Cantarelle -
posté le 19/12/2018 à 19:43:48 (1530 messages postés)
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Makeuse tarée et Agent du FBI...
Citation:
Mais c'est bien aux entreprises de faire gaffe. Je rappelle que (si on raconte pas des conneries à l'école) la crise de 29 c'était en grande partie à cause de la surproduction des entreprises qui étaient trop bêtes pour répondre correctement à la demande.
Tu racontes des conneries. La crise de 1929 (c'est plutôt le krack boursier de 1929, qui a ensuite engendré la Grande Dépression et, par extension, la Seconde Guerre mondiale si on veut être correct sur les termes) a surtout été le rattrapage de la réalité sur la virtualité de la bourse qui était complètement déconnectée de la réalité.
Le krach de 1929 est consécutif à une bulle spéculative, dont la genèse remonte au début des années 1920. La bulle avait été amplifiée par le nouveau système d'achat à crédit d'actions nommé le call loan, qui était permis à Wall Street depuis 1926. Les investisseurs pouvaient ainsi acheter des titres avec une couverture de seulement 10 % : pour dix dollars achetés, ils ne déposaient qu'un dollar. Le taux d'emprunt variait selon le taux d'intérêt à court terme ; la pérennité de ce système dépendait donc, en partie, de la différence entre le taux d'appréciation des actions et ce taux d'emprunt.
De par ce crédit facile et peu cher, il y a eu, bien sûr, un boom de l'activité économique au niveau physique, voire parfois de la surproduction, mais ce n'est pas ça qui a causé le krash. C'est l'économie virtuelle, aka la bourse, qui a crû de manière qu'exponentielle et complètement en déconnexion avec la réalité.
Le cours de la bourse de new-york de 1926 à 1939.
Ce n'est en aucun cas la conséquence d'une surproduction de produits. Il s'agit d'une surproduction d'un "bien" fictif qui permettait à tout le monde de s'enrichir très rapidement. Un slogan publicitaire en 1928 était : "Au coin de la rue, des millions de dollars. Investissez en Bourse".
Je conseille d'ailleurs sur ce sujet le documentaire : 1929 de William Karel, qui est en deux parties.
Et je ne déconne pas sur le fait que la Grande Dépression, qui est la conséquence, en plus de mauvaises décisions qui a fait suite au krack boursier de 1929, a provoqué la Deuxième Guerre Mondiale et qui n'a pu se résorber qu'avec la Deuxième Guerre Mondiale... Pour éviter plus de perte de liquidité, les Etats-Unis ont arrêté de financer l'Allemagne qui se servait des "dons" des Etats-Unis pour payer la dette liée au Pacte de Versailles... Le Traité de paix qui a mis fin à la Première Guerre Mondiale en imposant à l'Allemagne (alors qu'elle n'était pas fautive, mais victime comme tous les autres pays du jeu des alliances) un très très lourd tribut... Tribut que l'Allemagne a fini de payer en 2010 (https://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101001trib000554879/l-allemagne-a-rembourse-ses-dernieres-dettes-datant-de-la-1ere-guerre-mondiale.html)
Bref, j'arrête la digression sur l'Histoire de l'économie.
Nemau -
posté le 19/12/2018 à 21:36:24 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tu racontes des conneries.
(mettre un peu les formes pour ne pas taunter le destinataire dès la première phrase, taunt d'autant plus dommage que le reste de ton discours est élaboré et intéressant - merci !)
Kenetec -
posté le 20/12/2018 à 12:57:10 (13035 messages postés)
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~°~
Citation:
Si on leur interdit de déconner (faire de la surproduction à bas prix, esclavager des petits chinois, faire importer leurs champignons d'Inde parce que c'est moins cher que de les produire en France) elles seront forcées de moins polluer et les clients de supermarchés seront forcés de s'adapter.
Pourquoi pas.
Mais dans ce cas il faut accepter que les prix augmentent et que le pouvoir d'achat baisse.
Au vu du mois de manif qu'on a eu, je suis pas sûr que les gens soient prêt.
