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Reprise du message précédent:
sriden -
posté le 30/05/2019 à 19:31:01 (16646 messages postés)
-  | | Je connaissais pas ces gens de trucmakers, mais j'ai vu le mot "manipulateur" alors j'ai été intrigué (pourtant je m'étais dit d'arrêter de me documenter là-dessus et de passer à autre chose, vous faites chier).
Pour quelqu'un comme moi qui a fait l'expérience de la manipulation narcissique de très près et a vu toute sa famille se faire détruire par ça, on peut rapidement distinguer, dans une discussion, si on a affaire à un véritable cas ("pathologique" comme ils disent plus ou moins maladroitement), ou si c'est du bullshit où le terme de pervers narcissique est utilisé de manière galvaudée et abusive (malheureusement courant ces derniers temps, notamment dans les cas de divorce pour discréditer son conjoint).
Or là on retrouve tous les mécanismes d'un bout à l'autre, c'est à en pleurer de rire tellement on retrouve tout le schéma classique. Et la réaction de l'incriminé (vidéo et tweets de menace c'est la première fois que je vais sur twitter, là aussi vous faites chier) pareil, cette manière de cibler et de menacer particulièrement l'un de ses adversaires précis qui correspond parfaitement au profil-type des proies des manipulateurs narcissiques, etc etc, je pourrais écrire un bouquin sur tous les aspects à relever qui correspondent. On ne peut pas avoir vécu ça et se dire en entendant ce groupe de trucmakers qu'ils racontent des conneries, parce que tout y est, et que des gens tels que eux auraient bien du mal à l'inventer de manière aussi juste.
Surtout que justement, c'est ça le nerf de la guerre de pourquoi ce type de profils arrivent à se faire avoir alors que ce sont souvent des gens intelligents (les hauts-potentiels notamment de type créatifs ou émotionnels sont les cibles préférées des manipulateurs narcissiques), ouverts et qui cogitent tout le temps : tout simplement parce que ce genre de profils ne peuvent même pas concevoir ce mode de fonctionnement, cette absence totale d'empathie etc, alors ils persistent à essayer de parlementer/plaire/donner sa chance au manipulateur ad vitam aeternam alors que c'est complètement vain.
Par contre si vous n'avez jamais eu ce genre d'expérience (déjà vous avez bien de la chance) évitez de parler trop vite parce que c'est tout un univers avec ses terrains glissants sinueux et autres réactions difficiles à appréhender vues de l'extérieur.
Ce qui est sûr c'est que le système judiciaire actuel favorise encore largement les manipulateurs narcissiques, qui s'en donnent alors à coeur joie pour détruire encore plus leurs proies, donc si vous êtes du côté de l'incriminé vous avez pas trop à vous inquiéter.
Mais ce groupe n'aura pas fait ça pour rien, cette vidéo a une utilité au niveau informatif (notamment au vu de son audience). Peut-être pas pour vous là qui roulez des épaules en vous disant "rofl bande de naïfs moi comment je me serais jamais fait avoir tellement je suis balèze fufufu", mais genre pour des enfants de moins de 12 ans en proie à ce genre d'environnement, si ça peut leur ouvrir les yeux ça peut changer leur vie.
(enfin dans les faits c'est rare qu'une description de manipulateur permette à quelqu'un de se prémunir d'un futur autre manipulateur, mais je vais pas entamer un autre pamphlet)
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Suite du sujet:
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| Narrer l'autocatégorème | Citation:
Bref, on ne peut pas savoir, c'est sa parole contre celle du gars (si j'étais un type accusé de harcèlement et sans scrupule je porterais plainte pour diffamation, du moins si je pense que la personne en face n'a pas de preuves).
Je dis qu'on ne peut pas savoir, mais pour ce que j'en sais, le coup de la femme qui "s'invente un rôle de victime pour gagner des sous" c'est en réalité très rare, la plupart du temps c'est juste un fantasme machiste. Mais de toute façon, Sandra Muller n'a même pas cherché à gagner de l'argent, elle a juste dénoncé le type sur twitter, bref...
