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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 28/12/2022 à 22:41:16 (19795 messages postés)
- | Indie game Developer | Va falloir penser à arrêter de t’exciter dès qu’on te fais une remarque par contre, ça impressionne pas grand monde.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio | Suite du sujet:
AzRa -
posté le 28/12/2022 à 23:45:00 (11306 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Kody et Coda sont sur un bateau. Kody propose un film. Qui reste-t-il ?
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Kody -
posté le 29/12/2022 à 00:09:40 (2394 messages postés)
| | J'ai effacé mes messages parce que je me suis rendu compte que j'avais pris la mouche trop facilement. je m'excuse du ton utilisé. En substance:
• Je continuerai de proposer les films avec la durée que je veux. Longs ou courts. Si vous sautez des passages ou que vous passez le film en 3x et que cela impacte votre expérience, c'est votre choix, mais de grâce, gardez-le pour vous. Je regarde vos films en entier pour pouvoir apporter ma réflexion de la manière la plus complète possible. Je ne vous demande pas d'en faire de même, mais essayez de respecter un minimum les propositions des autres.
• Coda s'il te plait, peux-tu respecter ton propre règlement et éviter les remarques condescendantes avant même d'avoir vu le film, et éviter de faire ce dont j'ai parlé plus haut ?
Merci beaucoup.
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Créacoda -
posté le 29/12/2022 à 00:33:14 (1605 messages postés)
- | | Je suis assez surpris de ta réaction, Kody. Wow. Ce n'est pas une insulte, je suis juste surpris.
Alors, si tu permets, on va clarifier quelques petites choses. Par moment, tu ne me nommes pas alors je ne sais pas trop ce que tu reproches à qui et sur quoi alors je vais m'en tenir aux remarques qui me sont adressées. Tu peux me confronter directement, il y a pas de problème.
Je pense qu'avant tout je vais quand même citer un autre réglement dont tu n'as pas parlé dans ta réplique:
Citation: V. On peut exprimer notre opinion sur le film à notre guise, on peut donc détester ou adorer. Bref, il faut être prêt qu’on film qu’on aime soit détester par quelqu’un d’autre. |
Je veux dire, c'était clair dès le départ je pense. En même temps, je suis un peu surpris. Si tu avais réalisé le film, ok. Mais je veux dire, on a juste des goûts différents, où est le problème exactement? Je n'ai pas du tout aimé 'Love Exposure' et...? Adalia n'a pas aimé 'Kill List' et alors? Presque personne n'a aimé le film proposé par Kno et ce n'est pas grave je pense. Après, tu t'imagines si tu je me mettais à trucider Adalia parce qu'elle a écrit une ligne de retour sur le film que j'ai proposé en disant qu'elle n'avait pas compris? À chacun son approche.
Si tu es blessé parce que je ne trouve pas que c'est un bon film, ben écoute, le but n'était clairement pas de te blesser.
Citation: Oui je me suis emporté. mais en même temps ça me titille un peu ce comportement du "ah non en fait ça j'aime pas donc on va mettre en place une règle juste parce qu'on a peur de perdre notre temps". |
Euh ben j'ai jamais parlé d'ajouter une telle règle? Il y a juste Falco qui a dit ça comme ça. Il a le droit à son opinion. Si on devait décider de changer les règles, ben on le ferait ensemble avec la majorité.
Citation: Je n'ai aucun problème à ce qu'on critique les qualités intrinsèques de la production cinématographique, mais dire "lol c tro lon" parfois suivi d'un "j'ai sauté 2h plus tard parce que flemme et maintenant je comprends rien ça fait aucun sens", oui ça me remue les sangs. |
Mais là, c'est moi qui est accusé de ça? Je ne comprends pas. Je n'ai pas sauté deux heures du film et j'ai compris l'histoire. Je trouve que c'est mal réalisé comme film. Je ne trouve pas que c'est réussi. Les messages ne sont pas, à mes yeux, présentés de manière convaincante. C'est juste mon opinion, c'est tout, aïe, aïe, aïe. Si tu veux, je peux développer davantage hein. Ce n'est pas les arguments qui manquent pour moi. De toute façon, le but est de partager nos expériences respectives portant sur le film choisi.
Citation: Oh là, là, un film japonais. Le seul bon film japonais que j'ai vu, c'était Audition, sinon, ça fait pitié comme cinéma, la Chine fait à peine mieux. Ce sera intéressant à voir. |
Je pense que mon message manquait de smiley. Quand je disais 'oh là, là' c'était positif parce que mes expériences passées de films japonais n'avaient pas été supers. Le but n'était pas d'insulter ta suggestion. J'étais content de donner une nouvelle fois une change au cinéma japonais. En gros, ce que je voulais dire c'était:
''Ah super, un film japonais, ça va me donner l'occasion d'évaluer à nouveau ce genre de film.''
Citation: Peut être que j'en attend trop, et que c'est moi qui ait été idiot de penser que les autres membres du club aurait la même attention que celle que je donne aux films proposés. |
Ne serait-il pas mieux de me poser des questions au lieu de spéculer sur l'attention que j'ai donné au film? C'est juste que là, j'ai l'impression que tu t'imagines des choses qui ne sont pas la réalité. Juste pour te rassurer, je n'ai pas avancé en marche rapide. Et je n'utilise pas Discord donc je pense que tu n'es pas sur la bonne personne pour ça.
Honnêtement, je te recommande de ne pas lire mes retours parce que, égoïstement, je n'ai pas envie de commencer à peser chacun de mes mots quand je parle d'un film, je veux m'exprimer comme je veux. Je mettrai tout en spoiler pour que ça reste 'safe space' et que personne ne soit exposé à mes commentaires plus abrasifs sur un film ou un autre).