Sylvanor -
posté le 20/12/2018 à 17:18:09 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je ne suis pas convaincu.
Les grosses manifs qu'on a en ce moment, on les a parce que beaucoup de gens ont l'impression que le pouvoir se moque d'eux, leur ment, ne prend pas en considération leurs revendications et se sert de mauvais prétextes pour augmenter les taxes tout en faisant des cadeaux aux riches.
Tu enlèves les cadeaux aux riches, tu augmentes les prix pour de raisons humanitaires (baisse de pouvoir d'achat qui peut être augmentée par une hausse des salaires, par ailleurs), et à mon avis tu ne feras pas tant de mécontents que ça.
Et puis si tu arrêtes de faire travailler des esclaves enfants chinois et que tu fais bosser des gens en France, que tu réduis donc le chômage... Côté pouvoir d'achat il y en a qui vont s'y retrouver, aussi.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
AzRa -
posté le 20/12/2018 à 19:13:30 (11276 messages postés)
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418 teapot
Citation:
Ce n'est en aucun cas la conséquence d'une surproduction de produits. Il s'agit d'une surproduction d'un "bien" fictif qui permettait à tout le monde de s'enrichir très rapidement. Un slogan publicitaire en 1928 était : "Au coin de la rue, des millions de dollars. Investissez en Bourse".
Surproduction d'un bien fictif ? Je ne suis pas sûr de voir où tu veux en venir. Tu veux parler des actions ? En ce qui les concerne ce n'était pas de la surproduction mais du surachat. Autrement dit une bulle. Si tu veux parler des effets de levier, c'est pareil : avec ou sans eux, l'argent emprunté par les investisseurs greedy retards venait bien de quelque part aussi. Il n'y a rien eu de fictif là-derrière, juste un mécanisme de greed and fear tel que l'on peut l'observer sur n'importe quelle bulle, qu'elle date de 1929 ou de 2018, qu'elle concerne les actions, l'immobilier, ou n'importe quoi d'autre. Les mêmes mécanismes sont toujours en cours sur les bulles actuelles, à la virgule prêt, et il n'y a rien de fictif si ce n'est les espoirs de get rich quick des investisseurs.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Fistan -
posté le 20/12/2018 à 20:01:51 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Sylvanor a dit:
(baisse de pouvoir d'achat qui peut être augmentée par une hausse des salaires, par ailleurs)
Pas vraiment, parce qu'en toute logique, ce qui est produit par les employés payés plus sera vendu plus cher, le prix de revient augmentant d'autant.
Sur le même principe, faire bosser des gens en France, c'est bien, mais c'est plus cher, il va falloir trouver une combine si tu veux concurrencer la production étrangère à bas prix.
Ceux qui payent ces choses là, l'un dans l'autre, c'est la masse informe de toi, moi, etc.
Et honnêtement si tu veux de l'argent pour l'Etat, avant d'aller à la pèche aux "riches" comme on dit, faudrait déjà commencer par essayer de récupérer les quantités astronomiques de fric qui sont gaspillées par notre administration inefficace.
Doude -
posté le 21/12/2018 à 07:02:58 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
essayer de récupérer les quantités astronomiques de fric qui sont gaspillées par notre administration inefficace.
As-tu une source ? Car à mon avis, c'est bien moins que ce que l'on croit.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Fistan -
posté le 21/12/2018 à 09:42:09 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Oui, des collègues qui sont confrontés à la joie d’être passées en statut public : pour les mêmes choses, leur temps de comptabilité est multiplié par deux. En plus de ça, elles ne peuvent régler leurs factures directement mais doivent passer par une demande au trésor public.
Là où en privé tu règles un prestataire en 2jours, en public il faut 2 semaines et 3 intervenant.
Dans le même genre, si tu fais un tour à ta cpam ils te parleront sans doute d’un dossier médical numérique personnel qui s’acrive et se gère par internet... dossier qu’ilS vont t’enjoindre à ouvrir de chez toi, par e que si eux le font ça prend, je cite, des jours, au lieu d’une question d’heures.
