Verehn -
posté le 04/07/2017 à 18:09:42 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Merci pour le résumé, en 1h30 de discours y'avait tellement de broderie autour des points intéressants que j'ai lâché l'affaire en cours de route.
Kenetec a dit:
Tkt, il est paré :
Citation:
"Avec mon colocataire, nous passions nos soirées à nous défier au jeu de tir Unreal Tournament et au jeu de stratégie Total Annihilation. Le perdant devait préparer le repas, et le gagnant se contentait de la vaisselle."
Arnaque. Faire le repas c'est moins chiant que faire la vaisselle.
Nemau -
posté le 04/07/2017 à 18:17:01 (53263 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
+1. En tout ça expliquerait pourquoi aux IRL y a pas mal de gens pour faire la bouffe mais que dès qu'il est l'heure de faire la vaisselle je me retrouve tout seul. (oui TLN, pas mal de choses ont changé depuis tes dernières IRL xD)
Konnie -
posté le 04/07/2017 à 18:41:30 (3982 messages postés)
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Meilleur résumé. En tout cas un peu ras le bol de la mauvaise foi des journalistes et des politiciens qui jugent un type qui n'a concrètement rien proposé encore. Ils parlent de monarchie juste parce que le type demande à ses ministres/députés de plus se branler les couilles h24 et de faire leur job
Nemau -
posté le 04/07/2017 à 19:27:54 (53263 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
"J'agirai en suivant trois principes : l'efficacité, la représentativité, et la responsabilité."
Je pense qu'un principe encore plus important que ces trois là c'est : l'exemplarité. Aucun citoyen n'aura envie de faire d'efforts (quels qu'ils soient) tant qu'autant de politiques seront impliqués dans des affaires judiciaires. Et tant que les politiques de manière générale gagneront autant.
Il est connu pour son refus des avantages octroyés par sa fonction de Président de la République et pour les réformes sociétales réalisées durant son mandat. Ex-guérillero d’extrême gauche, il conduit par pragmatisme une politique de nature sociale-démocrate pour « répondre aux attentes terre à terre », mais dénonce la logique de consommation engendrée par le système capitaliste dont il souligne le coût humain et environnemental.
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Autrement pour le moment, ça va, je le trouve ...blairable on va dire... le nouveau président. Bon ce n'est qu'un carriériste qui va bêtement aller dans la continuité de cette stupide société capitaliste et de consommation (avec cette fuite en avant qu'est la recherche de croissance) m'enfin à défaut d'avancer on ne devrait pas trop reculer. Encore que j'ai quand même un peu peur en ce qui concerne le code du travail...
Nova_Proxima -
posté le 04/07/2017 à 20:03:35 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Je pense qu'un principe encore plus important que ces trois là c'est : l'exemplarité. Aucun citoyen n'aura envie de faire d'efforts (quels qu'ils soient) tant qu'autant de politiques seront impliqués dans des affaires judiciaires.
Quand tu vois le nombre d'élu qui traîne des casseroles, tu te dis que non, l'exemplarité n'est pas un critère déterminant.
Exemple récent le plus flagrant, Fillon qui est pas passé loin du second tour.
Konnie -
posté le 04/07/2017 à 20:19:22 (3982 messages postés)
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et dont on entendu plus du tout parler
Nova_Proxima -
posté le 04/07/2017 à 21:03:02 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Pour les mêmes raisons qu'Hammon, parce que leur partie s'écroule. C'est pas à cause des affaires.
Si tu veux j'aurais pu dire LePen, qui elle est toujours là et était carrément passé au second tour.
TLN -
posté le 05/07/2017 à 06:18:59 (16354 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Bon sur le discours de politique général du 1er ministre, y avait bcp de choses donc j'ai pas tout retenu de ce qui a été annoncé (j'attends avec impatience la prochaine RDLS de JLM ). Mais en gros l'impression que j'en ai eu, c'est que c'était encore + une politique d'austérité très à droite : réduction des dépenses publiques, pas d'augmentation des impôts, augmentation de la CSG, réduction des charges, privatisation à tout va, etc. Par contre la réforme de l'ISF et du CICE ont été annoncées comme étant reportées à 2019 ... comme quoi.