Enfin, si tu veux m'expliquer où j'ai erré (en te basant sur des trucs dont tu as la certitude, pas des impressions) je serai le premier à te demander des excuses et à changer d'attitude.
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Adalia -
posté le 29/12/2022 à 00:41:26 (3458 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Coda a dit: Je pense que mon message manquait de smiley. Quand je disais 'oh là, là' c'était positif parce que mes expériences passées de films japonais n'avaient pas été supers. Le but n'était pas d'insulter ta suggestion. J'étais content de donner une nouvelle fois une change au cinéma japonais. En gros, ce que je voulais dire c'était:
''Ah super, un film japonais, ça va me donner l'occasion d'évaluer à nouveau ce genre de film.'' |
J'avoue que perso' j'y avais compris l'exact inverse
Sinon je dirais que Kenetec est visé également, au vu des propos tenus sur le Discord où il disait mettre en vitesse *3 à environ la moitié du film
Mais sur le fond, je rejoins Kody, je trouve pas ça respectueux de sauter des passages du film comme tu l'as fait. J'ai fait l'effort de regarder entièrement les 4h alors que j'ai beaucoup de difficultés à regarder des trucs en sous-titré, et même pour Kill List que je n'ai pas aimé, n'ayant pas compris au premier visionnage je l'ai regardé une deuxième fois (bon, j'ai quand même rien bité, mais j'ai fait l'effort au cas où ça améliore les choses)
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Sylvanor -
posté le 29/12/2022 à 02:34:53 (24829 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Bon je vois que ça s'enflamme et je suis un peu d'accord avec Kody enfin j'ai vu que des messages ont sauté et j'ai dû manquer des trucs, mais c'est pas très agréable de faire des réflexions négatives avant d'avoir vu le film (Coda effectivement, comme Ada et Kody j'avais pris ça comme un message négatif), et puis zapper des passages ou voir en accéléré c'est franchement pas cool.
J'avoue l'idée de passer 4h devant un film ça m'emballait pas trop, et moi aussi j'ai tendance à râler devant la tendance des films à se rallonger (quoi qu'en fait si vous avez lu l'article que j'ai mis en lien dans le topic cinéma vous avez dû voir qu'il s'agit essentiellement de films à grosses licences), et moi j'aime bien le format 1h30, plus que le format 2h voire 2h30.
Mais bon un film de 4h, je me suis dit ok il y a sûrement un parti pris derrière une longueur aussi délirante, et ça m'a rendu curieux. Je me suis dit que Kody avait pas dû choisir ce film juste pour nous emmerder mais plutôt parce qu'il l'a trouvé bon.
Et puis généralement je trouve que Kody met des trucs intéressants sur la table, quand on cause cinéma et BD il a une belle curiosité, une belle culture et des propositions qui souvent me parlent enfin bref.
Donc j'ai vu Love Exposure.
Je me suis dit vue la longueur que j'allais le voir en 2 ou 3 fois.
Du coup ben non je l'ai vu en une seule fois, parce que ça m'a bien plu et j'avais pas envie de couper. Et puis je voulais pas perdre le fil de la narration, avoir une coupure qui me détache du film.
J'ai zappé aucun passage, j'ai pas eu envie d'accélérer non plus. C'est important le rythme dans un film, et d'ailleurs ça compte pas mal dans celui-là, j'en reparle plus bas, et pour ça je pense aussi que ça compte de voir le film en une fois.
Je n'ai pas encore lu vos critiques, que je lirai après, pour ne pas être influencé.
Bon, globalement j'ai envie de dire plus japonais tu meurs, on a pas mal de passages qui semblent tout droit sortis d'un manga débile avec des fantasmes sur les petites culottes et le voyeurisme, on se croirait dans Prison School.
Mais heureusement c'est beaucoup plus que ça.
J'ai par dessus tout aimé le fait qu'on ne sache jamais où le film nous emmène. Enfin un film qui ne nous met pas sur des rails, un film où on s'amuse à faire des prédictions et il ne se passe jamais ce qu'on pensait (et où en général ce qui se passe, c'est mieux que ce qu'on avait prévu). C'est trop rare, beaucoup trop rare.
Le film mélange habilement la comédie, avec une bonne dose de ridicule, et le drame. La deuxième partie, avec la secte, et la presque fin, sont de beaux contrastes avec les parties comiques du milieu, et le début qui est encore dans un registre différent, plus sur la retenue, comme un récit de vie introspectif, sérieux mais bariolé, avec de petits indices bien vus comme cette église aux couleurs de boîte de nuit.
La réalisation a pas mal d'effets intéressant, on a des scènes très saccadées avec des plans très précis, caméra posée aucun mouvement, mais très courts, surtout au début, quand il y a ce côté biopic, où c'est précisément la manière de filmer qui nous montre que le film n'est pas tout à fait sérieux. Il y a les plans épileptiques, dans les scènes de colère. Les scènes de baston qui font manga. Il y a des plans très géométriques, comme la fille dans la voiture avec ses deux comparses et une perspective accentuée presque en fish eye.
Et puis les longs plans séquence, comme celui où la fille récite son bouquin religieux sur le sable, avec une caméra très rapprochée, il doit bien faire une minute, ça choque et c'est très bon. Le rythme est ingénieux dans ce film.