L’administration française est une machine grippée par des tonnes de paperasse. C’est pas un gros truc dedans, ce sont des tonnes de petits gâchis à gauche à droite. Et sans même mentionner les travaux publics d’utilitéee parfois franchement douteuse.
Mais j’imagine que demander l’efficacité c’est un truc de droite alors ça doit être mal
Kenetec -
posté le 21/12/2018 à 11:43:28 (13035 messages postés)
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~°~
Citation:
Dans le même genre, si tu fais un tour à ta cpam ils te parleront sans doute d’un dossier médical numérique personnel qui s’acrive et se gère par internet... dossier qu’ilS vont t’enjoindre à ouvrir de chez toi, par e que si eux le font ça prend, je cite, des jours, au lieu d’une question d’heures.
La CAF sont pas mauvais non plus.
Il leur faut environ 3 à 4 semaines pour répondre à un ticket.
Joli niveau de service. Et là avec les nouvelles mesures prime d'activité, ils doivent être perdus les pauvres.
Après ils ont peut être réellement un manque de moyen plus que de compétences et d'organisation, j'en sais rien.
Citation:
Mais j’imagine que demander l’efficacité c’est un truc de droite alors ça doit être mal
Oui car être efficace = avoir besoin de moins de fonctionnaires = plus d'économies = de droite.
AzRa -
posté le 21/12/2018 à 12:03:52 (11276 messages postés)
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418 teapot
Doude a dit:
Citation:
essayer de récupérer les quantités astronomiques de fric qui sont gaspillées par notre administration inefficace.
As-tu une source ? Car à mon avis, c'est bien moins que ce que l'on croit.
T'as jamais vu la différence entre un chantier privé et un chantier public ? Genre quand il faut réparer un tronçon de route, une place publique, ou construire un RER vs quand un privé fait construire un centre commercial ? Parce qu'il y a une grosse différence de temps, de budget, et même de qualité, souvent (pense aux routes dont elles font de nouveaux trous dès leur premier hiver...)
Agus fagaimid suid mar ata se.
Doude -
posté le 21/12/2018 à 15:34:42 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Mais j’imagine que demander l’efficacité c’est un truc de droite alors ça doit être mal
Hey, c'est pas ce que je dis Je me pose la question de ce que ça représente réellement au total. Même si c'est en millions d'euros potentiellement économisables, ça peut rester maigre face aux milliards que gère l'Etat (ça peut - je parle au conditionnel hein !).
En fait, la question est : est-ce possible, réellement, d'avoir un truc super optimisé. A quoi attribuer la lourdeur administrative française ? etc. Vaste débat !
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
AzRa -
posté le 21/12/2018 à 17:42:48 (11276 messages postés)
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418 teapot
Doude a dit:
En fait, la question est : est-ce possible, réellement, d'avoir un truc super optimisé.
Le meilleur moyen qu'on ait trouvé pour faire en sorte que les décisions des gens soient efficaces c'est qu'ils aient directement quelque chose à y gagner/perdre en fonction de la validité de leurs décisions.
En d'autres termes c'est le ministre qui ne sera plus là dans 5 ans et qui sera payé pareil qu'il reconstruise sa route en carton ou en macadam VS le patron d'entreprise qui finira à la rue s'il prend une mauvaise décision.
La perfection n'existe pas mais le système le plus efficace que je connaisse c'est le privé, et le plus lourd et inefficace c'est clairement la bureaucratie.
Doude a dit:
A quoi attribuer la lourdeur administrative française ? etc. Vaste débat !
Lourdeur et administration sont des termes qui vont de paire. Ça n'a rien à voir avec la France. Dernièrement j'ai eu des potes qui se sont plaints du manque d'efficacité de l'administration hong kongaise. Hong Kong quoi. On pourrait s'imaginer que leur gouvernement est plus efficace mais en fait non c'est un cauchermar bureaucratique aussi.
C'est toujours le même problème : rien n'y est pensé en termes d'efficacité. Dans la bureaucratie l'accent est mis sur la procédure. L'efficacité tout le monde s'en bat les couilles.
