Trotter -
posté le 19/11/2018 à 19:02:03 (10743 messages postés)
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Pour aller/retour au taf (je suis dans une grande ville) :
En voiture -> 1h10/jour.
En bus -> 3h00 (merci les correspondances)...
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Suite du sujet:
Roi of the Suisse -
posté le 19/11/2018 à 19:56:08 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ça c'est la faute à la municipalité ! Le maire utilise votre argent pour partir en vacances aux îles Fidji plutôt que de vous installer un tram ! Z'aviez qu'à pas voter pour ce gros tas !
Fistan a dit:
- plus de covoiturage : ben si on incite les gens à laisser tomber leur bagnole, ça semble débile de leur dire de prendre celle des autres, qui eux aussi doivent abandonner leur bagnole. On tire au sort ceux qui gardent des voitures ? x)
Une petite nuance : la voiture pollue en étant utilisée, pas en étant possédée.
Fistan -
posté le 19/11/2018 à 20:23:04 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Roi of the Suisse a dit:
Fistan a dit:
- plus de covoiturage : ben si on incite les gens à laisser tomber leur bagnole, ça semble débile de leur dire de prendre celle des autres, qui eux aussi doivent abandonner leur bagnole. On tire au sort ceux qui gardent des voitures ? x)
Une petite nuance : la voiture pollue en étant utilisée, pas en étant possédée.
L'avoir c'est s'en servir, parce que même immobile, ça coûte des sous une voiture. Désolé d'être bassement matérialiste, mais j'aime pas le gaspillage.
Besides, que l'on ai une voiture implique qu'il y ai eu polution, pour sa production et son transport. Ne pas s'en servir c'est donc jeter de l'argent par les fenêtre mais aussi avoir pollué pour rien.
Åvygeil -
posté le 19/11/2018 à 23:03:21 (2502 messages postés)
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Il y a quand même une injonction contradictoire de la part de nos gouvernement.
D'un côté, on nous somme d'être mobiles, quitte à aller trouver du travail à 1h de route de chez soi, voire même carrément à l'autre bout de la France.
Et ne t'avise pas de refuser sinon tu perds tes droits au chômage.
De l'autre côté, on nous somme d'abandonner la voiture, 1er vecteur de mobilité.
Et tout ça alors qu'aucune alternative n'est mise en place en terme de transport en commun. C'est même le contraire, la SNCF abandonne de plus en plus de petites gares.
Je suis bien content d'habituer dans une grande ville et de n'avoir que 45 minutes de transport en commun pour aller au travail...
Trotter -
posté le 20/11/2018 à 08:45:47 (10743 messages postés)
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Ca fait 1h30 par jour avec le retour, c'est quand même pas rien. Perso j'essaie de déménager pour me rapprocher du taf mais là on retombe sur le problème du logement dont on a parlé ya pas longtemps.
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Lex Exodus -
posté le 20/11/2018 à 17:54:48 (120 messages postés)
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Citation:
D'un côté, on nous somme d'être mobiles, quitte à aller trouver du travail à 1h de route de chez soi, voire même carrément à l'autre bout de la France.
Et ne t'avise pas de refuser sinon tu perds tes droits au chômage.
De l'autre côté, on nous somme d'abandonner la voiture, 1er vecteur de mobilité.
Euh ouais sinon le train ça existe, surtout si tu as plus d'une heure de route (exception : tu bosses ou tu habites en Ardèche). Et la plupart des employeurs te paient la moitié de ton abonnement.
HuLijin -
posté le 20/11/2018 à 18:25:10 (1004 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Le train ça existe, mais le parvis de la gare est rarement en face de la porte d'entrée de ta boite. Faut encore pouvoir aller à la gare de départ et repartir de la gare d'arrivée. Suivant les horaires de travail, les transports en commun ne circulent pas (cas typique si tu fais les quarts). Et s'ils passent, les correspondances peuvent être à pleurer.