Les couleurs ne sont pas innocentes non plus, il y a l'église déjà qui n'est pas neutre, mais globalement le film est très coloré avec des partis pris forts, beaucoup de couleurs chaudes et exubérantes. Beaucoup de rouge, de jaune, comme si on était dans une parodie de la vie, comme si on était au spectacle. La bande son plutôt bien trouvée, le boléro qui danse de manière lancinante dans un coin pendant que le héros raconte ses déboires, et ajoute à la confusion: est-ce du tragique, de la comédie, aucun des deux? Quand c'est les filles on passe à un genre de rock je crois, là encore choix surprenant puisqu'elles ont des histoires assez tragiques au début, mais on comprend qu'il s'agit de l'expression de leur personnalité délurée, puis le retour du classique vers la fin, cette fois assez raccord avec ce que montre l'écran... Bien foutu.
Même les scènes de baston sont exubérantes avec ces giclées de sang énormes (quoi que je me demande si dans la vraie vie ça serait pas comme ça?). Love Exposure c'est la vie comme dans un manga, en fait. Mais c'est la vie quand même, et les scènes avec les adultes (le père et Kaori sa nana) sont là pour le rappeler.
Le film amène constamment de nouvelles idées: on passe d'un genre à l'autre, on a une narration par chapitre mais les durées sont totalement inconstantes, la narration est d'abord celle de Yu, puis on a les deux autres filles qui se succèdent comme si elles devenaient chacune à leur tour le nouveau perso principal, puis on a vers le milieu du film les narrateurs qui s'entrecroisent, une phrase c'est l'un puis une phrase c'est l'autre, ça c'était très bien vu. Cette narration un peu décousue, avec les gros panneaux de titres, le son qui crache à ce moment-là, ça m'a parfois rappelé un peu Tarantino qui je crois faisait ça dans les Kill Bill même si c'est pas du tout le même genre.
Il se passe des tas de trucs et ça c'est très bon, malgré les 4h y a jamais de temps mort. Les persos sont tous plus fous les uns que les autres, on va de surprise en surprise. Il reste un leitmotiv je pense, ce sont ces alternances entre le burlesque et le drame, comme une vision tragicomique de la vie, en caricature: un enchaînement de ridicule, de moments de fraternité, et de moments douloureux. Et en même temps, ces moments de drame ne sont jamais totalement sérieux (sauf à la toute fin), et ces moments de rire ne sont jamais tout à fait heureux. Comme si la vie était une longue agonie que l'on cherchait à rendre risible pour mieux la supporter. C'est peut-être là-dedans que pourrait se trouver le propos du film, de manière générale.
La fin j'ai bien aimé quoi que j'aurais coupé un tout petit peu plus tôt:
Spoiler (cliquez pour afficher) Vu que le registre comédie reste plutôt dominant, je pense que j'aurais pris le contrepied, j'aurais coupé juste avant le dénouement final, c'est-à-dire quand on en est encore au drame du héros qui a perdu la mémoire et s'imagine en Madame Scorpion. Je pense que ça aurait donné une fin plus osée, surprenante, et ça aurait sonné comme le glas du rêve et le retour à la réalité.
La fin choisie n'est pas mauvaise en soi et vu qu'on a le temps de s'attacher aux personnages, j'étais content pour eux, mais j'ai trouvé ça un peu convenu et pour la première fois du film, prévisible.
J'ai très souvent envie de couper plus tôt que ne le font les réalisateurs, je préfère les fins ouvertes et ambigües, qui insistent moins pour tout "fermer".
Voilà belle expérience.
Je pense que c'est mon film préféré jusqu'à maintenant, même si j'ai bien aimé tous les films proposés jusque là.
C'est un peu l'inverse de Bittersweet Life que pourtant j'ai bien aimé aussi: Bittersweet Life c'est un film élégant, ultra léché, mais sur des rails. Love Exposure c'est un film imprévisible et exubérant, qui part dans tous les sens, si c'était un dessert ce serait un géant gâteau au chocolat avec trois kilotonnes de chantilly.
Edit:
Je viens de lire vos critiques.
Citation: C'est cool de voir des choses différentes par contre mais ça confirme mon préjugé au sujet du cinéma japonais. C'est pas encore ça, en gros. Heureusement qu'il y a Takashi Miike |
Je ne sais pas pourquoi tu n'aimes pas le cinéma japonais mais pour une découverte rapide de films solides et accessibles tu peux tenter les films de Kurosawa qui sont des gros classiques, et les films de Takeshi Kitano.
Chez Kurosawa j'ai beaucoup aimé Dersu Usala, très touchant, chez Kitano, il y a Aniki bien sûr, mais aussi la folie de Jugatsu qui est très bon. Je crois que t'aimes bien les trucs un peu horreur, il y a Tetsuo qui est cool aussi et qui est un classique, ou Ring, qui a eu un remake américain plus connu chez nous.
A voir aussi, magnifique, La femme des sables, de Hiroshi Teshigahara, un film en noir et blanc avec des images sublimes, très poétique, qui date des années 60, et mérite vraiment le détour. Très contemplatif avec de longs silences.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Créacoda -
posté le 29/12/2022 à 03:17:20 (1605 messages postés)
- | | Pour être franc, j'aurais eu tendance à penser que sauter quelques bouts pour un film de 3h30, ce n'était pas bien grave. C'est quelque chose que je fais régulièrement quand je regarde des films que je n'aime pas alors l'habitude est restée. Mais puisque trois membres du club ne sont pas d'accord, je m'incline devant la majorité et regarderai les bouts que j'ai sautés demain pour faire amende honorable et pour le principe de voir le film au complet.
Citation: Je ne sais pas pourquoi tu n'aimes pas le cinéma japonais mais pour une découverte rapide de films élégants et accessibles tu peux tenter les films de Kurosawa qui sont des gros classiques, et les films de Takeshi Kitano.