Surtout que quand tu parles des problèmes du gouvernement la lutte contre la corruption tombe toujours sur le tapis et la solution des government-shillers est toujours systématiquement de créer des organes qui vont vérifier que les autres organes font bien leur boulot sans tricher. Pas le genre de chose qui va alléger le bordel, tu vois ? Ça fait de plus en plus de relations de compte à rendre pour alourdir le bousier.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Fistan -
posté le 21/12/2018 à 18:21:14 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
Je me pose la question de ce que ça représente réellement au total. Même si c'est en millions d'euros potentiellement économisables, ça peut rester maigre face aux milliards que gère l'Etat (ça peut - je parle au conditionnel hein !).
En poids dans le budget total, aucune idée. Possiblement des millions, je ne sais pas.
Mais il faut prendre en compte que ça ne coûte pas qu'à l'Etat ces conneries, ça coûte à tout le monde, le plus souvent sous forme de temps. Je n'irais pas jusqu'à dire "le temps c'est de l'argent", mais ça reste un bien précieux, le gaspiller n'est jamais nécessaire.
Il y en a même auxquels ça coûte de l'argent directement, au demeurant. Quand tu as pour client un organisme public faut avoir le cœur accroché, les retards de paiement c'est pas rare, et d'autant plus dramatique que ça touche plus les petites entreprises (qui ont peu de trésorerie, et peu variété de clients) que les grosses. J'ai des collègues qui ont dû arrêter leur activité à cause de ça (ils faisaient des visites pour des musées nationaux parisiens qui réglaient les factures un peu quand ça chantait au comptable, du coup leurs comptes faisaient des yoyos improbables, ce qui rend impossible toute projection dans l'avenir).
On pourrait aussi parler de celui qui doit poser une journée de congé pour aller chercher son laisser-passer A38. Rendons à César ce qui est à Lui, c'est moins courant maintenant que beaucoup de démarches ont été informatisées, il faut l'admettre.
M'enfin bref. Même si ce n'était que quelques millions, soit une somme insignifiante à l'échelle de l'Etat, pour TOUT les utilisateurs de l'Etat en question ça resterait un gain net. Et, qui plus est, ça fait toujours quelques millions à réinvestir ailleurs.
Doude a dit:
En fait, la question est : est-ce possible, réellement, d'avoir un truc super optimisé.
En supprimant les élus qui gangrènent la plupart des comités de direction et autres conseils d'administration, et en les remplaçant par des agents qualifiés, peut être
Je ne sais pas si "super optimisé" c'est possible, mais "mieux optimisé" oui ça paraît faisable. Fondamentalement c'est l'une des logiques derrière le prélèvement à la source, d'ailleurs... comme quoi, si on essaye, on trouve moyen de simplifier les procédures.
@Azra : les procédures ne sont pas tant un problème que leur inconstance dans le temps et l'espace, couplée souvent à des manques de communications (pour ne pas dire absence complète) entre les différents corps institutionnels.
Roi of the Suisse -
posté le 27/01/2019 à 21:34:41 (30336 messages postés)
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Doude -
posté le 28/01/2019 à 10:10:37 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
De la cire d'abeille ! Pas très végane tout ça
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 28/01/2019 à 12:00:06 (13035 messages postés)
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Sympa.
Il y a tellement de progrès à faire en terme d'emballage et de réduction des déchets.
Sinon anecdote rigoulote qui montre un peu l'hypocrisie généralisée des puissants quand on parle d'écologie/environnement.
En ce moment a lieu de le forum économique de Davos ou tous les grands de l'économie mondiale mettent en avant le fait qu'il faut sauver la planète et préserver la nature blablabla ...
Sauf qu'ils viennent tous au Forum en ... Jet Privé + Hélicoptère. Et qu'il n'y a jamais eu autant de Jet privé que cette année :
Roi of the Suisse -
posté le 28/01/2019 à 13:53:08 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Doude a dit:
De la cire d'abeille ! Pas très végane tout ça
Awi oups lol
Vivement la cire d'abeille synthétique
À tous les coups ils utilisent de la cire d'abeille comme argument marketing parce que c'est """naturel""" Alors qu'ils pourraient utiliser une autre cire équivalente...
