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Reprise du message précédent:

Xude - posté le 01/02/2019 à 01:31:29 (54 messages postés) ❤ 0
Ça se prononce [ksyd]	Dans l'absolu, oui je suppose? Mais dans certains contextes, ça devient tout de même plus complexe. Par exemple, on ne va pas nier qu'une personne dite blanche est privilégiée par rapport à une personne racisée quand il s'agit de chercher un logement; qu'une personne hétérosexuelle est privilégiée parce qu'elle peut se marier à la personne de son choix; qu'une personne valide est privilégiée parce qu'elle peut circuler dans la ville sans problèmes; qu'une personne identifiée en tant qu'homme est privilégiée quand elle peut sortir dans la rue sans se soucier de sa tenue. Au cas par cas, on est toujours le privilégié et l'handicapé de quelqu'un. C'est tout le jeu des relations de pouvoir dans notre société.
With Brussels from love.

Suite du sujet:

NeoSephiroth - posté le 01/02/2019 à 01:50:55 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Tu tournes en rond. Et je ne vais pas tourner en rond à me ré-expliquer. Relis mon post ou celui d'Avygeil pour avoir une réponse.

Fistan - posté le 01/02/2019 à 07:24:16 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Xude a dit: Je comprend ce que tu veux dire, mais je ne suis pas vraiment d'accord. Le fait d'être privilégié·e, c'est d'être favorisé·e par rapport à d'autres sur un plan quelconque (merci Larousse!). Donc le fait que tu sois en bonne santé, capable de circuler dans les rues en toute liberté, fait automatiquement de toi une personne privilégiée par rapport à une personne handicapée, en fauteuil, qui bute sur le moindre trottoir qui n'a pas été pensé pour sa situation. Non? Non, parce que je n’ai pas le privilège de marcher, il a le handicap (ou désavantage) de ne pas pouvoir, nuance. En revanche son handicap lui offre le privilège (ou avantage) d’une place réservée dans le bus, ou un parking - privilège qui, avec d’autres, vise à compenser ce handicap, justement. Que ce soit suffisant ou pas est une autre question. Verre à moitié pelin, verre à moitié vide...

Nemau - posté le 01/02/2019 à 13:01:12 (53264 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	"Privilégié" peut être employé comme un synonyme de "avantagé", donc Xude n'a pas non plus catégoriquement tort.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

AzRa - posté le 01/02/2019 à 14:24:00 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	En gros Xude considère le mot "privilégié" comme allant de paire avec le mot "défavorisé". Si certains sont l'un, alors le reste du monde est l'autre. C'est un système de comparaison par opposition. Alors que vous vous considérez qu'il existe un concept de "normalité" et que toute personne n'étant pas dans cette norme est soit privilégiée soit défavorisée. C'est un système absolu basé sur un standard. Reste à savoir comment ce standard est défini. Ça m'a l'air un peu random shit et je pense que c'est ce que Xude reproche à ce système. L'important ici est que pour Avi, NS et Fistan, on peut avoir des gens privilégiés sans que d'autres ne soient défavorisés, simplement parce qu'ils répondent aux critères de normalité apparemment définis par Le Bon Sens™. Alors que pour Xude, il ne peut y avoir l'un sans que l'autre n'existe, ce qui évite de devoir définir un standard. Reste plus qu'à ouvrir des dictionnaires (Xude a déjà commencé) et à regarder s'ils donnent raison à l'un ou l'autre ou s'ils sont flous. S'ils sont flous, comme c'est souvent le cas, bienvenue dans une des innombrables situations où les gens ont aucune chance de se comprendre vu qu'ils utilisent des définitions fondamentalement différentes pour un même mot. Good luck.
Agus fagaimid suid mar ata se.