Chez Kurosawa j'ai beaucoup aimé Dersu Usala, très touchant, chez Kitano, il y a Aniki bien sûr, mais aussi la folie de Jugatsu qui est très bon. Je crois que t'aimes bien les trucs un peu horreur, il y a Tetsuo qui est cool aussi et qui est un classique, ou Ring, qui a eu un remake américain plus connu chez nous. |
Le seul film japonais que j'ai aimé, c'est Audition et pourtant, j'ai essayé. Donc, jusqu'à maintenant, je mentirais si je disais que j'aimais le cinéma de ce pays. C'est étrange car j'aime presque tous les films Coréens que j'ai vu. C'est peut-être un hasard.
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Adalia -
posté le 29/12/2022 à 12:08:10 (3458 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Wah Nonor c'est un critique ciné xd j'me sens tellement minable avec mes avis ras des pâquerettes x)
@Coda le ciné coréen et le ciné japonais sont extrêmement différents, n'ont pas du tout les mêmes codes ni rien, donc c'est pas vraiment étrange
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Tyroine -
posté le 29/12/2022 à 13:23:18 (10360 messages postés)
- | Gaga de son chachat | Mais si ils ont tous les yeux bridés donc ça devrait pas être si différent
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~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
Créacoda -
posté le 29/12/2022 à 14:20:27 (1605 messages postés)
- | | @Adalia: J'ai trouvé ton dernier avis intéressant à lire. Je trouve intéressant quand tu développes un peu plus tes idées. Sinon, je comprends que les films de certains pays aient des codes différents, sauf que statistiquement, j'aurais pensé en aimer plus qu'un seul quoi.
Sinon, puisque Kenetec et Kno n'ont pas fait de retour sur leur film respectif je dois ajouter comme règlement que c'est optionnel pour être équitable pour tous.
J'ajoute donc le réglement huit:
Citation: VIII. Les participants ne sont pas tenu(e)s de faire un retour sur le film qu'ils/qu'elles proposent eux-mêmes/elles-mêmes. |
Au sujet de 'Love Exposure' (à vos abris nucléaires), j'étais curieux de lire ce que la critique avait à dire et à ma grande surprise, c'est à 91% positif sur Rotten Tomatoes.
Je vous partage un truc que j'ai trouvé:
Citation: The first version was originally six hours long, but was trimmed at the request of the producers. |
Six heures! Six! En fait, il y a une version 2017 du film qui a la durée de 6 heures, selon imdb.
D'ailleurs en voulant aller voir les bouts que j'avais sautés, je me suis rendu compte que le film était bien 4 heures et non 3h30 comme je pensais au départ.
D'autres commentaires au sujet du film, pour compléter, en spoiler.
(les commentaires qui suivent ne portent pas sur les bouts que j'avaient sautés en passant, juste plus de détails).
Spoiler (cliquez pour afficher)
Je trouve que le film est bien pour les 25 premières minutes.
C'est après cette demi-heure que ça s'est gâté, quand le délire des photos de soutif' commence. Ça ne m'aurait pas dérangé plus que ça si c'était une blague dans le film qui dure quelques secondes. Ce n'est pas quelque chose que je trouve drôle mais ce n'est pas grave, ça dure un instant. Mais c'est la même blague pendant 15 minutes de temps. J'ai trouvé ça lourd, mais lourd.
Après, vient le bout où il se déguise en fille parce qu'il a perdu sa compétition de photo. Encore là, c'est sûrement un élément comique, un gars qui se déguise en fille, mais je ne trouve pas ça drôle. Pour moi, c'est l'équivalent du Vaudeville ou une blague de pelure de banane.
Ensuite vient la séquence de combat à 56:57. Ce n'est pas un film d'action ou d'arts martiaux, alors je ne m'attendais pas à quelque chose d'incroyable. Mais au final, c'est tellement de base, pourquoi garder cette séquence au final? Pourquoi ne pas axer sur les points forts du film?
Après ça, on a le chapitre 2 qui porte sur Koike et la coupe du pénis avec geyser de sang... Heu... ? Hein? Pourquoi faire cette séquence? Là, c'est de la comédie ou du drame? Horreur?
Je me trouve devant une comédie que je ne trouve pas drôle avec des scènes d'action qui sont pas réussis (c'est pas la Matrix) mélangées avec du drame qui est pas mal mais avec quand même des geyser de sang à la manga. Le gore n'est donc pas réussi non plus.
J'ai trouvé la critique suivante sur Rotten Tomatoes assez éloquente:
Citation: It's different, but it's exhausting. Without ever being funny, it keeps up a strident, cartoonish tone for all of its four hours. |
Alors voilà, j'ajouterai quand j'aurai terminé de revoir tous les bouts sautés. Pour être franc, j'avais sauté une partie de la bataille et après l'avoir vue, ça n'ajoute rien au film. J'ai même trouvé plus pénible de devoir la regarder en entier mais je continue.
|
Kno -
posté le 29/12/2022 à 15:53:53 (4274 messages postés)
- | IV L'Empereur | Créacode a dit: Pour être franc, j'aurais eu tendance à penser que sauter quelques bouts pour un film de 3h30, ce n'était pas bien grave. |
Si le réalisateur a fait un film de 3h30 c'est qu'il estimait que les 3h30 étaient nécessaires. Si tu commences à sauter des passages, tu ne sais pas ce que tu rates, si ça trouve tu as sauté des scènes essentielles qui auraient changer ta perception du film. Sauter des passages ou regarder le film en accéléré ça dénature l’œuvre, ça détruit le travail qui a été fait sur la structure du film, sur son rythme, sur le montage. Tu ne peux pas l’apprécier correctement dans tes conditions. Si tu trouves le film trop long il vaut mieux le regarder en plusieurs fois. Même si ça modifie un peu l'expérience par rapport à si tu le regardais d'une traite, au moins ça préserve l'essentiel de l’œuvre.