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NeoSephiroth -
posté le 30/05/2019 à 20:19:22 (3718 messages postés)
-  | Neo_Sephiroth | Citation: Bref, on ne peut pas savoir, c'est sa parole contre celle du gars |
Citation:
EXACTEMENT 
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Adalia -
posté le 30/05/2019 à 20:41:13 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Complètement d'accord avec Sriden. J'en ai été victime, et je trouve que ça saute aux yeux, c'est vraiment flagrant
Pour ce qui est de la dénonciation publique, je suis mitigée, d'un côté je suis plutôt d'accord avec NS, car contre la diffamation et le lynchage publique, d'autre part, c'est vrai qu'il est souvent impossible ou presque d'avoir gain de cause avec la justice.. si c'était mieux fait du côté judiciaire je serais 100% contre cette accusation, parce qu'après on se prend un maccarthysme à la con de tout le monde et ce n'est pas souhaitable
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trotter -
posté le 31/05/2019 à 01:32:33 (10743 messages postés)
-  | | Pour balance ton porc, ce n'est pas parole contre parole.
Le gars reconnait les propos :
Citation:
Dans cette fameuse soirée, où l’on se retrouve entre collègues pour « relâcher la pression » après une journée harassante, elle lui « plaît ». « Je lui dis. “Tu es mon type de femme, tu es brune, tu as de gros seins.” Sa réaction est sans équivoque. Je m’éloigne, je fanfaronne : “C’est dommage, je t’aurais fait jouir toute la nuit.” Le lendemain, je lui envoie un SMS d’excuses. »
Plaidant les vertus de la drague à l’ancienne, son avocate, Marie Burguburu, corrobore : « Sandra Muller lui plaisait, il lui a dit sans chichi. Si on commence à interdire la drague dans les milieux professionnels, je ne suis pas optimiste sur le taux de natalité. »
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| Narrer l'autocatégorème | Dire à une collègue de travail (i.e. une personne qui va être forcée de nous revoir cinq jours sur sept) "tu as de gros seins" puis "je l'aurais fait jouir toute la nuit" ce n'est même plus de la "drague à l'ancienne", c'est être juste un bon gros relou irrespectueux. Concernant le SMS d'excuses, c'est bien. Reste quand même à en connaître la teneur exacte (il y a excuses et excuses).
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trotter -
posté le 31/05/2019 à 14:39:56 (10743 messages postés)
- | | Ils bossent pas ensemble :
Citation: Dans une tribune publiée par Le Monde en décembre 2017, Eric Brion avait « réitéré ses excuses » à Mme Muller, reconnaissant avoir « tenu des propos déplacés » à son encontre « lors d’un cocktail arrosé très tard dans une soirée » – tous deux ne travaillant pas ensemble |
C'est la patronne de La Lettre de l’audiovisuel et lui c'était le patron d'Equidia avant qu'il perde son taf suite à ça.
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| Narrer l'autocatégorème | Equidia c'est la chaîne de l'exploitation des chevaux, bien fait pour lui. =>[]
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Falco -
posté le 31/05/2019 à 21:44:18 (19771 messages postés)
-  | Indie game Developer | De ce que j'ai compris le mec porte plainte parce qu'il a été plus ou moins assimilé à des affaires assez dures comme celle de Weinstein ou le mec a harcelé et violé plusieurs femmes
Alors que effectivement, ca a surtout l'air d'être un bon gros beauf bien relou qui après quelques 1664 s'est mis à draguer comme un jacky (mais il en faut des comme ça, ça permet de rendre les gens respectueux comme nous bien plus intéressants pour les femmes  ), mais donc loin du profil du harceleur et violeur en série.
C'est légitime, tout comme le tweet de Sandra Muller. Personne semble en tort dans cette histoire, c'est surtout la proportion et l'amalgame que ça a prit.
