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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 25/07/2019 à 20:27:19 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: La presse doit juger sur des vrais critères je pense, rechercher les qualités et les points forts de manières la plus objective possible, c'est différent des spectateurs Ah, on est plutôt d'accord. Citation: vous pouvez sans problème remettre en question l'avis d'une centaine de spécialiste Non, enfin pas en ce qui me concerne. Autant pour moi si par le passé j'ai tenu des propos le laissant penser. Mais : quel que soit le domaine, il y a spécialistes et spécialistes. Je vais prendre un exemple caricatural pour illustrer l'idée : dans un journal spécialisé JV, on peut très bien y trouver un journaliste sans goûts ni intelligence qui ne doit son poste qu'au pistonnage, le tout au sein d'un journal qui appartient au meilleur ami du PDG de SuperGames, les employés devant du coup s'autocensurer lorsqu'il s'agirait de dire du mal d'un jeu de SuperGames (pour aller plus loin je te conseillerais d'aller voir les 3615 Usul traitant du sujet, si tu ne les as pas déjà vus). Maintenant, si 99% de la presse spécialisée (dans tel ou tel domaine) dit du bien de quelque chose d'accord, il n'est plus raisonnable de douter de la qualité de la chose en question. Lorsque 99% de vrais spécialistes ont le même avis sur quelque chose il est arrivé dans l'histoire de l'humanité que les 99% se trompent, mais ça reste assez rare. Pour revenir deux secondes sur Avatar, j'imagine qu'à l'époque une bonne partie de la presse spécialisée en a parlé, mais il faut comprendre que si la presse influence le public ce dernier influence aussi le choix des sujets traités par la presse, en tout cas en ce qui concerne une bonne partie de la presse concernée, et ce quel que soit le domaine j'imagine. Bon, et sinon, je ne crois pas que ni à l'époque, ni aujourd'hui, la presse l'ait acclamé comme le nouveau Citizen Kane. Bref.
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Suite du sujet:

Falco - posté le 25/07/2019 à 20:35:21 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ah bah on est totalement d'accord alors xD Comme quoi. Première fois qu'on arrive à se retrouver dans un débat Pour Avatar c'est surtout le coté artistique qui a plus, je me souviens qu'à l'époque j'avais trouvé ça vraiment dingue, cet univers, c'était très fort. Mais après réfléxion c'est pas des plus original, c'est un film sympa qui se laisse regarder, mais ce n'est pas un chef d'oeuvre oui.
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Nemau - posté le 25/07/2019 à 20:59:40 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Pour Avatar c'est surtout le coté artistique qui a plus, je me souviens qu'à l'époque j'avais trouvé ça vraiment dingue, cet univers, c'était très fort. Pour moi il s'agit de "fausse créativité". Avatar présente un monde à l'esthétique originale au premier abord, mais qui est en réalité dans une esthétique complètement dans le ton de ce qui se fait un peu partout ailleurs (design des vaisseaux, suresthétisation, surutilisation du CGI qui finit par se voir, design des extraterrestres peu inspiré...). Je parle au présent car le film est sortie il y a juste dix ans, mais bien sûr au fur et à mesure que le temps passe cette esthétique dominante évolue lentemement. Tiens regarde. Cet article vise juste. Je savais qu'Avatar ne serait pas un film marquant (je crois même l'avoir dit à l'époque ^^) et le temps commence à me donner raison. 300 est déjà un film culte, et Mad Max Fury Road est encore trop jeune mais il le sera très probablement. En d'autres termes, ces films ont/auront marqué l'histoire du cinéma (moins que plein d'autres films, bien sûr, mais voilà). Pourquoi ? Une histoire d'esthétique, encore une fois (un film peut devenir culte pour d'autres raisons, bien sûr). Aucun des deux ne brille par son scénario, les dialogues de 300 sont même un peu mauvais (les discours hollywoodiens typiques sur le devoir de la gloire du courage du sacrifice...). Mais l'un comme l'autre ont leur style visuel. Grain de l'image, couleurs et designs des ennemis dans 300. Couleurs, designs des véhicules et des personnages dans MMFR. Ajoutons de l'action puissante sans être lourde (chacuns dans leur style respectif) et paf, ça fait des films marquants. Avatar, lui, n'a fait que suivre une recette existante et surutilisée. En tentant, comme souvent avec Cameron et les réalisteurs dans le genre, de nous faire croire au génie en se contentant d'en faire plus : on prend la fameuse recette et ses ingrédients et on se contente d'en mettre davantage. C'est pour ça (entre autres) que les films de Roland Emmerich sont si critiqués, et c'est pour ça que les films de Cameron (en tout cas Avatar) ne sont pas beaucoup plus portés au nu par la critique spécialisée. J'espère que Saka et Kenetec liront aussi ce post car je pense expliquer correctement (ou en tout cas du mieux que je le peux) ce qui me déplaît dans ces films qu'eux apprécient. ^^
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Falco - posté le 25/07/2019 à 21:11:35 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ah mais je suis d'accord, contrairement à un film comme 300 (que j'adore) Avatar est bien loin. Avatar je le considère comme ça du Mcdonald, c'est basique, pas vraiment original, c'est même pas ouf si tu creuses un peu, mais c'est bon à consommer.
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Nemau - posté le 25/07/2019 à 21:17:27 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Voilà. Bon, moi, même "à consommer" j'aime pas trop car je suis vraiment à la recherche de choses un minimum originales. Mais je conçois tout à fait qu'en regardant ce film on puisse quand même se divertir sur le moment. D'ailleurs je l'ai regardé en entier -et en version longue, trois heures - sans faire alt+F4 alors que j'avais compris dès le départ que la suite ne serait pas grandiose, c'est donc que ça se regarde. ^^ PS : ce que j'avais prédi à Avatar, je le prédis aussi à Alita. Sauf si une ou plusieurs suites sortent rapidement (dans les années qui viennent) et qu'elles sont bonnes (Alita premier du nom devenant du coup le point de départ de quelque chose de culte). Je ne reparle pas de ce film pour troller Saka, c'est juste que ce film nous avait particulièrement divisé donc c'est un objet d'analyse intéressant. ^^
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Kenetec - posté le 25/07/2019 à 21:22:32 (13035 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: J'espère que Saka et Kenetec liront aussi ce post car je pense expliquer correctement (ou en tout cas du mieux que je le peux) ce qui me déplaît dans ces films qu'eux apprécient. ^^ Tu te fourvoies, car j'ai pas aimé Avatar. (Vu une seule fois en 2009) Et je suis dégouté que James Cameron se consacre à cet univers depuis 15 ans au lieu de faire d'autres films inédits ...
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Falco - posté le 25/07/2019 à 21:23:50 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Alita pour le coup j'ai vraiment pas aimé de bout en bout... J'ai d'ailleurs quasiment aucun souvenir du film, à part l'acteur qui joue le papa que j'aime beaucoup, et le jeu de Roller. Je me souviens que quand le film s'est finit, on s'est regardé avec mon pote, je lui ai dis "Mec c'était de la merde non ?" et il m'a répondu d'une évidence pas possible : "rarement vu un étron pareil" J'avais trouvé les dialogues et le film d'un cliché... ca m'avait complètement sorti du truc tellement c'était bateau et prévisible. Y'avait une belle esthétique quand j'y pense, mais ce défaut m'a totalement rebuté. A voir en VO peut être mais j'ai des doutes.
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Romi V2 - posté le 26/07/2019 à 02:02:11 (139 messages postés) ❤ 0
Dessin en cours...	Citation: je le considère comme ça du Mcdonald...mais c'est bon à consommer. Non je ne suis pas d'accord mcdo ce n'est pas bon à consommer, loin de là.
Du pixel art

Kenetec - posté le 26/07/2019 à 09:41:02 (13035 messages postés) ❤ 0
~°~	C'est pas forcément "sain" (gras, sucre, sel) mais dans l'ensemble je trouve que ça reste "bon" (à déguster). C'est pas la bouffe qu'on peut trouver dans les cantines scolaires, ou dans les plats préparés des supermarchés quoi.
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AzRa - posté le 26/07/2019 à 09:59:40 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Ouais c'est un peu comme le cinéma popcorn, quoi. C'est pas fou fou fou, mais ça se laisse bouffer. C'est pas un navet inmatable quoi. *Tourne en ronds *
Agus fagaimid suid mar ata se.

