Aller à la page 1 2 3 4 5 6
Reprise du message précédent:
FalconPilot -
posté le 04/05/2014 à 12:37:05 (482 messages postés)
| Tu dois vivre, mon fils | Citation: ou N= T² x [P(1-P)]
------------------------
E²
soit
N taille de l'échantillon
T² la constante liée au seuil de confiance
P(1-P) l'homogénité des réponses
E l'erreur acceptée
E= t(x) x racine de(P(1-P))/N |
Un sondage résumé en une équation mathématique, je trouve juste ça faillé.
Comme l'a très justement dit ², les sondages partent du principe qu'on est dans la pensée unique. Mais non, la pensée unique c'est juste une utopie de quelques hommes politiques et banquiers. Pour le reste du monde, c'est de la merde 
|
Voici venu le temps des Félons. |
Suite du sujet:
Blizzard -
posté le 04/05/2014 à 12:54:42 (160 messages postés)
| | ² a dit: Si sept cent parisiens sont désenchantés, alors miracle : 75% de 62 millions de gusses le sont aussi. Tu y crois ? |
Tu as tout dit. Tu viens précisément d'illustrer le sophisme de la généralisation abusive (vive la logique !  ), qu'on pourrait aussi appeler induction biaisée. D'où l'intérêt de consulter des listes de sophismes et de biais cognitifs, pour prendre soin d'éviter ces types de raisonnements faux dans nos argumentations. 
|
Nactra -
posté le 04/05/2014 à 13:13:27 (2145 messages postés)
| | les lois du hasard font que tirer ces 996 personnes totalement aléatoirement (et pas 100%de parisiens bien sur) font que statistiquement on a la meilleure chance de se retrouver avec l'échantillon le plus représentatif possible.
bien sur on obtiendra jamais un balayage précis de 62 millions d'individus, c'est absurde. Et l'idéal serait de répéter l'expérience X fois.
mais étant devenu un connard qui travaille/étudie dans la pub(oui, frappez-moi), je peux te garantir qu'il s'agit d'un baromètre fiable pour évaluer des tendances.
les nombres déterminés eux-mêmes n'ont aucune valeur, nous sommes d'accord. mais la tendance est fiable si le sondage est réalisé avec intégrité (ce qui peut ou peut ne pas être le cas ici, je ne le nie pas).
|
. |
FalconPilot -
posté le 04/05/2014 à 13:21:53 (482 messages postés)
| Tu dois vivre, mon fils | Bah le problème, c'est que tout résume une expression qui est dégueulasse, mais malheureusement faut se le dire, vraie
"Prenez les gens pour des cons et ils le deviendront"
Le sondage a un effet boule de neige : si tu prend 1000 personnes et que tu en déduis que 75% correspondent à un certain résultat, au fond, si t'annonce les résultats sur TF1 au journal, immédiatement tous ceux qui regarderont ça et qui croiront les résultats (et c'est pas rare, pour regarder TF1 en même temps faut pas avoir le QI d'Einstein) se diront "C'est vrai, donc j'y crois", et au fond ça participera à la véracité du sondage. Mais dans le mauvais sens du terme : dans le sens où ça ne créera pas plus de personnes correspondant par miracle au résultat, mais ça donnera l'illusion, et comme ces sondages ont en général des résultats mauvais (75% des français seraient des connards et ils auraient raison de nous détester à l'étranger selon un sondage, je le rappelle... C'est super, hein ? Moi après tout quand je connais que des gens sympathiques dans mon entourage, j'aime savoir que 75% d'entre eux sont des connards parce que c'est la loi du sondage ! :'D) ça contribue à une image négative, donc à une conduite en conséquence.
Si on vous dit et que vous croyez que votre entourage est dangereux, malsain, dégueulasse et rempli de trous du cul, il va le devenir, pour sûr. Le mieux c'est d'ignorer ces sondages, études et autres et juste faire sa vie et ses expériences en ne donnant pas d'importance à ces sondages.