Créacode a dit:
Sinon, puisque Kenetec et Kno n'ont pas fait de retour sur leur film respectif je dois ajouter comme règlement que c'est optionnel pour être équitable pour tous.
J'ajoute donc le réglement huit:
Citation:
VIII. Les participants ne sont pas tenu(e)s de faire un retour sur le film qu'ils/qu'elles proposent eux-mêmes/elles-mêmes. |
Est-ce qu'il y a vraiment besoin d'ajouter une règle spécialement pour ça ?
En ce qui me concerne j'avais envie de poster mon avis sur la Nuit du Chasseur, (surtout qu'il a plusieurs personnes qui ne l'ont pas trop apprécié alors que moi je l'ai trouvé excellent, donc j'avais envie de le défendre), sauf que je suis en vacances avec ma famille pour les fêtes et je fais plein d'activités avec eux donc j'ai un peu de mal à trouvé le temps de pour le faire (et accessoirement je suis pas trop satisfait de ce que j'écris, j'ai l'impression de pas lui faire suffisamment honneur pour arriver à convaincre les autres de ses qualités). Je suis pas sûr de trouver le temps de voir le film de cette semaine non plus. Sur le principe, regarder un film de 4h ça ne me dérange pas, mais là ça tombe assez mal.
Et je pense que tôt au tard ça va arriver à tous les participants de zapper une semaine parce qu'il est trop occupé, c'est même pas une question d'être celui qui a proposé le film. Je pense qu'il faut accéder qu'on fait tous ça par loisir et que notre participant dépendra forcément de nos disponibilités.
Évidemment il faut quand qu'on fasse un minimum d'efforts pour regarder les films, de manière à ce qu'il y ait au moins quelques personnes pour en discuter chaque semaine, histoire que ça ne devienne pas juste un deuxième Topic du Cinéma on on parle des films qu'on a vu récemment.
Mais du moment qu'on a cette base, même s'il y avait des gens qui ne postaient leur critiques qu'une fois tous les 2 ou 3 mois, ce serait toujours un plus des les laisser partager leur avis et discuter du film avec nous, non ?
"Adalia a dit: Wah Nonor c'est un critique ciné xd j'me sens tellement minable avec mes avis ras des pâquerettes x) |
Bah le fait de participer à ce club c'est un bon début pour améliorer ça ^^. Lire les critiques d'autres personnes ça permet de découvrir des choses qu'on a pu louper en regardant le film juste par soi-même, et d'apprendre à décrire plus en détail ce qui nous a plu dans un film aussi, accessoirement.
Personnellement les 3 films que j'ai vu jusque là m'ont tous désarçonnés et laisser perplexe sur certains aspect, mais le fait de les avoir vu dans le cadre du club m'a encouragé à y repenser à deux fois et à réfléchir si je n'avais pas raté ou mal compris certains éléments (bon, j'avais quand même une opinion positive des trois films malgré tout donc ça aide un peu aussi...). En prenant le temps de regarder d'autres critiques sur internet, se demander quelles thématiques le réalisateur voulaient aborder et quels procédés narratif ou de mise en scène ils utilise pour le faire, en cherchant d'autres films avec des thématiques similaires pour voir s'il utilise d'autres procédés qui marchent mieux ou moins bien, etc., j'ai le sentiment d'avoir un opinion plus mûre sur les films et de les apprécier à leur juste valeur.
|
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche. |
Créacoda -
posté le 29/12/2022 à 17:18:16 (1605 messages postés)
- | | Citation:
Est-ce qu'il y a vraiment besoin d'ajouter une règle spécialement pour ça ?
|
Moi, je trouve que oui mais, encore une fois, si ce n'est pas approuvé par la majorité, j'enlève.
À mon sens, pour que le club marche, il faut un minimum d'organisation et faire en sorte d'appliquer un certain nombre de règles, notamment le fait de regarder les films proposés et en tenir compte dans notre emploi du temps (d'un dimanche à l'autre). Un film est proposé et tous donnent leur avis. Si par exemple, rendu au tour à un membre, on est tous trop occupé pour regarder leur film, c'est le début de la fin et ça fait précédence. Après, c'est à tous et chacun de décider d'appliquer les règles ou pas. L'intérêt du truc, est de s'engager quelque part. C'est d'ailleurs pourquoi je reconnais que sauter des bouts était une erreur de ma part et que me corrigerai le tir en regardant tout en entier à l'avenir. Si 6 membres participes et que pour chaque film, il y a 6 retours, c'est juste et équitable.
La plupart du temps, un film dure 1h30. C'est 90 minutes sur 10 080 disponibles dans la semaine. Je pense que c'est à tous et chacun de trouver le temps.
D'un autre côté, ce n'est que mon avis. On peut faire en sorte de regarder le film proposé si on en a envie/si on a le temps, on ira dans le sens de ce que les partipants veulent. Peut-être que ça marchera aussi bien. On peut faire le test. Si j'avais eu le choix, je n'aurais pas regardé 'La nuit du chasseur' parce qu'instinctivement, ça ne me disait rien. Au final, j'ai bien aimé ça et je ne l'aurais pas découvert si je ne m'étais pas forcé. Si on regarde les films que l'on veut, le club n'a pas de raison d'être, on peut aussi bien faire des suggestions dans le topic cinéma.
C'est bien d'en parler de toute façon. L'important est de s'entendre sur le mode de fonctionnement.