TLN - posté le 01/02/2019 à 15:09:39 (16354 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Bon je vais pas vous étonner mais je suis plutôt d'accord avec Xude sur la définition du privilège. Pour moi être ne pas être discriminé c'est un privilège. Donc oui c'est toujours relatif comme mesure. On est privilégié par rapport à quelqu'un qui ne l'est pas. C'est pas forcément un mal, j'accuse personne d'être blanc hétéro etc. Mais faut en être conscient. C'est comme quand on fête Noël au chaud au coin du feu, alors que y a plein de sans-abris qui crèvent de froid dans la rue parce qu'ils n'ont pas de toit sur la tête, ni de famille pour les aider. On est privilégié par rapport à eux. Peut-être qu'ils « méritent » leur situation, ou peut-être qu'ils n'ont pas eu de chance, ce n'est pas le débat. Si votre définition de privilégié, c'est être privilégié par rapport au français moyen alors oui on va pas aller bien loin comme ça. L'exemple du handicap par rapport aux hommes vs femmes est aussi un peu pernicieux. Un mec handicapé, c'est pas sa faute ok mais en terme de capacité il n'a pas les mêmes compétences pour un marathon qu'un mec avec une paire de jambes qui fonctionnent. Le plafond de verre ou la différence de salaire à l'embauche pour une personne de même CV, selon que l'on soit homme ou femme, c'est un vrai truc mais c'est dû à un phénomène extérieur à soi, un biais de la société en quelque sorte. Du coup un groupe est privilégié, l'autre est discriminé. Du coup Avy quand tu dis « J'en ai vraiment plus que marre qu'on pointe sans arrêt mes prétendus privilèges en tant qu'homme alors que la situation de l'homme moyen ne reflète que les choses telles qu'elles devraient être normalement pour tout le monde. », ben oui pour moi tant que c'est pas normal pour tout le monde, ça veut dire que l'un des groupes est privilégié. Mais bon tu as le droit d'avoir une définition différentes du problème, ça change un peu la perspective avec laquelle les choses sont abordées. Bon sinon faut aussi que je réponde à Falco. Je vais y aller doucement parce que y a du travail. Je n'ai pas apprécié ta réaction à ce thread pour plusieurs raisons : - Tu balais d'un revers de la main l'opinion présentée dans ce thread parce que tu te « méfie des opinions des intersexes sur le sujet du sexisme ». Ton analogie avec le boulanger elle est bien gentille, mais un peu à côté de la plaque. Je peux te sortir des analogies sur est-ce qu'on a besoin d'être acteur pour être critique de film? Mais encore là n'est pas la question. Ca reste un témoignage d'une personne. Peu importe si elle est boulangère depuis 1j ou depuis 30 ans. Je vois pas en quoi ça change les faits qui sont reportés. Dire que l'avis de cette personne ne vaut rien parce qu'elle n'est pas « femme depuis 30 ans », c'est vraiment réducteur et irrespectueux je trouve. - Tu remets en cause les fait reportés, et suggère de « creuser voir si le problème est ailleurs. ». Encore une fois excuse-moi mais limite tu remets en cause les fait reportés c'est pas très respectueux de ta part désolé. Quand je lis « As female: applications 10, interviews 2, offers 2 (1 as junior) » ou encore « Highest salary presenting female 45,000. On contract. », je me dis que ce sont des vrais chiffres, pas des trucs tirés du chapeau. Peut-être j'ai tort et je peux demander des précisions éventuellement, mais toi tu remets ça en cause direct en mode « non c'est pas possible la personne elle a du candidater seulement dans 3-4 boites c'est juste une grosse flemmarde ». Encore une fois, bof bof comme attitude je trouve. - M'accuser de manque de recul, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité je trouve. De mon point de vue, c'est toi qui bosse dans le monde du JV 24h/24 et 7j/7, qui a des paillettes dans les yeux avec ta boite Ubisoft Annecy, et qui se braque dès qu'on lui pointe un exemple de comme quoi c'est pas partout pareil. De mon point de vue s'il y a qqn qui manque de recul, c'est bien toi. Mais encore une fois t'es passé à côté de mon message. Le but du lien que j'ai posté c'est pas de dire « non t'as tort Falco en France les mentalités changent pas, et ta boite est quand même sexiste malgré ton témoignage ». Je voulais juste offrir un complément comme quoi, même si dans ta boite et dans ce que tu expériences actuellement les mentalités changent (et c'est très bien), malgré tout ce n'est pas encore le cas partout, et il y a encore pas mal de boulot à faire [thread Twitter à l'appui]. Bref, évite d'opposer mon témoignage au tiens, et merci de ne pas balayer tout ça de manière ingénue. Je n'ai jamais dis que dans ta boite il y avait encore plein de sexisme etc. Mais par contre je trouve ta remise en cause de ce thread Twitter assez infondée, basée sur des préjugés, et pour le coup assez irrespectueuse. Oui ok c'est internet faut jamais rien prendre pour argent comptant. Je veux bien aller demander des chiffres plus précis à la personne en question si tu veux, mais dire d'entrée de jeu que son avis ne vaut rien c'est pas franchement la réaction que j'espérais de ta part.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Fistan - posté le 01/02/2019 à 15:23:03 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Ah, perso j’essayais seulement de faire remarquer que c’est une surtout une question de point de vue. Tu peux te dire que ceux qui ont un avantage que tu n’a pas sont des privilégiés (verre à moitié vide), aussi bien que tu peux te focaliser sur les avantages que tu as qui cherchent à compenser ton désavantage (verre à moitié plein). Quand aux définitions, et ce pourquoi j’ai dit « nuance », c’est que le mot privilège dans cet emploi a une valeur subtilement négative, privilège dans la plupart de ses définitions désignant quel chose aui est accordé, donné à certains à l’exclusion des autres (dans le littré faut aller jusqu’à 6eme sens pour avoir quelque chose de plus neutre). Le fait d’être désavantagé par rapport à l’un ou l’autre, à mon humble avis, signifie qu’on est désavantagé. @nemau : nous sommes d’accord. Le problème, c’est qu’il n’a pas catégoriquement raison non plus, n’est-ce pas ?