Pour avoir vu passer des offres Pôle Emploi, les tafs proposés imposés ne sont pas tous proches des gares. En dessous de 40km de rayon, si ma mémoire est bonne, t'as pas droit de refuser l'entretien, même si c'est perdu dans la campagne et que tu ne peux pas t'y rendre de manière régulière. (Ça a peut-être changé ça, ça date un peu, c'est peut-être plus d'actualité les entretiens imposés en supplément de tes propres entretiens.)
M.V.
Åvygeil -
posté le 20/11/2018 à 22:42:42 (2502 messages postés)
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@trotter
Citation:
Ca fait 1h30 par jour avec le retour, c'est quand même pas rien.
Certes, mais en transport en commun je passe le temps en jouant aux échecs ou à d'autres trucs. C'est pas comme si je passais 1h30 derrière un volant à vraiment perdre mon temps.
@HuLijin : +1
Ce que dit Lex Exodus ne marche que pour des gens vivants en centre-ville ou travaillant en centre-ville dans le tertiaire et sans aucune autre contrainte horaire que ceux des transports en commun.
La plupart des gens ne vivent pas en centre-ville parce que ça coûte un bras. Quand tu es célibataire ou à 2 ça passe mais dès que tu commences à avoir des enfants c'est inabordable et tu déménages en banlieue résidentielle.
Beaucoup d'industriels se trouvent au beau milieu de nul part à peine desservi par les transports en commun.
Je me rappelle d'un gros client pour lequel j'ai fait quelques logiciels... J'ai prié chaque jour de ne jamais devoir aller dans leurs locaux à Villaroche, paumés au nord de Melun... Tu mets à peine une heure pour faire Toulouse-Blagnac -> Paris-Orly en avion, et arrivé à Orly ça prend 2 heures pour parcourir 35km et arriver dans leurs locaux en transport en commun alors que ça prendrait 40 minutes en voiture...
Et pourtant c'est un putain de gros client, pas une PME de 500 personnes...
Et au final, les transports en commun c'est bien gentil, mais quand tu dois déposer les enfants à l'école à 8h30 avant d'aller prendre ton poste à 8h45 ou aller chercher ton bébé chez la nourrice à 17h30 pétante, ça ne fonctionne juste pas.
Moi je m'en fiche à la rigueur, je n'ai pas d'enfant et je n'ai pas vraiment d'horaires à mon travail. Du coup j'en profite pour aller au boulot en transport en commun en 45 minutes alors que ça me prendrait 15 minutes en voiture.
Mais je ne me leurre pas, je sais parfaitement que je suis un privilégié et que la plupart des gens ne peuvent pas se permettre les mêmes libertés.
Joueur1 -
posté le 21/11/2018 à 19:33:37 (981 messages postés)
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Hum ?
Et aller au travail en vélo, super idée, non ? mais... si vous n'investissez pas en antivols au moins un tiers du prix du vélo, ça ne durera pas bien longtemps... Et encore, selon l'endroit, même dix antivols ne serviraient pas.
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)
Trotter -
posté le 21/11/2018 à 19:42:04 (10743 messages postés)
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+c'est dangereux, on peut pas ramener les courses ou son gosse, faut être en bonne santé, que la distance soit pas trop longue, les routes pratiquables, on a transpiré en arrivant etc.
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Roi of the Suisse -
posté le 21/11/2018 à 20:15:00 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Moi je mets les courses dans le sac à dos. Bon, sauf la fois où j'ai voulu ramener un sac de terreau du Intermarché
Tu es en bonne santé et tu n'as pas de gosses, mais peut-être que la route est un peu longue pour toi, vu que tu mets déjà 40min en voiture pour ton trajet...
Lex Exodus -
posté le 22/11/2018 à 09:59:42 (120 messages postés)
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Perso le vélo je ne le prends pas en ville. Le matin c'est le bordel, ça conduit mal, ça fait pas ses contrôles quand ça prend un virage et ça se gare sur les pistes cyclables.