EDIT: Je voulais ajouter:
Si on est d'accord de passer son tour parce qu'on est trop occupé, on serait bien mal venu de reprocher à Kenetec de regarder 'Love Exposure' en accéléré. Il se peut qu'il était trop occupé pour regarder le film en entier donc il a préféré le regarder rapidement, se disant qu'il était préférable de le voir ainsi plutôt que de ne pas le voir du tout. À la limite, regarder 90% d'un film est préférable de ne pas le regarder du tout, également.
Aussi, il se peut que Kenetec soit également trop occupé pour regarder 'Love Exposure'. Il y a ça aussi. Donc voilà, quoi. J'ai l'impression qu'on lui lance la pierre pour cette histoire de film en accéléré mais en même temps, c'est préférable à rien du tout. Si on est flexible parce que quelqu'un n'a pas le temps de regarder le film, faut faire preuve de la même flexibilité pour quelqu'un qui le regarde en accéléré. Je ne suis pas pour l'idée à la base mais faut être juste ne même temps.
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Kno -
posté le 29/12/2022 à 18:38:54 (4274 messages postés)
- | IV L'Empereur | Ça peut se défendre mais il faut pas que ça aille trop loin non plus. Par exemple si je n'ai que deux minutes de libre dans la semaine pour regarder le film, est-ce que c'est ok de regarder la première et la dernière minute du film et de faire ma critique juste à partir de ça ? C'est une exagération, évidemment, mais je pense que tu vois où je veux en venir.
Si une personne a réellement envie de regarder le film et de faire sa critique et que c'est vraiment le temps qui lui manque, ça peut éventuellement se comprendre qu'il le regarde en accéléré, ou pas en entier, quitte a le revoir en condition normal en dehors du club ciné (mais il faut qu'il tienne compte du fait qu'il a vu une version dénaturée du film dans sa critique).
Par contre si c'est juste parce qu'il a la flemme de regarder le film en entier, j'ai envie de dire autant ne pas le regarder et passer son tour, parce que de toute façon il a un à-priori négatif sur le film et le fait de voir une version dénaturée du film risque plus de renforcer cet à-priori que l'inverse.
Créacoda a dit: À mon sens, pour que le club marche, il faut un minimum d'organisation et faire en sorte d'appliquer un certain nombre de règles, notamment le fait de regarder les films proposés et en tenir compte dans notre emploi du temps (d'un dimanche à l'autre). Un film est proposé et tous donnent leur avis. Si par exemple, rendu au tour à un membre, on est tous trop occupé pour regarder leur film, c'est le début de la fin et ça fait précédence. Après, c'est à tous et chacun de décider d'appliquer les règles ou pas. L'intérêt du truc, est de s'engager quelque part. |
Je suis d'accord avec toi sur le principe mais je pense que si on commence à créer des exceptions et des cas particulier pour justifier qu'untel ou untel n'ai pas posté sa critique, ça va justement avoir plutôt tendance à encourager les gens à passer leur tour en leur donnant des prétextes pour le faire.
Par exemple si on accepte ta nouvelle règlement comme quoi celui qui propose le film n'a pas besoin de poster leur critique, on accepte déjà d'avoir une critique en moins par semaine (cinq au lieu de six). Alors que si on reste sur "tout le monde doit poster une critique" et que Kenetec et moi sommes "en tort" de ne par l'avoir fait et que donc on doit faire des efforts autant que possible pour que ça ne se reproduise pas. Et la prochaine fois que j'aurais une semaine un peu chargé, je me souviendrais que j'ai déjà loupé des semaines sur le Club Ciné et qu'il faut que je le fasse passer en priorité par rapport au reste pour essayer de ne pas en louper une de plus.
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Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche. |
Kenetec -
posté le 30/12/2022 à 12:34:41 (13041 messages postés)
| ~°~ | Hey c'était une blague l'histoire du vitesse*3.
Faut pas prendre pour argent comptant toute la merde que je peux raconter.
En plus avec le nombre de dialogues/sous titres, j'aurais bien du mal à suivre à cette vitesse.
Je le découpe plutôt en 5 ou 6 séances pour l'instant + il y a la période des fêtes donc moins de temps disponible etc.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Créacoda -
posté le 30/12/2022 à 14:35:48 (1605 messages postés)
- | | Citation: Hey c'était une blague l'histoire du vitesse*3. |
J'avais l'impression que c'était une blague, également.
Citation: Si une personne a réellement envie de regarder le film et de faire sa critique et que c'est vraiment le temps qui lui manque, ça peut éventuellement se comprendre qu'il le regarde en accéléré, ou pas en entier, quitte a le revoir en condition normal en dehors du club ciné |
Ben, le truc, c'est que 'manquer de temps', ça reste quand même flou comme principe. Ça peut être à cause du boulot ou parce qu'on préfère investir son temps à d'autres loisirs. Si je décide de jouer à des JV ou regarder d'autres films ou séries TV plutôt que de regarder le film de la semaine et qu'au final, je n'ai pas le temps, c'est justifié ou pas? Pour certains, oui, pour d'autres non.
Citation: Par contre si c'est juste parce qu'il a la flemme de regarder le film en entier, j'ai envie de dire autant ne pas le regarder et passer son tour, parce que de toute façon il a un à-priori négatif sur le film et le fait de voir une version dénaturée du film risque plus de renforcer cet à-priori que l'inverse. |
Pas d'accord . Même si on aime pas, je trouve qu'on devrait finir. C'est tout à fait correct de ne pas aimer un film.