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sriden -
posté le 01/06/2019 à 17:38:10 (16646 messages postés)
- | | Alors je reviens sur oniro pour faire un long post sérieux, et dans les réponses ça parle que de gros seins. Je savais bien que ça me manquait l'ambiance oniro mais j'arrivais pas à mettre le doigt dessus (pas touche pervers). 
Adalia > on aurait sûrement tout deux préféré se trouver des points communs sur d'autres sujets mais bisou quand même.
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Kenetec -
posté le 02/06/2019 à 16:08:06 (13035 messages postés)
| ~°~ | Citation: Pour quelqu'un comme moi qui a fait l'expérience de la manipulation narcissique de très près et a vu toute sa famille se faire détruire par ça |
C'est compliqué de rebondir là dessus ...  
Ça s'est finit comment ?
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sriden -
posté le 04/06/2019 à 00:45:18 (16646 messages postés)
- | | Pas génial mais je vais peut-être éviter de m'étaler là-dessus sur un gros froumz comme ici.
Mais moi ça va, au moins la personne hostile n'est plus et je peux reprendre une nouvelle vie, débarrassé de ces histoires de spirales infernales et de prises de tête. 
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Adalia -
posté le 05/06/2019 à 18:36:02 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | merci sriden, soutien à toi
si tu veux en parler, mp ouverts
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Kenetec -
posté le 05/06/2019 à 20:03:00 (13035 messages postés)
| ~°~ | Apparemment il y a une faille sur le site pour lire les MPs de n'importe qui donc racontez pas trop de bêtises là dedans. 
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Hein ? Quoi ? C'est quoi cette rumeur ? 
Si c'est vrai c'est très grave et il faut m'en parler absolument !!! 
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Falco -
posté le 05/06/2019 à 20:20:45 (19771 messages postés)
- | Indie game Developer | C'est pas vraiment une faille, il me semble que c'est surtout que les mp sont pas cryptés dans la BDD, donc potentiellement il y a que Nonor qui peut les lire :P
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NeoSephiroth -
posté le 05/06/2019 à 20:23:31 (3718 messages postés)
- | Neo_Sephiroth | Il me semble qu'avant il y avait une faille qui permettait à n'importe qui d'aller lire les MP de n'importe qui d'autre.
Mais ça a été corrigé.
Par contre comme dit Falco, techniquement si les MP ne sont pas crypter, n'importe qui avec des droits de lecture/appel sur la BDD peut les lire, mais je crois pas que ce soit une pratique courante de crypter des messages privés.
|
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| Chanter l'hyperchleuasme | Ouais bon, n'utilisez pas la messagerie privée pour ourdir un complot contre Sylvanor, voilà tout.
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| Narrer l'autocatégorème | L'endroit le plus safe pour ourdir un complot contre Nonor c'est dans le topic des bugs. =>[]
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sriden -
posté le 10/06/2019 à 03:20:41 (16646 messages postés)
- | | J'ai lu vos mp et tout est en règle, aucun complot contre Sylvanor.
...
oups.
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HuLijin -
posté le 16/06/2019 à 09:45:08 (1004 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | Bientôt je vais pouvoir être une prof "normale" (= grosse feignasse qui bosse que 18h par semaine et se tape 3 mois de vacances) : fini les DS, fini les réunions avec les parents, fini les préparations de cours à pas d'heure pour te rendre compte que de toute façon la photocopieuse est en panne et qu'il va falloir improviser. Je vais enfin pouvoir prendre ces fameuses vacances que le monde du privé nous envie tant, les premières depuis la rentrée scolaire (les autres, trop de boulot pour la fac, ou j'étais trop malade, c'est fou ce que c'est une fabrique à pandémie, un gamin...)
Je craque un peu...
Pour ceux qui me demandaient comment on fait pour être prof, fuyez tant qu'il est temps
Plus sérieusement, j'ai encore rien vu du métier, j'ai un peu peur pour l'an prochain. Par contre, la tête des élèves quand ils me voient coder ou quand je leur propose de faire un jeu (sur Scratch, ça coûte trop cher RM...), ça n'a pas de prix.