Cantarelle -
posté le 24/11/2018 à 12:12:30 (1530 messages postés)
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Makeuse tarée et Agent du FBI...
Il y a des tords niveau conducteur qui ne font pas leurs contrôles, qui conduisent n'importe comment (souvent devant leur portable qui est maintenant interdit en conduite, ou parce qu'ils ont fumé un truc illicite, ou encore parce qu'ils ont eu leur permis dans une pochette surprise) ou qui ne mettent même pas leur clignotants (je blague avec une personne avec qui je fais du covoiturage que ceux qui ne mettent pas le clignotant croient que c'est une option avec la voiture), sans compter qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils sont dans un engin qui peut tuer, voire rendre handicapé dans le """meilleur""" des cas (relativisez le mot meilleur).
Mais niveau vélo, il y en a aussi.
Le nombre de fois que je vois des cyclistes sans gilets jaunes ou réfléchissants pour être visibles et/ou qui ne respectent pas le code de la route auquel ils sont soumis (surtout en hiver)... Ou qui ne roulent même pas sur les pistes cyclables alors qu'elle est juste à côté, en côtoyant la voie pour piéton. Ou alors qu'ils mettent en danger la vie de piétons parce qu'ils roulent alors qu'ils ne le devraient pas sur la voie chaussée (pas de piste cyclable dessus)... Pire encore, qu'ils ont des casques audio (et je parle de casque, pas d'écouteurs), ce qui les isole de leur environnement et donc, d'informations pour mieux conduire (je ne déconne pas en disant que plus de 70% de l'anticipation se fait par l'ouïe)
Tout ça pour dire qu'il faut regarder devant sa porte avant d'accuser une seule caste.
Kenetec -
posté le 24/11/2018 à 12:41:06 (13035 messages postés)
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~°~
Citation:
- faire plus de télé travail : les employeurs n'en ont rien à carrer de ce qui se passe entre ton domicile et ton lieu de travail, et à juste titre d'ailleurs.
En revanche ils en ont quelque chose à carrer de ta productivité.
Et les gens qui télétravail dorment plus (car pas de trajet à faire) et sont donc plus en forme.
Et ont tendance à faire plus d'heures chez eux que sur le lieu de travail.
Des tas d'études prouvent les bienfait du télétravail. Malheureusement les boites restent méfiantes car elles ont l'impression de ne plus contrôler les employés.
Et dans les faits, partout ou j'ai bossé, c'est rarement plus de 1 jour de télétravail par semaine autorisé.
Citation:
Pour aller/retour au taf (je suis dans une grande ville) :
En voiture -> 1h10/jour.
En bus -> 3h00 (merci les correspondances)...
Personne a dit que vivre plus écolo c'était améliorer ses conditions de vie.
Citation:
D'un côté, on nous somme d'être mobiles, quitte à aller trouver du travail à 1h de route de chez soi, voire même carrément à l'autre bout de la France.
Et ne t'avise pas de refuser sinon tu perds tes droits au chômage.
De l'autre côté, on nous somme d'abandonner la voiture, 1er vecteur de mobilité.
Et tout ça alors qu'aucune alternative n'est mise en place en terme de transport en commun. C'est même le contraire, la SNCF abandonne de plus en plus de petites gares.
En effet. Un paradoxe de plus de notre société.
Citation:
+c'est dangereux, on peut pas ramener les courses ou son gosse, faut être en bonne santé, que la distance soit pas trop longue, les routes pratiquables, on a transpiré en arrivant etc.
La France est mal foutu pour le vélo.
On a des dizaines d'années de retard et des milliers de kilomètres de piste à construire.