Citation: Je suis d'accord avec toi sur le principe mais je pense que si on commence à créer des exceptions et des cas particulier pour justifier qu'untel ou untel n'ai pas posté sa critique, ça va justement avoir plutôt tendance à encourager les gens à passer leur tour en leur donnant des prétextes pour le faire. |
Tout à fait d'accord avec toi. Je veux juste que ce soit juste, l'idée étant que le règlement s'applique pour tous. Ce qui est difficile pour la gestion du mode de fonctionnement, c'est que c'est difficile d'avoir l'avis de la majorité puisque les membres ne se manifestent pas pour 'voter' on va dire. Par exemple, ça m'est égal que la critique pour sa propre suggestion soit obligatoire ou non. Je ne sais pas ce que les autres en pensent et j'aimerais que les règlements représentent ce que veut le club et non l'individu.
Citation: Et la prochaine fois que j'aurais une semaine un peu chargé, je me souviendrais que j'ai déjà loupé des semaines sur le Club Ciné et qu'il faut que je le fasse passer en priorité par rapport au reste pour essayer de ne pas en louper une de plus. |
En ce qui me concerne, je n'ai aucun problème avec les retards. Quand tu es arrivé plus tard, tu as fait deux critiques coup sur coup. Je ne pense pas que dérange personne si les critiques arrivent plus tard, l'important c'est qu'elles soient faites au final.
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Falco -
posté le 30/12/2022 à 16:14:10 (19795 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Ben, le truc, c'est que 'manquer de temps', ça reste quand même flou comme principe. Ça peut être à cause du boulot ou parce qu'on préfère investir son temps à d'autres loisirs. Si je décide de jouer à des JV ou regarder d'autres films ou séries TV plutôt que de regarder le film de la semaine et qu'au final, je n'ai pas le temps, c'est justifié ou pas? Pour certains, oui, pour d'autres non. |
Oui après si t'as un peu de temps, tu vas l'accorder à des choses que tu aimes faire. Regarder un film peut en faire parti, comme ça peut aussi être relou de t'infliger un film japonais bien WTF pour lequel tu n'accroches pas du tout et pour lequel tu seras bloqué 4 h
Personnellement j'aimerais participer à ce topic, j'attends juste d'avoir mes horaires avec mon nouveau travail c'est pour ça que je préfère pas me lancer de suite, mais c'est sur que j'aurais trouvé ça cool une règle pour quand même essayé de choisir des films pas trop décalés ou pas trop longs, histoire de penser quand même à ceux qui vont devoir le subir.
Certains ont des emplois du temps serrés, des enfants, etc... c'est pas toujours simple de dégager du temps, autant essayer de rendre le moment agréable pour tous.
Quoi qu'il en soit sachez que je lis chacune de vos critiques, et note les films intéressants ! J'espère pouvoir participer l'année prochaine quand j'aurais commencé mon nouveau job
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Adalia -
posté le 30/12/2022 à 16:31:22 (3458 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Falco a dit: c'est sur que j'aurais trouvé ça cool une règle pour quand même essayé de choisir des films pas trop décalés ou pas trop longs, histoire de penser quand même à ceux qui vont devoir le subir. |
Si on part sur ça, on n'a pas fini.. Regarde, Nonor et moi on a bien aimé le film trop décalé trop long, là où par exemple je n'ai pas aimé (et n'ai jamais aimé) le film en noir et blanc, donc faudrait demander à les interdire aussi ? Comme y'en a qui n'aiment pas ça, on enlève les blockbusters aussi ?
'fin voilà, je pense que tu vois où je veux en venir, on peut pas vraiment faire en fonction des goûts des autres participants, sinon on n'a pas fini. Et le but du club est aussi, du moins je pense, de sortir de sa zone de confort
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Falco -
posté le 30/12/2022 à 16:49:36 (19795 messages postés)
- | Indie game Developer | Oui je l'entends bien.
Mais peut-être au moins s'entendre sur une durée max histoire de pas trop pénaliser ceux qui ont moins de temps, je sais pas...
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Créacoda -
posté le 30/12/2022 à 16:55:23 (1605 messages postés)
- | | @Falco:
Oui, j'aimerais bien que tu participes aussi.
Citation: mais c'est sur que j'aurais trouvé ça cool une règle pour quand même essayé de choisir des films pas trop décalés ou pas trop longs |
Le truc, c'est que 'décalé' c'est impossible à définir donc forcément, on ne pourrait pas l'appliquer. Je ne sais même pas ce que ça veut dire, tu veux dire absurde je pense? Ce qui est absurde pour l'un ne le sera pas pour l'autre.
Pour la longueur, c'est autre chose. En ce qui me concerne, ça ne me dérange pas les films qui sont longs. Si un membre souhaiterait limiter les films à une durée 'x' et que c'était approuvé par la majorité (n+1), ce serait de facto appliqué. À préavis, je n'y conterais pas trop par contre, le concensus présentement n'est de ne pas limiter dans le temps.
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Sylvanor -
posté le 30/12/2022 à 22:37:54 (24829 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Je pense qu'il faut juste essayer de trouver le bon équilibre entre participation et obligation, et essayer de se faire un peu confiance les uns les autres.
Je veux dire par là que je ne connais pas de club où tu te fais engueuler parce que tu manques une ou deux séances. Mais en même temps l'intérêt du club vient du fait qu'on s'impose tous une petite discipline, sinon justement il ne sert plus à rien.
De la même manière, on peut supposer qu'on propose des films qu'on a bien aimés, parce qu'on cherche pas à ennuyer les autres.
Et je suis assez d'accord sur le fait que l'idée c'est sortir de sa zone de confort, de voir des trucs un peu originaux, des films qu'on aurait pas vus sans le club.
Le film que j'ai en réserve pour vous est un film récent et pas très long, mais je pense que je vous proposerai des choses un peu plus datées de temps en temps si ça ne représente pas un épouvantail absolu pour vous, parce qu'il y a plein de vieux trésors qui méritent d'être redécouverts aujourd'hui.