Romi V2 - posté le 26/07/2019 à 10:33:28 (139 messages postés) ❤ 0
Dessin en cours...	ça sdéguste pas un McDo...
Du pixel art

AzRa - posté le 26/07/2019 à 10:45:06 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Non, ça se bouffe. Comme du cinéma popcorn quoi. Je trouvais la comparaison de Nemau (edit : c'était Falco en fait) claire et bien pensée, pourtant, moi .
Agus fagaimid suid mar ata se.

Nemau - posté le 26/07/2019 à 16:19:47 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Tu te fourvoies, car j'ai pas aimé Avatar. (Vu une seule fois en 2009) Et je suis dégouté que James Cameron se consacre à cet univers depuis 15 ans au lieu de faire d'autres films inédits ... Oki, autant pour moi, et à la bonne heure. Je sais que tu aimes beaucoup le travail de Cameron en général donc je pensais qu'Avatar en faisait partie. Citation: Je me souviens que quand le film s'est finit, on s'est regardé avec mon pote, je lui ai dis "Mec c'était de la merde non ?" et il m'a répondu d'une évidence pas possible : "rarement vu un étron pareil" Ah ! :denisbrogniart: Merci. Moi une des raisons pour lesquelles j'étais allé le voir c'était que dans le topic cinéma la plupart étaient en mode "c'est trop bien !". Ceci n'est pas pour autant un reproche aux concernés, évidemment.
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Fistan - posté le 26/07/2019 à 16:53:18 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Alita est foiré, et foireux au demeurant, parce que le background est incompréhensible d'un côté et que le dénouement est inachevé de l'autre. Le résultat c'est que voir ce film est similaire à lire le tiers d'un livre en zappant l'intro et la conclusion. Il rejoint le panier des essais cyberpunk décevants avec le dernier Ghost In The Shell : ( @Falco : je sais pas pour la VF, mais non en VO ça vaut pas tripette. Et il rejoint aussi Mortal Engines dans la catégorie déceptions récentes, même si ce dernier à quelques qualités. Ça devient dur de trouver des films vraiment top qui soient pas des films d'animation ces dernières années >.> Par contre je suis pas d'accord de casser du sucre sur Avatar pour en même temps encenser Mad Max : Desert Metal Truck Simulator. Les deux films sont protés par exactement la même chose : ils proposent des orgasmes rétiniens. C'est tout. Derrière les univers sont à la limite de l'incohérence, les personnages sont caricaturaux et/ou creux, et les dialogues sont simplissimes. Ce qui est nécessaire sinon il n'y aurait aucun équilibre, d'ailleurs, et ce serait indigeste. Mais pour l'un comme l'autre, l'idée c'est de pauser ton cerveau et de te laisser emmener. Si ça te prend pas, ben, ouais, tu vas trouver le film naze. Sinon, tu vas l'encenser. Mais franchement, pour moi ils se valent... et ils sont très bien comme ça, en fait. Le but assumé c'est du spectacle ! Gg, wp, c'est spectaculaire. Et concernant Mad Max c'est même fidèle aux orignaux, qui n'était pas bien malins non plus déjà :° Si tu veux un exemple de film qui veut tout faire à la fois et qui rate, suffit de citer Star Wars : The Last Space Wizard, pas besoin de déranger Avatar