NeoSephiroth -
posté le 25/11/2018 à 12:30:32 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
trotter -
posté le 25/11/2018 à 14:00:12 (10743 messages postés)
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Kenetec a dit:
Citation:
- faire plus de télé travail : les employeurs n'en ont rien à carrer de ce qui se passe entre ton domicile et ton lieu de travail, et à juste titre d'ailleurs.
En revanche ils en ont quelque chose à carrer de ta productivité.
Et les gens qui télétravail dorment plus (car pas de trajet à faire) et sont donc plus en forme.
Et ont tendance à faire plus d'heures chez eux que sur le lieu de travail.
Des tas d'études prouvent les bienfait du télétravail. Malheureusement les boites restent méfiantes car elles ont l'impression de ne plus contrôler les employés.
Et dans les faits, partout ou j'ai bossé, c'est rarement plus de 1 jour de télétravail par semaine autorisé.
Je crois qu'à l'origine c'est limité justement pour protéger les travailleurs.
Pour éviter que l'emploi soit sous-loué", par exemple une couturière qui "travaille à domicile" emploierait en réalité ses enfants pour faire les travaux de couture à sa place.
"une interférence entre la vie professionnelle et familiale", un allongement de la durée du travail et une intensification du travail.
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Kenetec -
posté le 25/11/2018 à 16:43:52 (13035 messages postés)
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Citation:
Je crois qu'à l'origine c'est limité justement pour protéger les travailleurs.
Pour éviter que l'emploi soit sous-loué", par exemple une couturière qui "travaille à domicile" emploierait en réalité ses enfants pour faire les travaux de couture à sa place.
C'est en train de revenir avec ces nouveaux jobs qui se développent :
Les livreurs ubereats/deliveroo font travailler des sans papiers à leur place.
Ouais bon là c'est clairement des cas particuliers, et c'est un autre souci.
Citation:
"une interférence entre la vie professionnelle et familiale", un allongement de la durée du travail et une intensification du travail.
Ce genre de problème existe aussi quand tu travailles dans les locaux de ta boite en fait.
Sinon je suis pas pour le télétravail à 100 %.
On est des êtres humains et on a besoin de contact social (plus ou moins important selon les gens).
D'ailleurs l'article le souligne bien :
Citation:
"L’équilibre idéal semble être 2 à 3 jours de travail à domicile par semaine", a souligné Jon Messenger, co-auteur du rapport, lors de la présentation du rapport à Genève"
Roi of the Suisse -
posté le 25/11/2018 à 23:12:31 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
La vidéo du réveilleur est cool :
"L'écologie ne doit pas être dogmatique, mais basée sur les faits, sinon on court le risque que les climato-sceptiques se servent des failles du discours pour rallier davantage de gens à leur anti-cause néfaste."
Et les gens n'ont pas besoin de beaucoup d'arguments pour virer climato-sceptiques : la paresse et la difficulté (toute humaine) à se remettre en question font le gros du boulot.
Ne fuyez pas en courant, il y a, étonnamment, des choses intéressantes.
Macron n'est peut être pas si anti écolo que ça.
En gros, quelques objectifs :
- Fermeture des centrales à charbons d'ici 2022
- Production du parc éolien x3 d'ici 2030
- Production électricité photovoltaïque x5 d'ici 2030
- Développement de l'éolien en mer
- Arrêt de 14 réacteurs nucléaires de 900 MW d'ici 2035.
Quelque citations intéressantes :
Citation:
Sur la dépendance aux énergies fossiles. "Les énergies fossiles sont une forme de soumission de la France aux forces étrangères. Le prix du pétrole et du gaz dépendent des décisions de la Russie, de l'Arabie saoudite et de l'Iran. Construire cette sortie progressive c'est aussi construire notre souveraineté. C'est le but principal et premier de notre politique énergétique."
Citation:
Sur la transformation de la production d'électricité. "C'est un défi encore plus important demain car si on encourage nos concitoyens à aller vers des déplacements électriques, à se chauffer avec des énergies vertes, il faudra de plus en plus produire cette énergie.