Roi of the Suisse -
posté le 11/03/2019 à 21:27:26 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Les collapsologues nous racontent la fin du monde.
Collapsologie : étude de l'effondrement (prochain) de la civilisation industrielle
- Notre système alimentaire est entièrement dépendant du pétrole
- Sur Terre, on a 5 fois plus de pétrole que nécessaire pour rendre la planète inhabitablement chaude
- Heureusement (?), bientôt ça ne sera plus rentable d'extraire le pétrole (balance entre le coup d'extraction et valeur de ce qui est extrait)
- Notre système alimentaire industriel va s'effondrer (de notre vivant)
- Anthropocène : les êtres humains sont devenus une force géologique majeure, capable de déstabiliser les cycles géologiques de la planète
- Il nous reste 10 ans pour construire 40x plus d'éoliennes, 26x plus de panneau solaire, 15x plus de serres à algues (qui pollue à fabriquer, mais c'est toujours mieux que brûler du pétrole)
- Les systèmes politiques, monétaires, socio-économiques sont verrouillés ! Impossible de changer le cours des choses
- Pour éviter la planète inhabitablement chaude, il faudrait que tous les pays du monde se lancent à fond dans la transition écologique maintenant, comme une économie en temps de guerre
QUE FAIRE DÈS MAINTENANT ?
- La moitié de la production alimentaire est gaspillée => ne pas gaspiller
- Réduire drastiquement sa consommation de viande, voire arrêter => si vous n'en êtes pas capables, ça n'est pas grave : il vous reste le déni et les sophismes
QUE FAIRE LORS DE L'EFFONDREMENT ?
- Rester calme - Agriculture à la main, bio, en ville => un potager quoi
- Entraide => les groupes les plus coopératifs survivent
Nemau -
posté le 12/03/2019 à 15:17:46 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
- Réduire drastiquement sa consommation de viande, voire arrêter => si vous n'en êtes pas capables, ça n'est pas grave : il vous reste le déni et les sophismes
(j'ajoute : la viande n'étant pas un drogue, tout le monde peut arrêter)
Kenetec -
posté le 12/03/2019 à 16:11:59 (13035 messages postés)
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Ah oui je me suis intéressé à ce sujet il y a quelques temps. Ce mec est très intéressant, même si il fout la déprime puissance 1000.
Mais dans le fond tout ce qu'il raconte, c'est du bon sens.
Pas besoin d'être Einstein pour comprendre qu'une société totalement dépendante au pétrole, qui est une ressource limitée, sans aucune alternative viable, est condamnée à mourir.
Par contre quand ils disent qu'on a jusqu'à 2030 avant que tout se casse la gueule, bon c'est un peu au pif je trouve.
On sait jamais comment les choses vont tourner, on sait jamais quels progrès technique vont être fait (exemple avec le pétrole de schiste qui a prolongé les réserves de pétrole etc.).
Donc que ça soit 2030, 2040 ou 2050, c'est dur à dire.
Des fois j'aime bien aborder le sujet avec les gens et constater le déni :
"Ouuiii, mais il y a des réserves de pétrole super secrète cachées dans les océans, y'en encore pour 3000 ans"
"Ouiiii mais y'a un gars il a fait un moteur à eau mais il s'est fait mettre au silence par les lobby de l'énergie"
"Ouiiii mais t'es trop pessimiste on va trouver une solution, regarde Elon Musk il est trop intelligent"
"Ouiiiii mais me parle pas de ça je veux pas savoir"
Roi of the Suisse -
posté le 12/03/2019 à 19:28:46 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Le déni c'est la première phase du deuil
2030, oui, c'est le minimum. Les rapports scientifiques disent "quelques décennies", il y a des modèles optimistes et des modèles pessimistes... euh... ça sera peut-être en 2040 alors, ouf !
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