Ensuite concernant le fait de voir le film en sautant des morceaux je peux le comprendre, je dirais juste qu'il y a des manières de le faire et le dire. Créa l'a dit en étant un peu désolé (en tous cas je l'ai compris comme ça), pour moi ça passe sans problème, surtout qu'il s'agissait d'un film de 4h et puis c'était la première fois. Le mec qui fait ça une fois sur deux ça agace c'est normal.
Tout ça c'est des questions de bonne volonté, de confiance et courtoisie.
Je comprends que le fait qu'imposer un film de 4h aux autres ce soit délicat. Je pense qu'il ne faut pas mettre en place de règle qui limite la durée des films mais il serait courtois que le prochain soit un petit peu court pour compenser, ou en tous cas au moins de ne pas remettre un film très long la fois suivante.
Mais d'un autre côté on peut aussi se dire qu'on s'en fout, on propose le film qu'on veut, et si les autres ont pas le temps ils regardent comme ils peuvent et on peut pas leur en vouloir.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Adalia -
posté le 30/12/2022 à 22:42:02 (3458 messages postés)
| [insert queer propaganda] | de toute façon le prochain c'est toi Nonor
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Kody -
posté le 31/12/2022 à 13:22:38 (2394 messages postés)
| | Je comprend que certaines personnes puissent être rebutées par la durée d'un film par peur de perdre leur temps. D'un autre côté, ce n'est pas un topic de recommandation, c'est un club cinéma. Il serait convenant d'en prendre compte comme si c'était une activité communautaire faite chaque semaine (comme par exemple un JDR) et donc, de le caler quelque part dans son agenda pour être sûr de ne pas le manquer.
Si le film ne convient pas à certains, ces personnes peuvent en parler dans leur review sur le topic. Le but, au final, c'est quand même de découvrir de nouvelles choses, de s'ouvrir à d'autre formes de cinéma. Si des participants commencent à policer les films que l'on a le droit de proposer, ou sauter les films qui ne leur conviennent pas, on dégrade le topic en simple sujet de recommandation. Pour ce qui est de sauter des bouts d'un film, je serai moins conciliant que Sylvanor. Tout le monde devrait prendre le temps de regarder le film de chacun et donner un peu de sa personne, même quand le film ne leur convient pas et/ou qu'il est trop long. À la très grande limite, vous faites comme ma BFF, vous arrêtez de regarder le film au bout d'une ou deux heures, et vous expliquez pourquoi. Pour le cas de Love Exposure, croyez bien que je n'ai pas choisi ce film dans le seul but de vous ennuyer pendant quatre heures. Je pense que la plupart des films que je proposerai plus tard seront plus court, mais si je trouve un autre très long métrage que je juge intéressant de présenter, je le ferai sans hésiter.
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Créacoda -
posté le 01/01/2023 à 15:07:26 (1605 messages postés)
- | | Proposition de Sylvanor pour la semaine du 1 au 8 janvier:
Lucky (2017), par John Carroll Lynch
https://www.imdb.com/title/tt5859238/
Bon visionnement à tous. Le premier message n'est pas à jour. J'essaie de penser à un moyen de rendre le tout plus ergonomique.
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Kenetec -
posté le 01/01/2023 à 18:39:52 (13041 messages postés)
| ~°~ | Bon du coup, Love Exposure.
Je sais pas trop comment résumé tout ça, tant le film est varié, foutraque, différent selon ses différents chapitre.
Je dois dire que j'ai bien aimé le début, beaucoup la partie ou il rencontre ses potes et fait des conneries.
Le moment sur le gang des culottes m'a beaucoup fait rire tant c'est décalé.
Grossièrement la première heure était vraiment sympa quoi.
Par contre dès qu'on part sur Koike en mode film gore/psychologique, j'ai gentiment décroché.
Et la suite est devenu assez indigeste/insupportable, sans jamais s'arranger jusqu'à la fin.
En fait je trouve que la mélange comédie romantique pour ado + secte/horreur/drame psycho ne fonctionne pas.
Soit fallait faire l'un, soit l'autre.
Le mélange des 2 ne fonctionne pas. Et donne au film une ambiance étrange/incohérente.
Sinon je vois pas bien ce qui nécessitait 4 heures pour raconter cette histoire.
Visuellement j'ai trouvé ça plutôt quelconque, avec un côté amateur.
Mais j'imagine que c'est un film un peu fauché.
Au final c'était pas inintéressant en soit, mais bon c'était trop exotique pour moi, mais c'est sympa de découvrir des trucs originaux/décalé, c'est le but de ce topic.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
| Narrer l'autocatégorème | Citation:
Un film avec Harry Dean Stanton et Tom Skerritt, 38 ans après Alien, intriguant. Intéressant aussi, c'est une des rares participations de David Lynch (qui n'est pas de la famille du réalisateur de ce film) en tant qu'acteur.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
| Narrer l'autocatégorème | Je suis tombé là-dessus :
Citation: J'arrive pas à me faire au noir et blanc |
Personnellement, à mes yeux, un film contient énormément d'aspects différents et la couleur (ou son absence) n'en est qu'un parmi tous les autres, elle n'est pas plus importante. Donc le fait qu'un film soit en noir et blanc ne le rend (éventuellement) qu'un tout petit moins bien à mes yeux (que son équivalent en couleurs, s'il existait), et donc il n'arrivera jamais que le noir et blanc suffise à lui seul à ne pas me faire aimer un film.
Par ailleurs, je pense que la plupart des films en noir et blanc n'ont pas besoin d'être colorisés, car leurs auteurs avaient conscience de l'absence de couleurs (dans le produit final) au moment de les réaliser, et avaient donc le souci de ne rien faire passer par les couleurs des éléments filmés.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
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