Citation:
Sur le coût de cette stratégie pour le consommateur final. "Nous serons exigeants avec les professionnels sur la baisse des coûts. Nous veillerons aux interconnexions avec nos voisins européens pour alléger la facture."
Bon ça c'est un peu de la flûte. Il explique pas comment le prix de l'électricité pourra rester bas.
J'ai du mal à croire que le prix restera bas malgré les chantiers immenses qui s'annoncent (démantèlement des centrales + développement du renouvelable)
Kenetec -
posté le 19/12/2018 à 15:23:04 (13035 messages postés)
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Nouvelle action dans le même style que "Il est encore temps", "L'affaire du siècle" :
4 ONG décident d'attaquer l'état Français pour inaction face au dérèglement climatique.
Relayé par pleins de Youtubeurs et personnalités populaires.
Pourquoi pas.
Même si j'ai du mal à voir concrètement comment cela pourrait mettre l'état dans l'embarras ou le forcer à quelconque initiative concrète.
Sinon une action écolo concrète pour cette fin d'année : refuser de participer à la course à la surconsommation ridicule des fêtes de Noel et ne pas acheter de cadeaux.
Surconsommation qui contribue à détruire notre éco système.
Et cadeaux souvent forcés et dispensables et qui finissent sur Le Bon Coin, Ebay, ou dans un carton/étagère poussiéreuse.
Il n'y a pas besoin d'objets matériel pour faire plaisir à ses proches.
Sylvanor -
posté le 19/12/2018 à 15:52:51 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Sinon une action écolo concrète pour cette fin d'année : refuser de participer à la course à la surconsommation ridicule des fêtes de Noel et ne pas acheter de cadeaux.
C'est tellement de droite, faire culpabiliser les gens qui s'offrent des cadeaux.
La cause essentielle de la pollution, du dérèglement climatique, de la destruction de l'écosystème, elle vient pas du comportement des particuliers, malgré notre nombre.
Elle vient des usines polluantes, de l'industrie en général, de la circulation routière et du chauffage.
Les solutions du style faire pipi sous la douche, ne plus imprimer de papier ou autre sont des fausses solutions qui décalent le problème vers des gens qui ne sont pas responsables de ce qui se passe.
Quant à la destruction des forêts, la disparition des espèces animales etc, ici encore rien à voir avec notre consommation personnelle.
Pour que les choses changent en matière d'écologie il faut engager une vraie transformation sur les moyens de production, de transport et de chauffage (et pas en augmentant le prix des carburants... Comme si je te proposais de réduire la pollution en augmentant le prix du gaz de ville pour que tu te chauffes moins afin que tu pollues moins... Vive le progrès).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kenetec -
posté le 19/12/2018 à 16:44:09 (13035 messages postés)
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~°~
Tu minimises un peu le pouvoir des consommateurs je pense.
Quand les particuliers s'additionnent, deviennent des centaines de millions et achètent en masse des bananes, des avocats ou des produits high tech qui viennent de l'autre bout du monde, ça a une importance.
Les usines ou les transports ne polluent pas pour le simple plaisir de polluer.
Ils polluent pour répondre à la demande d'avoir des masses de produits à bas prix.
Qui viennent souvent de loin car à l'heure actuelle, ça reste plus rentable de faire venir des produits de loin que localement. (Ca changera sûrement avec le temps mais pour le moment c'est comme ça)
Et comme tout notre système est basé sur la consommation, ça devient vite une spirale infernale.
Besoin de consommer plus et pas cher => Besoin de produire plus => Besoin de plus de ressources naturelles => Plus de pollution => Plus de destruction etc.
NanakyTim -
posté le 19/12/2018 à 16:53:27 (23817 messages postés)
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Mais c'est bien aux entreprises de faire gaffe. Je rappelle que (si on raconte pas des conneries à l'école) la crise de 29 c'était en grande partie à cause de la surproduction des entreprises qui étaient trop bêtes pour répondre correctement à la demande.