Falco - posté le 01/02/2019 à 16:03:36 (19787 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: - Tu balais d'un revers de la main l'opinion présentée dans ce thread parce que tu te « méfie des opinions des intersexes sur le sujet du sexisme ». Ton analogie avec le boulanger elle est bien gentille, mais un peu à côté de la plaque. Je peux te sortir des analogies sur est-ce qu'on a besoin d'être acteur pour être critique de film? Mais encore là n'est pas la question Donc pour reprendre mon autre exemple que tu as volontairement ignoré dans ta mauvaise foi, tu maintiens qu'on peut totalement en tant qu'homme blanc privilégié se mettre à la place d'une femme, noir, arabe pour comprendre les injustices qu'ils vivent, on est d'accord ? Citation: - Tu remets en cause les fait reportés, et suggère de « creuser voir si le problème est ailleurs. ». Encore une fois excuse-moi mais limite tu remets en cause les fait reportés c'est pas très respectueux de ta part désolé. Quand je lis « As female: applications 10, interviews 2, offers 2 (1 as junior) » ou encore « Highest salary presenting female 45,000. On contract. », je me dis que ce sont des vrais chiffres, pas des trucs tirés du chapeau. Peut-être j'ai tort et je peux demander des précisions éventuellement, mais toi tu remets ça en cause direct en mode « non c'est pas possible la personne elle a du candidater seulement dans 3-4 boites c'est juste une grosse flemmarde ». Encore une fois, bof bof comme attitude je trouve. J'oubliais qu'un thread sur Twitter était forcément toujours vrai si il était accompagné de chiffre, tu as raison. Citation: - M'accuser de manque de recul, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité je trouve. De mon point de vue, c'est toi qui bosse dans le monde du JV 24h/24 et 7j/7, qui a des paillettes dans les yeux avec ta boite Ubisoft Annecy, et qui se braque dès qu'on lui pointe un exemple de comme quoi c'est pas partout pareil. De mon point de vue s'il y a qqn qui manque de recul, c'est bien toi. Mais encore une fois t'es passé à côté de mon message. Le but du lien que j'ai posté c'est pas de dire « non t'as tort Falco en France les mentalités changent pas, et ta boite est quand même sexiste malgré ton témoignage ». Je voulais juste offrir un complément comme quoi, même si dans ta boite et dans ce que tu expériences actuellement les mentalités changent (et c'est très bien), malgré tout ce n'est pas encore le cas partout, et il y a encore pas mal de boulot à faire [thread Twitter à l'appui]. Ton discours change totalement, si tu l'avais appuyé de cette façon "même si dans ta boite et dans ce que tu expériences actuellement les mentalités changent (et c'est très bien), malgré tout ce n'est pas encore le cas partout" j'aurais totalement approuvé étant donné que je suis entièrement d'accord. Là ton discours c'était surtout "ouais ok c'est bien ton expérience elle veut rien dire, regarde c'est de la merde preuve : [lien twitter random]" et ça ça a tendance à m'irriter ouais. Citation: Je veux bien aller demander des chiffres plus précis à la personne en question si tu veux, mais dire d'entrée de jeu que son avis ne vaut rien c'est pas franchement la réaction que j'espérais de ta part. Alors, non, je n'ai jamais dis ça, donc si on veut débattre de la bonne façon je pense qu'il faut déjà ne pas déformer les propos de son interlocuteur. Falco a dit: l'excuse de "je suis une femme c'est pour ça" c'est totalement l'excuse facile, je dis pas que c'est faux, c'est surement vrai souvent, je dis que c'est un peu facile et pas creuser voir si le problème est ailleurs. Je suggérais juste de ne pas faire des conclusions hâtives d'après sur un thread Twitter, de la part de quelqu'un qui n'a pas forcément le recul nécessaire selon moi, et qui peut mélanger sexisme et transphobisme. Et qu'il est très facile de justifier de ses problèmes par la solution facile afin de se dédouaner totalement, c'est une réaction typiquement humaine d'agir ainsi on le fait tous, et je doute que cette personne soit différente des autres. Donc oui je te le répète, prends un peu de recul la prochaine fois, le message d'Avygeil te concernant à propos des embauches dans une boite le prouve d'ailleurs assez bien.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