Tout mon soutien à Nonor, j'ai pu constater que les profs docs sont effectivement mal-aimés (même si nous on l'adore notre petite documentaliste, mais on doit être un bahut exceptionnel) et mal considérés même par les autres enseignants...
Tout mon soutien aussi aux gens qui bossent dans les soins, je sais qu'il y en a sur ce forum. C'est pas beau à voir ce qu'il se passe en ce moment :/
|
M.V. |
|
| Chanter l'hyperchleuasme | Tu peux te plaindre à Kenetec, il est encarté à LREM. Tout est de sa faute.
|
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Kenetec -
posté le 16/06/2019 à 11:15:13 (13035 messages postés)
| ~°~ | CALOMNIES Monsieur Suisse !!&!&!& 
(C'est pas demain la veille que tu me verras encarté dans le moindre parti  )
Citation:
Arf, je compatis. 
Tu comptes continuer là dedans au final ?
Ça sera pas plus simple après ?
"La légende" raconte qu'une fois que les profs ont préparé leurs cours une première fois, ils sont plus (+) tranquilles après. Juste besoin de les réactualiser de temps en temps.
C'est vrai ?
Citation: Tout mon soutien aussi aux gens qui bossent dans les soins, je sais qu'il y en a sur ce forum. C'est pas beau à voir ce qu'il se passe en ce moment :/ |
Ouaip, en plus leur grève sont plus ou moins invisibles, donc c'est chaud.
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Sylvanor -
posté le 16/06/2019 à 11:20:43 (24804 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Hihi c'est vrai que l'année de stage pour les profs "nouvelle mouture" est assez compliquée avec la fac en parallèle.
Je fais partie de la dernière itération de l'ancienne formation, avec fac d'abord, et stage après: c'était plus long, mais plus zen.
C'est cool d'être prof.
Jamais regretté ce choix. J'ai du temps pour moi, et en tant que prof documentaliste j'ai souvent de bons rapports avec les élèves.
Avec les collègues, ça dépend... Il y a ceux qui ne bossent pas avec le CDI et s'en fichent, et ceux qui aiment bien. Dans mon nouveau bahut, cette année, j'étais partout, sollicité par tout le monde, dans tous les projets et sorties et c'était vraiment cool.
C'est le genre de boulot où c'est important de prouver que t'es pas juste le mec qui range les bouquins. Même les élèves, sans malice, ne te considèrent bien souvent pas comme un prof, et quand tu leur dis que tu en es un, ils ont du mal à le croire.
Scratch je connais bien, les élèves s'y entraînent souvent au CDI (un peu trop d'ailleurs, c'est une belle excuse pour aller sur les ordis plutôt que prendre un bouquin  ).
Mais c'est pas mal. Est-ce que c'est plus formateur que RM? Je ne saurais pas dire.
Citation: fini les DS, fini les réunions avec les parents |
Ben ça tu l'auras toujours même après le stage.
Mais tu vas pouvoir réutiliser tes anciens cours pendant tes 40 années de service maintenant (bon ok, seulement jusqu'à la prochaine réforme c'est-à-dire dans 6 mois).
Alors c'est gagné, t'as réussi le stage, tu vas être titularisée?
Citation: Tout mon soutien aussi aux gens qui bossent dans les soins, je sais qu'il y en a sur ce forum. C'est pas beau à voir ce qu'il se passe en ce moment :/ |
Pareil.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Adalia -
posté le 16/06/2019 à 13:22:18 (3455 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Kenetec a dit: "La légende" raconte qu'une fois que les profs ont préparé leurs cours une première fois, ils sont plus (+) tranquilles après. Juste besoin de les réactualiser de temps en temps.
C'est vrai ? |
C'est très variable. T'as ceux qui refont tout chaque année et ont donc toujours une charge de travail assez colossale (ma mère), ceux qui ont fait trois ans de cours pour que les redoublants aient pas deux fois les mêmes et qui font un roulement sans plus rien changer et sont donc peinards (mon père), et les entre-deux qui actualisent de temps en temps sans tout refaire (le reste de ma famille)
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