Niveau écologie il n'a pas annoncé grand chose, et surtout pas un mot sur le nucléaire il me semble. Mais bon jeudi normalement Nicolas Hulot devrait présenter sa feuille de route plus détaillée, on verra ce qu'il est ressortira précisément.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Konnie -
posté le 05/07/2017 à 09:47:16 (3982 messages postés)
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c'est pas un parti de droite c'est libéral
Azzurox -
posté le 05/07/2017 à 13:08:01 (5596 messages postés)
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Konnie, si on dit que Macron est un dictateur, c'est parce que cette sale race fait passer l'état d'urgence dans le droit commun.
dovakhiin -
posté le 05/07/2017 à 17:01:45 (1474 messages postés)
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y a le smiley
TLN> tiens tu penses donc comme moi.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Konnie -
posté le 05/07/2017 à 18:58:30 (3982 messages postés)
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Mdr mais c'est hors sujet ton article.
Pour l'état d'urgence on est encore en démocratie (je crois) et le projet n'as pas encore été voté.
Nova_Proxima -
posté le 05/07/2017 à 20:48:53 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Ben scuse moi mais pour moi droite = libéralisme.
Bof, le FN est pas tellement libérale.
En fait, la gauche de la droite et la droite de la gauche se sont réuni dans le parti de Macron. L'union des libéraux des deux camps (LRPS) quoi.
La gauche de la gauche et la droite de la droite sont plus protectionniste/nationaliste.
TLN -
posté le 05/07/2017 à 21:11:07 (16354 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
C'est pas faux. Je dirais que pour moi le libéralisme c'est une politique de droite, mais tu as raison de dire qu'une politique de droite (FN) peut aussi être protectioniste/sécuritaire/etc. Simplement, les gens qui se disent "social-libéral" pour moi c'est une grosse blague. Mon avis c'est que la politique de Hollande pendant les 5 dernières années a été une politique néo-libérale de droite, et que dans tout ça on sait pas où il est le socialisme.
Tiens je suis tombé aussi sur cet article du monde qui analyse les éléments de langage des discours du président / 1er ministre. Dans un pays où la devise est liberté/égalité/fraternité, j'ai l'impression que le gouvernement oublie les 2 derniers points sous couvert de "il faut se serrer la ceinture" et de politiques d'austérité.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nova_Proxima -
posté le 06/07/2017 à 00:26:21 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Mon avis c'est que la politique de Hollande pendant les 5 dernières années a été une politique néo-libérale de droite, et que dans tout ça on sait pas où il est le socialisme.
Le mariage gay et .... c'est tout (non en vrai je sais pas non plus)
Konnie -
posté le 06/07/2017 à 01:16:11 (3982 messages postés)
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Le problème c'est que les médias ont passé tellement de temps à basher l'image du gouvernement Hollande qu'on sait pas trop ce qu'il s'est passé dans le "fond". En tout cas j'en avais un peu marre des discours sur une politiques d'austérité sous Hollande/Sarko, je suis content que ce soit pas le point de vente de Macron non plus. Bon les discours de Macron c'est de la poudre de perlinpainpain, il envoie du rêve clairement, mais au moins il donne l'impression de vouloir tourner la France vers l'avenir.
Par contre ils ont aussi le discours "non mais on va faire avec ce qu'on a, vous avez vu l'état dans lequel le gouv précédent à laisser la France?" qu'on nous sort depuis Chirac. Fin les temps évoluent et ce serait bien de faire des avancées sur certains domaines, et d'arrêter de nous casser les couilles avec l'austérité.
Après faudrait que les mots soient des actions, mais les réformes sur l'éducation (en particulier les universités), semblent cool. Je pige pas trop pourquoi certaines écoles publiques peuvent faire une selection à l'entrée alors que l'Université est obligée d'accepter n'importe qui qui sort du bac. Donc oui au concours d'entrée, et je serais même content qu'ils augmentent un peu le prix pour les élèves non boursiers (style 100e en plus). Ptet que ça relancerait les universités parce que là c'est l'enfer.
En tant que fumeur j'approuve le paquet à 10e au fait, de toute façon j'achète mes cigarettes au Luxembourg et en Espagne depuis plus de 5 ans donc je m'en fous
TLN -
posté le 06/07/2017 à 07:09:17 (16354 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
Le mariage gay et .... c'est tout (non en vrai je sais pas non plus)
Merkel a fait aussi voter le mariage gay dans un blitzkrieg législatif, donc bon c'est pas l'apanage de la "gauche"
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Konnie -
posté le 06/07/2017 à 09:58:14 (3982 messages postés)
Kenetec -
posté le 06/07/2017 à 11:05:22 (13041 messages postés)
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~°~
Attention quand vous parler de libéralisme, à ne pas mélanger le libéralisme de base, qui prône la liberté individuelle de l'homme (liberté d'expression, religieuse, économique etc.)
Et le libéralisme économique, qui prone la liberté d'entreprendre, de commercer/marchander, sans contrôle de l'état ou d'autorité supérieur.
Je pense que libéral, on l'est tous plus ou moins.