Comme je le dis, il y a UN sondage qui a un minimum de fiabilité en général, que ce soit sur le nombre de personnes visées ou la réalisation de ce dernier, mais on en fait plus depuis un moment : les référendums. Pour illustrer, le dernier référendum que j'aies en tête, c'était en Islande, et ça a quand même mené au démantèlement de la totalité des compagnies privées dans le domaine de l'économie, des services publiques et banquiers (ce qui au passage a mené à un rétablissement d'une économie équitable et fonctionnelle). Bien sûr, ce genre de résultat aurait plus de mal à passer dans un pays plus peuplé, mais ça montre déjà les possibilités de loin d'un truc pareil. Un sondage plus "standard", ça fait quoi, à part annoncer des résultats douteux, dans 90% des cas négatifs ou anecdotiques, et se baser sur un résultat très aléatoire ?
|
Voici venu le temps des Félons. |
² -
posté le 04/05/2014 à 17:28:05 (7289 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: les lois du hasard font que tirer ces 996 personnes totalement aléatoirement (et pas 100%de parisiens bien sur) font que statistiquement on a la meilleure chance de se retrouver avec l'échantillon le plus représentatif possible. |
Même comme ça c'est totalement biaiseux comme logique. Déjà les instituts refusent catégoriquement toute forme de modernisation (sinon on aurait des propositions intelligentes de sondages en ligne accessibles à tous, il me semble que ce n'est pas le cas). 1000 c'est infime, ça ne couvre même pas l'entièreté des nuances d'opinions et même tiré au sort sur tout un pays, il suffit de le faire deux fois de suite pour obtenir des écarts considérables et la preuve que ça ne marche pas. La force de frappe des JT pour tenir la plèbe en laisse, tout comme on ne dit jamais ce que font les 90% de gens qui ne sont pas chômeurs, les 97% (au moins) de surface israélienne où il ne se passe RIEN et j'en passe. Prenez tous ces chiffres et ne tenez compte que du résultat ignoré, les conclusions sont parfois étonnantes.
|
Ko!N |
Bluelemon -
posté le 15/09/2014 à 20:43:18 (9 messages postés)
| Miracle Man | Vous répondez à vos propres questions : les sondages, la statistique, le mass media, ; ça marche. Le pays est socialement stable, la justice fonctionne. Le seul hic c'est comme vous le soulignez la lenteur de réaction à s'adapter des instituts et des think tank, mais dans l'ensemble, sur le long-terme ça fonctionne.
|
Yako -
posté le 16/09/2014 à 18:43:43 (370 messages postés)
| Kikoo un jour, kikoo toujours | Exactement. Mettre quatre mois à répondre c'est du long-terme. Prenez-en de la graine 
|
Sofreack -
posté le 16/09/2014 à 22:01:14 (938 messages postés)
| J'ai dix doigts et une main. | Personnellement j'ai trouvé ma solution pour résoudre tous mes problèmes que je suis sensé avoir, selon les dires des médias, et des politiciens et dont j'ai hérité par le simple fait d'être français. Depuis maintenant trois ans que j'ai mon nouvel appartement, je n'ai plus de télévision. Je ne regarde plus les chaines TNT etc. Je me contente des livres, films, séries, documentaires et infos que "JE" veux regarder, et non qu'on m'impose. Certes j'ai une certaine impression de ne pas être à la page, mais très très trèèèèèès souvent ça ne me parait pas important de ne pas être au courant de ce qui se raconte en ce moment aux infos, et en ce qui concerne les infos diffusé à la télé que l'on retrouve sur internet, et bien je trouve souvent la télé en retard. Car oui j'ai de la famille et des amis qui ont la télé et je la regarde quand même avec eux quand je suis chez eux. Bien que ça ai tendance à vraiment m'énerver ce débit de pub et de conneries qu'elle défèque.