NeoSephiroth - posté le 01/02/2019 à 16:26:39 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: C'est comme quand on fête Noël au chaud au coin du feu, alors que y a plein de sans-abris qui crèvent de froid dans la rue parce qu'ils n'ont pas de toit sur la tête, ni de famille pour les aider. On est privilégié par rapport à eux. Suivant votre raisonnement la phrase suivante est vrai : Un sans abri est un privilégié. Car après tout il y a des gens qui en plus d'être sans abri sont également borgne.

NanakyTim - posté le 01/02/2019 à 16:34:21 (23817 messages postés) ❤ 0
	Si les membres ne sont pas contents, ils peuvent mettre des avatars gilets jaunes en espérant voir du changement.
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Saka - posté le 01/02/2019 à 18:16:36 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Suivant votre raisonnement la phrase suivante est vrai : Un sans abri est un privilégié. Car après tout il y a des gens qui en plus d'être sans abri sont également borgne. Bah, en fait dans un sens oui. Il y a deux types de privilèges : le privilège absolu et le privilège relatif. Ton exemple du clochard non borgne est un privilège (admettons mais c'est pas le terme le plus adapté) relatif, puisqu'on le compare à un individu, ou un groupe d'individus. "Il a l'avantage par rapport à..." On peut aussi dire qu'il a le privilège d'avoir droit à la soupe populaire par rapport à Vincent Bolloré, mais que Vincent Bolloré a le privilège d'avoir assez de pognon pour pouvoir manger du caviar au foie gras sur les fesses d'une prostituée russe, et que la prostituée russe a l'avantage de savoir parler russe contrairement à bla bla bla...
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

François Berhn - posté le 01/02/2019 à 18:51:00 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Depuis quand parler russe est un avantage quelconque ? ===>[]
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

AzRa - posté le 01/02/2019 à 19:05:14 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	C'est toujours plus utile que le bulgare. Imagine une prostituée bulgare borgne et tétraplégique. Vaut encore mieux parler russe, tu sais.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Saka - posté le 01/02/2019 à 19:06:26 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Une prostituée tétraplégique c'est plus chiant à entretenir qu'une sex doll et c'est pas très différent.
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AzRa - posté le 01/02/2019 à 19:11:09 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Du coup la meuf elle s'est fait voler son job par une machine quoi. Quand on parle de toucher le fond.
Agus fagaimid suid mar ata se.

François Berhn - posté le 01/02/2019 à 19:23:46 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Je suis sûr ça lui fait une belle jambe
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NanakyTim - posté le 01/02/2019 à 20:04:48 (23817 messages postés) ❤ 0
	Plutôt deux, si elle est russe
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François Berhn - posté le 01/02/2019 à 20:10:17 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Ok :o
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Xude - posté le 02/02/2019 à 03:31:09 (54 messages postés) ❤ 0
Ça se prononce [ksyd]	Wah (Waluigi intensifies) je suis sorti de chez moi un jour et voilà que j'ai déjà perdu le fil, pas grave, de toutes façons nous connaissons l'utilité relative des débats via Internet donc voici une image random de pomelo à la place. Juste pour conclure de mon côté, je n'ai jamais prétendu avoir raison, j'ai simplement exposé mon point de vue et je vous remercie d'avoir partagé les vôtres avec moi, ce fut court mais enrichissant
With Brussels from love.