Libéral économique, c'est plus compliqué.
Sinon est ce qu'il y a que moi qui trouve un peu puéril et idiot le comportement des députés France Insoumise à l'assemblée ?
"Wesh on est des rebelles, on met pas de cravates tavu.
On boycotte le discours du président, on est contre tout et énervé quoi qu'il dise".
Si ça va être ça pendant 5 ans, paye ton opposition ...
Konnie -
posté le 06/07/2017 à 11:37:52 (3982 messages postés)
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D'accord avec Kenetec.
Si quelqu'un ici comprend vraiment l'économie qu'il vienne nous faire une petite master class. C'est facile de dénoncer un truc qu'on comprend qu'à moitié. Je vois beaucoup d'amalgames entre néo libéralisme, libéralisme et libéralisme économique sur ce topic, mais aussi fait par les journalistes.
Avant de relayer de la presse faudrait ptet penser à lire sur le sujet. Perso j'aime pas débattre sur des sujets que je comprend à moitié parce que ça crée des visions unilatérale ou partielles d'une situation. Comme pour tout il y a des lectures à plusieurs degré. L'article de TLN de The Guardian que j'ai trollé avant est pas mal et vient de bons journalistes mais il s'applique pas à notre situation (un peu HS quoi). Je crois pas que Macron soit néolibéral ou comparable aux figures que l'article dénonce, comme Trump. On s'en sort plutôt bien par rapport aux américains alors ce serait bien d'essayer de faire une lecture à plusieurs degrés de la situation politique française.
Un peu de la même façon il y a du boycott du gouvernement Macron par la presse parce qu'il a décidé de pas AUTANT communiquer avec les journalistes, de juste relayer des informations qu'il juge essentielles. Du coup les journalistes, au lieu de garder un parti pris un peu neutre (même si en général c'est chaotique) et de relayer l'information, ils commencent à juger "ouais mais mdr regarde c'est un monarche" etc...
Putain même France Info fait du traitement d'information à la Cyril Hanouna en ce moment c'est l'enfer. En quoi c'est une monarchie? Le peuple a voté une majorité à l'assemblée. Que vous soyez déçus je veux bien, mais qu'on arrête de comparer des trucs incomparables (encore et toujours).
Dans le gouvernement actuel il y a 0 différence entre FN et FI, les deux partis jugent sur le physique et servent à rien. Je suis bien content que Mélenchon ou Marine Lepen soit pas passé quand tu vois à quel point ils sont mauvais joueur.
Citation:
Konnie, si on dit que Macron est un dictateur, c'est parce que cette sale race fait passer l'état d'urgence dans le droit commun.
FAKE NEWS, les mesures anti terroristes sont liberticides oui et aussi inutiles que l'état d'urgence. Mais c'est une loi anti terroriste, je crois que la révision des mesures durant l'état d'urgence a été abandonnée. les mesures d'état d'urgence ne sont pas REVUES, l'application est juste transférée au pouvoir executif.
Faudrait un emote Trump non?
Sinon pour l'histoire de l'état d'urgence, vu que Daesh est sur le point d'être exterminé beaucoup de gens vont trouver les mesures obsolètes mais il faut renforcer notre constitution avec une loi anti terroriste pour les traquer et les arrêter. Même si Daesh on en parlera plus dans 2 mois, d'ici quelques années un nouveau groupuscule terroriste va naître des forces armés par les USA pour traquer Daesh et on aura surement besoin de mesures adaptées.
On dirait une mauvais série américaine qui arrive pas à se recycler mais qui continue d'être produite et diffusée...
Edit 2: j'ai corrigé un truc pour pas qu'on me quote quand je me suis mal exprimé
Hyvenos -
posté le 06/07/2017 à 12:10:59 (593 messages postés)
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Tu as des infos sur la réécriture de la loi visant à faire passer l'état d'urgence dans le droit commun?
Parceque les derniers articles que j'ai trouvé sur le sujet mentionnaient qu'elle était toujours bien d'actualité, notamment les mesures scandaleuse du genre assignation à résidence ou perquisition sur "motifs sérieux".
Konnie -
posté le 06/07/2017 à 12:29:01 (3982 messages postés)
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Je me suis mal exprimé je pense, rappelez vous que c'est pas ma première langue le français
Pour info le droit commun dépend du Tribunal de Grandes Instances, hors la révision de la loi transférerait la décision de l'Etat d'urgence du gouvernement + assemblée au gouvernement + justice. En gros c'est pas les députés qui vont choisir si l'Etat d'Urgence est applicable mais le pouvoir executif+judiciaire (un peu comme aux USA si je me trompe pas).