Tout ça pour répondre à la question: non je n'ai pas l'impression que tout va mal en France. Du moins, j'ai vraiment l'impression que tout va mieux dans ma vie "en France" depuis que je n'ai plus de télé; j'ai beaucoup moins de soucis. Je ne vie plus dans mon environnement avec le climat qu'on me fait croire, je vie mon environnement avec le climat qui m'entoure.
|
Valjean Story |
Maelstorm -
posté le 17/09/2014 à 14:06:11 (3984 messages postés)
| Une chance sur un million | Soskillz, bienvenue au club !
|
Lidagan -
posté le 17/09/2014 à 19:24:54 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | +1 Soskillz
|
Mr Drerrawyn -
posté le 17/09/2014 à 19:33:11 (1694 messages postés)
| Le | Pareil
|
Sofreack -
posté le 17/09/2014 à 20:11:43 (938 messages postés)
| J'ai dix doigts et une main. | Ça me rassure alors, je ne suis pas le seul à "être bizarre parce que je n'ai pas de télé".
|
Valjean Story |
Sylvanor -
posté le 17/09/2014 à 20:23:30 (24805 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | A mon avis sur ce forum, et parmi les geeks comme nous, il n'y a pas grand monde qui porte la télé dans son cœur. C'est un peu pour ça que la vidéo d'Usul sur la télé tombait à plat, il s'adressait à un public conquis.
Je suis exactement dans la même situation, mes parents étaient sciés que je ne voulusse pas de télé dans mon appartement, et chaque fois que je reviens chez eux je me tape la télé pendant les repas et je trouve ça lamentable.
Ça me met d'autant plus en colère que j'ai des parents très cultivés, un peu artistes, grands lecteurs, mais pas moyen, cette tare semble incurable.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
NanakyTim -
posté le 17/09/2014 à 20:41:48 (23817 messages postés)
| | Moi j'aime bien regarder la télé.
Mais je regarde que Télétoon.  (et W9/Game One quand y'a les Simpson ou South Park)
|
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
|
| Réalisateur de chez Lidl | La télé c'est sympa en fonction de ce qu'on regarde. Personne n'est forcé de regarder les "infos" ou la télé poubelle. C'est pas une question de regarder la télé ou non, c'est une question de savoir regarder la télé et savoir faire le tri.
|
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Sofreack -
posté le 17/09/2014 à 22:15:24 (938 messages postés)
| J'ai dix doigts et une main. | Je viens de regarder la vidéo d'Usul. Au risque de passer pour un aigri je suis pratiquement d'accord avec tout ce qu'il dit. Mais je trouve ça dommage. Comme tu dis Sylvanor: Citation: A mon avis sur ce forum, et parmi les geeks comme nous, il n'y a pas grand monde qui porte la télé dans son cœur. |
Pourtant j'en ai de très bons souvenirs, et cette vaste impression que je ne l'aimerais plus jamais.
Club Dorothée, Mini-keums, Beny hill, papa schoulz, Cosby Show, Les contes de la Cryptes, La Planète de Donkey Kong, Le magicien, Les Inconnus, Le Bébête show, Les Nuls, Au-delà du réel et j'en passe côté enfance; mais aussi les émissions couillu comme Le jeu de la vérité, Droit de réponse que j'ai connu trop tard et qui passait déjà plus mais dont je suis sûr que personne n'aura les c... de refaire le concept.
Cette impression qu'elle est devenu trop lisse et dirigiste, à croire qu'avant elle essayer de nous faire entrer dans un moule mais qu'aujourd'hui c'est acquis.
Trop de montage, du faux direct, on ne laisse plus tout dire et tout entendre, le publique juste figurant, passif ou même fictif, bref il n'y a plus une chaîne qui fait la différence et qui joue la carte de l'honnêteté, et ça fonctionne.
Quand je pense à l'ancienne télé on pouvait y voir des Coluche, Gainsbourg, Balavoine et j'en passe qui dénonçaient certaines choses avec une certaine honnêteté pendant les grandes heures d'écoutes. Aujourd'hui j'aimerais voir une chaîne anti-système, anarchique, rebelle ou ne serait-ce qui se revendique "Honnête" et dont le vrai but et de divertir ou informer ET de devenir connu et se faire de l'argent mais en second plan.
Aujourd'hui on voit qui de Star au discours engagé à la télé?
Dans 15/20 ans la génération aura quoi comme souvenir de la télé?
La télé-réalité et la pub? Je trouve ça juste dommage.
Enfin j'arrête là je suis HS. A force d'enfoncer toujours le même clou, on finit par s'y attacher. Il faudrait que je me détache du "c'était mieux avant".