Si on leur interdit de déconner (faire de la surproduction à bas prix, esclavager des petits chinois, faire importer leurs champignons d'Inde parce que c'est moins cher que de les produire en France) elles seront forcées de moins polluer et les clients de supermarchés seront forcés de s'adapter.
De même que si on les laisse faire ce qu'elles veulent comme c'est le cas actuellement, c'est pas les clients de supermarchés et leur grève de la fin qui vont changer quoi que ce soit.
Cantarelle -
posté le 19/12/2018 à 19:43:48 (1530 messages postés)
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Makeuse tarée et Agent du FBI...
Citation:
Mais c'est bien aux entreprises de faire gaffe. Je rappelle que (si on raconte pas des conneries à l'école) la crise de 29 c'était en grande partie à cause de la surproduction des entreprises qui étaient trop bêtes pour répondre correctement à la demande.
Tu racontes des conneries. La crise de 1929 (c'est plutôt le krack boursier de 1929, qui a ensuite engendré la Grande Dépression et, par extension, la Seconde Guerre mondiale si on veut être correct sur les termes) a surtout été le rattrapage de la réalité sur la virtualité de la bourse qui était complètement déconnectée de la réalité.
Le krach de 1929 est consécutif à une bulle spéculative, dont la genèse remonte au début des années 1920. La bulle avait été amplifiée par le nouveau système d'achat à crédit d'actions nommé le call loan, qui était permis à Wall Street depuis 1926. Les investisseurs pouvaient ainsi acheter des titres avec une couverture de seulement 10 % : pour dix dollars achetés, ils ne déposaient qu'un dollar. Le taux d'emprunt variait selon le taux d'intérêt à court terme ; la pérennité de ce système dépendait donc, en partie, de la différence entre le taux d'appréciation des actions et ce taux d'emprunt.
De par ce crédit facile et peu cher, il y a eu, bien sûr, un boom de l'activité économique au niveau physique, voire parfois de la surproduction, mais ce n'est pas ça qui a causé le krash. C'est l'économie virtuelle, aka la bourse, qui a crû de manière qu'exponentielle et complètement en déconnexion avec la réalité.
Le cours de la bourse de new-york de 1926 à 1939.
Ce n'est en aucun cas la conséquence d'une surproduction de produits. Il s'agit d'une surproduction d'un "bien" fictif qui permettait à tout le monde de s'enrichir très rapidement. Un slogan publicitaire en 1928 était : "Au coin de la rue, des millions de dollars. Investissez en Bourse".
Je conseille d'ailleurs sur ce sujet le documentaire : 1929 de William Karel, qui est en deux parties.
Et je ne déconne pas sur le fait que la Grande Dépression, qui est la conséquence, en plus de mauvaises décisions qui a fait suite au krack boursier de 1929, a provoqué la Deuxième Guerre Mondiale et qui n'a pu se résorber qu'avec la Deuxième Guerre Mondiale... Pour éviter plus de perte de liquidité, les Etats-Unis ont arrêté de financer l'Allemagne qui se servait des "dons" des Etats-Unis pour payer la dette liée au Pacte de Versailles... Le Traité de paix qui a mis fin à la Première Guerre Mondiale en imposant à l'Allemagne (alors qu'elle n'était pas fautive, mais victime comme tous les autres pays du jeu des alliances) un très très lourd tribut... Tribut que l'Allemagne a fini de payer en 2010 (https://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101001trib000554879/l-allemagne-a-rembourse-ses-dernieres-dettes-datant-de-la-1ere-guerre-mondiale.html)
Bref, j'arrête la digression sur l'Histoire de l'économie.
Chat
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Moi je mets les courses dans le sac à dos. Bon, sauf la fois où j'ai voulu ramener un sac de terreau du Intermarché 
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