L'argument majeur des opposant au projet de loi c'est que c'est liberticide, mais en même temps quand le pays est visé par des attaques terroristes c'est bien de prendre des précautions non? Même si ça limite un peu nos droits pendant 5 mois on sera content si ça arrête quelques attaques. Puis genre ça nous "enlève des libertés" quand la seule mesure visible c'est de se faire fouiller le sac en rentrant dans les centres commerciaux. Le seul argument que je lis en ligne c'est "non mais ils vont traquer tous les opposants politiques et les classer terroriste". M D R
Que dit le projet de loi du gouvernement ? L’esprit du projet de loi pourrait se résumer par la formule « tenir la justice à l’écart ». La plupart de ces outils, pour l’instant limités à un cadre exceptionnel, seraient mis définitivement à la disposition du ministère de l’intérieur et des préfets, qui pourraient donc prendre, en matière antiterroriste, une série de mesures sans intervention d’un juge, censé garantir les droits des citoyens :
Assignation à résidence. Le texte proposé par le gouvernement prévoit la possibilité de prononcer des assignations à résidence de trois mois renouvelables, dans une formulation qui reprend quasi-mot pour mot les termes de la loi sur l’état d’urgence.
Perquisition administrative. C’est là encore un copier-coller de l’état d’urgence. Ainsi l’exploitation des données numériques, des ordinateurs et autres téléphones portables qui auront été saisis serait soumise à l’autorisation du seul juge administratif, et non d’un juge judiciaire.
Contrôle des déplacements. Le ministère de l’intérieur pourra décider de placer toute personne suspecte sous bracelet électronique. Cette mesure avait été introduite dans la loi de l’état d’urgence à l’occasion de sa première prolongation, en décembre 2015, mais la Place Beauvau ne s’en était pas servie, de peur qu’elle ne soit pas conforme à la Constitution.
Fermeture d’un lieu de culte. Elle sera désormais grandement facilitée. Les préfets pourront la décider dès lors qu’ils estiment que « les propos qui y sont tenus, les idées ou les théories qui y sont diffusées ou les activités qui s’y déroulent, provoquent à la discrimination, à la haine, à la violence, à la commission d’actes de terrorisme en France ou à l’étranger, ou font l’apologie de tels agissements ou de tels actes ».
Là encore, le projet de loi ne requiert plus qu’un juge vérifie que les propos en question provoquent effectivement à la discrimination, la haine, la violence, etc.
Surveillance des communications. Ce projet comporte également une série de mesures concernant les services de renseignement, notamment la surveillance des communications hertziennes (cela comprend les échanges entre un téléphone portable et une antenne-relais). Une personne suspectée sera aussi dans l’obligation de donner à la police ses identifiants et mots de passe de tout compte Internet.
Répression. Le fait de ne pas obéir à ces obligations peut valoir à la personne concernée jusqu’à trois ans de prison et 45 000 euros d’amende.
Petite précision, c'est pas la loi complète, juste des trucs surlignés par le monde pour dénoncer Mais voilà les points qui vous énervent tous? Sérieux?
Si quelqu'un est concerné par ces mesures qu'il se manifeste
Hyvenos -
posté le 06/07/2017 à 13:50:23 (593 messages postés)
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A d'accord c'était bien ce que j'avais lu.
Bah oui je trouve ça assez scandaleux perso, si ya une séparation des pouvoirs c'est pas pour rien. Le fait qu'un prefet puisse décider d'une fouille je trouve ça dérangeant, déjà c'est pas super impartial.
Et franchement le coup du terrorisme il faut arrêter: ces mesures étaient appliquées pendant l'état d'urgence et n'ont eu qu'une relative efficacité. C'est pas maintenant que l'état d'urgence est en passe d'être levée, sous-entendu que des mesures exceptionnelles ne sont plus nécessaires, que ces mesures vont être utiles.
Protéger c'est bien mais je ne suis pas sur que ces mesures soient si utiles que ça contre le terrorisme, ça n'a pas empéché des types fichés S et reconnus comme étant radicalisé de commettre des attentats.
Il n'y a pas que la fouille qui est liberticide: les assignation à résidence, les perquisitions gratuites entre 6h et 21h, les demandes de mot-de-passe pour fouiller tes ordis ou téléphones.
Ce sont des mesures d'urgences qui ne doivent pas être utilisées dans des situations ordinaires, or ces mesures ont déjà été utilisées par la police pour faciliter les procédures.
En même temps ca devient super simple de faire une perquisition alors pourquoi s'en priver?