Citation:
Je comprend ce que tu veux dire, mais j'en suis arriver à un point de critique sur la télé où tu me propose de trier entre de la merde et de la grosse merde.
|
Valjean Story |
Elzo Yell -
posté le 17/09/2014 à 23:10:31 (2094 messages postés)
| (RIP) | Saka Tchotchovitch a dit:
La télé c'est sympa en fonction de ce qu'on regarde. Personne n'est forcé de regarder les "infos" ou la télé poubelle. C'est pas une question de regarder la télé ou non, c'est une question de savoir regarder la télé et savoir faire le tri.
|
Dans ce cas les pro de la télé arrivent à l'éteindre le temps des pubs et la rallumer quand il n'y en a plus !!!
|
(RIP) |
Sylvanor -
posté le 18/09/2014 à 04:44:41 (24805 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation:
C'est vrai, mais même Arte fait des reportages grand spectacle avec lesquels on apprend cent fois plus lentement qu'avec une page Wikipédia, et dans lesquels on se tape des heures d'images de synthèse sur fond de musique épique.
Avec la télé, il faut faire du spectacle, toujours du spectacle, et même les chaînes qui ont un bon fond vendent leur âme pour ça.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
NanakyTim -
posté le 18/09/2014 à 12:20:49 (23817 messages postés)
| | Le seul point positif de la télé, c'est la diffusion de séries (malheureusement en télé française je connais aucune chaîne gratuite qui passe de la VO, s'ajoute à ça les doublages parfois tout simplement inaudibles pour des séries à très grosse audience, genre The Big Bang Theory).
|
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
Tassle -
posté le 18/09/2014 à 18:01:58 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Sur la TNT la plupart des chaines passent de la VO hein -du moins les trucs que je regarde-, t'as normalement un bouton sur ta télécommande pour changer la langue.
Perso la télé je m'en sers principalement comme fond sonore quand j'ai pas internet. -càd pas souvent-
|
~~ |
zeus81 -
posté le 18/09/2014 à 18:10:06 (11071 messages postés)
| | Et puis y'a Koh Lanta, c'est trop bien Koh Lanta.
|
Sofreack -
posté le 19/09/2014 à 03:58:11 (938 messages postés)
| J'ai dix doigts et une main. | Citation: Je préfère investir dans des sorties au club de strip-tease ou dans des protéines en poudre plutôt que payer un abonnement mensuel à des programmes entrecoupés de pubs toutes les 5 minutes. |
Citation: Par contre je songe à m'installer les chaînes sportives |
Faudrait savoir, les chaînes sportive sont peut être les chaînes les plus publicitaires qui existent...
|
Valjean Story |
Sofreack -
posté le 19/09/2014 à 07:26:54 (938 messages postés)
| J'ai dix doigts et une main. | Tu oublies toutes les pubs en gros sur les t-shirt des joueurs, sur les panneaux, dans les gradin, sur les supporter, celles qui défilent à l'écran, celle des commentateurs et du jeu concours, celle sur le ballon...en plus de celle de la mit-temps, de celle avant et après le match et pour peut que tu regarde l'émission qui fera la critique du match t'auras le droit à autant de pub. Même si tu regarde que les 90min de match tu as regardé 90min de pub en même temps. Après il n'y a pas nécessairement besoin de lui faire la guerre à cette pub, tu aimes le foot tu regardes faut pas te priver pour ça, mais c'est comme ça que ça fonctionne maintenant et c'est bien dommage. Je crois que la seconde de pub la plus chère de toute l'année c'est pendant la coupe du monde.
|
Valjean Story |
Maelstorm -
posté le 19/09/2014 à 19:43:20 (3984 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Alors vous en avez après les pubs non pas parce qu'elles vous gênent la continuité de votre visionnage, mais parce qu'elles existent? |
Elles sont partout. Elles formatent le monde. Elles sont une nuisance parce qu'elles gachent le paysage.
Je regarderais le sport s'il n'y avait pas les sponsors.
Citation: je les remarque 1 fois sur 255 |
des stats précises
| Aller à la page 1 2 3 4 5 6Index du forum > Débats > La France ou le "désenchantement du monde"
|
Chat
- 
(faudra que j'essaye xD)