TLN - posté le 02/02/2019 à 04:49:13 (16354 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: Là ton discours c'était surtout "ouais ok c'est bien ton expérience elle veut rien dire, regarde c'est de la merde preuve : [lien twitter random]" et ça ça a tendance à m'irriter ouais. Encore une fois où est-ce que j'ai dis ça ? Ca c'est ton interprétation, et je m'excuse si mes propos ont été perçu comme une attaque personnelle. Avec mon lien Twitter je réagissais surtout à ta phrase: Citation: J'ai pas de source, mais je suis prêt à affirmer à 100 % que le monde du jeu vidéo est bien plus réglo que les autres, c'est juste qu'on va plus facilement parler et relater des infos sur une énorme boite que sur la petite boite du coin ou c'est la misère. Selon moi. Alors oui j'ai ptêt lu un peu en diagonal avant de poster mon lien Twitter, mais je n'ai pas apprécié la façon dont tu as rabaissé le propos d'une personne intersexe (« Et j'ai tendance à un peu méfier des opinions des intersexes sur le sujet du sexisme ») après avoir sorti des trucs du genre « On tolère absolument pas les remarques sexistes et racistes ». Citation: Je suggérais juste de ne pas faire des conclusions hâtives d'après sur un thread Twitter, de la part de quelqu'un qui n'a pas forcément le recul nécessaire selon moi, et qui peut mélanger sexisme et transphobisme. Ben que ça soit du sexisme ou du transphobisme, reste qu'il y a un problème et que y a encore du boulot à faire. Et par ailleurs le sexisme désigne l'ensemble des discriminations basées sur le sexe d'une personne, donc ça inclue la misogynie, mais aussi la transphobie, etc. Citation: Donc pour reprendre mon autre exemple que tu as volontairement ignoré dans ta mauvaise foi, tu maintiens qu'on peut totalement en tant qu'homme blanc privilégié se mettre à la place d'une femme, noir, arabe pour comprendre les injustices qu'ils vivent, on est d'accord ? Oui ton exemple de personne de couleur est peut être mieux choisi, mais je suis pas sûr qu'il soit plus parlant pour autant. J'ai du mal à imaginer une personne blanche devenir noire de peau du jour au lendemain (il y a des maladies qui font l'inverse, cf. Michael Jackson, mais c'est pas vraiment comparable). Il y a aussi un bagage culturel associés aux personnes racisés que l'on acquiert en grandissant dans un certain environnement (par la famille, etc.), qui fait le l'on va être plus sensible aux préjudices d'appropriation culturels (e.g. avec des déguisements d'Halloween qui détournent certaines valeurs culturelles, etc.). Bref je pense qu'une personne blanche qui deviendrait noire du jour au lendemain, elle subirait des préjudices, mais ne se rendra pas forcément compte de tout. En ce qui concerne le changement homme/femme, à moins de grandir dans un monastère entouré de personnes de même sexe, je pense que l'héritage culturel et les « 30 ans d'expérience » nécessaire sont moins importants dans la perception du préjudice (préjudice lié à la misogynie ou à la transphobie, cela reste du sexisme).
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Kenetec - posté le 02/02/2019 à 13:53:54 (13041 messages postés) ❤ 0
~°~	Content pour toi Falco. Les premiers mois seront peut être "challenging", mais c'est comme ça qu'on progresse au final. Tu as peut être réussi à atteindre l'"Ikigai" dans ton taf. C'est un truc que j'ai découvert l'autre jour et que je trouve intéressant :
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

François Berhn - posté le 02/02/2019 à 15:03:43 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Je le trouve un peu bancal ce graphique
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

Kenetec - posté le 02/02/2019 à 15:11:33 (13041 messages postés) ❤ 0
~°~	Je trouve que ça résume bien les différents compromis auxquels on fait face quand on choisit une métier/une voie : choisir entre passion, sécurité, salaire, utilité etc. Le mieux étant d'avoir tout à la fois, ou de trouver un certain équilibre personnel. Mais ce luxe n'est pas donné à tous le monde malheureusement.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Fflo - posté le 04/02/2019 à 09:53:15 (330 messages postés) ❤ 0
Pour 2024, je reste sur mes acquis mais ça me va.	Je viens de voir à l'instant une scène bizarre dans Amour, Gloire et Beauté ! Y a 2 nanas qui se battent dans une chambre d'hôtel. A un moment, elles sont sur le lit, la première sur la deuxième, comme si elles voulaient faire crac-crac. Quand tout à coup, une femme de ménage entre dans la chambre. Les femmes arrêtent de se battre, elles dévisagent la femme de ménage qui s'en va comme si elle n'avait rien vu. Et les 2 reprennent la bagarre ! C'était tellement inattendu. (Manquerait plus qu'elles dansent le madison ou la macarena tant qu'on y est !)
Petit scripteur amateur. J'ai un pack de scripts VX Ace qui ne vous permettra pas de faire le jeu du siècle, mais les petites fonctionnalités en plus à droite à gauche pourraient quand même vous démarquer.

Nemau - posté le 04/02/2019 à 20:46:17 (53264 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Le coup de personnages qui se retrouvent malencontreusement l'un sur l'autre suite à une bagarre ou une chute et qui sont vus pile à ce moment-là par une troisième personne dont on se doute qu'elle va du coup penser qu'ils font crac crac, c'est un classique. Et puis d'où tu regardes AGB ? xD
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

Saka - posté le 04/02/2019 à 20:47:54 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

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