Citation:
«Dans ces dossiers, il est frappant de constater la référence au "salafisme" ou à une "radicalisation" pour motiver une mesure, sans que davantage de précisions ne soient apportées par l’administration quant au courant salafiste ou la pratique en question»
Citation:
sur les 764 dossiers étudiés par les chercheurs du Credof, un peu plus de 11 % des requérants sont des «militants», qu’ils soient écologistes, antifascistes, anticapitalistes… A Paris, la proportion de militants dans les recours grimpe à 23 %.
Si c'est pas liberticide ça? On va faire une perquisition chez toi parceque tu tiens une boucherie hallal? On va te demander ton téléphone et tes mots de passe parcequ'un de tes contact est suspecté de vendre de la drogue.
J'ai eu un pote qui à eu le droit à une perquisition totale chez lui, en plein milieu de journée, parce que son beau-père avec qui il n'est pas en bons termes l'avait accusé d'avoir cambriolé un de ses garage. Ils ont plus effectuer la perquisition dans le plus grand des calmes en passant par des motifs fallacieux.
Franchement tu trouves ça bien toi? De te faire mettre à sac ton appart parcequ'on t'as accusé sans preuve d'un truc? C'est pas liberticide peut-etre?
La plupart des gens autour de moi qui ne comprenaient pas que je sois choqué par cette mesure m'ont sortis des trucs du genre :
"Ils l'utiliseront pas comme ça, c'est vraiment quand il y a de gros motifs", ou alors: "si t'as rien à te reprocher c'est bon hein!"
Mais sérieusement? Pourquoi ils se borneraient à recourir à ces mesures que dans des cas extrêmes alors que la loi leur permet de le faire tout le temps, sans aucun contrôle préintervention, sous des raisons aussi floues que : "motifs sérieux de dangers" et autres conneries. Et bien évidemment on peut aller faire un recours pour se faire indemniser des préjudices physiques et moraux des perquisitions ou assignation: je doute que ça aboutisse et même si c'est le cas: dans combien de temps?
Et le coup d'autoriser tout et n'importe quoi sous pretexte que "si on a rien à se reprocher c'est cool" non. Déjà on a en majorité tous plus ou moins quelque chose à se reprocher, des fois il ne suffit pas de grand chose pour être en infraction. Même si c'est le cas on parle de mesures d'urgences: personnellement je suis pas d'accord de les appliquer à Roger militant écolo qui va troubler l'ordre public ou Baudouin qui vend 2 3 grammes de weed à ses potes. On est loin de la sécurité nationale là quand même.
Surtout que les articles montrent que des innocents ont bien été victimes d'une utilisation abusive de l'état d'urgence.
Luxnox -
posté le 06/07/2017 à 13:51:19 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Konnie, si l'état d'urgence s'appelle l'état d'urgence c'est parce qu'il est censé être une mesure exceptionnelle, une mesure utilisée dans des situations particulièrement graves qui annule temporairement la séparation des pouvoirs qui sont un des fondements de toute république moderne.
Déjà, rien que le fait d'utiliser l'état d'urgence juste pour le terrorisme était contestable en soi.
Faut arrêter de faire comme si un terroriste allait surgir au dernier coin de la rue, le bilan des attaques terroristes: environs 250 morts et un millier de blessés en 2 ans et demi. Un chiffre ridiculement bas. Qui ne justifie aucunement le drama qu'on a fait autour. Ni l'état d'urgence d'ailleurs. Qui en 2 ans a surtout révélé sont inefficacités à empêcher des attentats de masse de se commettre.
Par contre, là où l'état d'urgence s'est révélé très utile c'est pour interdire les mouvements sociaux et mettre des militants sous surveillances, en tout, 155 manifestations on été interdites grâce à l'état d'urgence et 640 personnes ce sont vue tout bonnement interdit le droit de manifester.
C'est pour cela, Konnie, que pleins de gens traite Macron de dictateur, car il va faire rentrer une mesure fondamentalement autoritaire, qui a déjà prouvé ses méfaits, dans le droit commun.
Quand l’exécutif s'accapare les privilèges du juridique et que la police interpelle librement sans juge pour servir de garde-fou, on rentre dans un régime dit autoritaire, et ça n'a rien de bien ruisselant si tu veux mon avis.
Edit:Vidéo intéressante qui résume bien la situation:
Nova_Proxima -
posté le 06/07/2017 à 14:30:03 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Actuellement on compte 62 assignations, soit «un usage très ciblé et très pertinent» d’après lui. Quelque 4.400 perquisitions ont été menées au total, permettant de saisir 600 armes. Dix-sept attentats ont été évités en 2016, et 7 au moins depuis le début de l’année, selon le ministre
Chat
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Mais voilà les points qui vous énervent tous? Sérieux?