AzRa - posté le 26/07/2019 à 17:04:48 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Citation: Le but assumé c'est du spectacle ! Gg, wp, c'est spectaculaire. Exactement ! Et en ce qui concerne MM ça m'en a foutu plein les rétines de ta race que ça pète de partout et que j'étais en apnée les 3/4 du temps. Alors qu'Avatar... ouais littéralement kedal quoi. C'est ça le truc. Et je les ai vus tous les deux au cinoche (en 3D d'ailleurs, pour avatar).
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Nemau - posté le 26/07/2019 à 17:20:49 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: je sais pas pour la VF, mais non en VO ça vaut pas tripette. Arf. En VF j'ai trouvé la voix de l'héroïne pénible. Citation: Et il rejoint aussi Mortal Engines dans la catégorie déceptions récentes Houlà oui, pour moi il s'agit presque d'un cas d'école, même les films dont j'ai parlé précédemment (Avatar et Alita) sont meilleurs selon moi. Et c'est vraiment dommage parce que l'idée des villes géantes sur roues c'était cool. Citation: Ça devient dur de trouver des films vraiment top qui soient pas des films d'animation ces dernières années >.> Parmi les films plus ou moins récents, mes deux coups de cœurs sont Mad Max Fury Road et Annihilation. Ce dernier n'est pas sans défauts mais propose des choses originales et intéressantes. Entre autres, un bon équilibre, il n'y a pas trop d'action contrairement à beaucoup de films. Et puis c'est rare un film hollywoodien qui te fait monter la pression pendant tout le film et qui à la fin arrive à ne pas te décevoir dans sa conclusion. Citation: Les deux films sont protés par exactement la même chose : ils proposent des orgasmes rétiniens. Pô d'accord. Les elfes bleus, les rochers qui flottent et les plantes rigoulotes© d'Avatar ne cassent pas trois pattes à un canard (en parlant de plantes rigoulotes© je trouve l'esthétique globale d'Aë déjà plus intéressante). MMFR n'est certes pas non plus le film le plus "concept" qui soit mais on est quand même à un autre niveau en terme d'audace artistique. Concernant la simplicité du scénario et des personnages de MMFR, et concernant le fait que c'est "très bien comme ça", je suis d'accord. Mais par rapport à Avatar MMFR propose des choses -réellement- originales dans ses designs, son esthétique globale, la façon de parler des personnages, et même dans une certaine mesure leurs caractères (je pense aux War Boys qui sont heureux de se sacrifier, au point d'en rire, on ne voit pas ça au cinéma tous les jours). Concernant SW8 c'est encore autre chose. Le film s'inscrit dans une saga, donc qu'il soit bon ou mauvais on ne peut pas tout à fait le juger avec les mêmes critères. Sur le papier MMFR s'inscrit aussi dans une saga, mais c'est un reboot, et en fait je ne serais même pas étonné que Miller ait intitulé le film "Mad Max" juste pour rassurer les producteurs (licence existante = davantage de spectateurs). Vu la faible importance de Max (qui aurait pu s'appeler autrement) et le fait que c'est un reboot (ne reprenant pas tant de choses que ça des premiers) le film aurait pu être une nouvelle licence.
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Fistan - posté le 26/07/2019 à 17:38:55 (6239 messages postés) ❤ 0
[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]	Citation: on est quand même à un autre niveau en terme d'audace artistique Mais non, tellement pas. Ça te parle plus, c'est tout. Je t'accorde qu'il ose se réserver à un public avertit, là où un Avatar vise un tout public, et donc reste très gentillet bien pensant tout ça. Mais franchement, je trouve que tu en fais bien plus que ce qu'il n'est.

Nemau - posté le 26/07/2019 à 18:51:09 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	J'vais faire mon Falco () mais : j'ai la critique spécialisée avec moi. (sauf erreur de ma part) Mais sinon : ce n'est pas une histoire de public visé, dans les designs et l'esthétique en général ils ont vraiment fait preuve de créativité. Imho il y a une différence entre ça et la "fausse créativité" (cf. un de mes posts précédents) dont fait preuve Avatar.
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AzRa - posté le 26/07/2019 à 19:00:28 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Cette histoire de critique spécialisée me rappelle un très très vieux débat issu des profondeurs des temps anciens sur Horizons (2006 au pif) avec Indy, à propos d'une miss beauté je sais plus trop quoi qui n'était pas au goût du reste du forum. Ah les spécialistes du bon goût au sujet des trucs subjectifs .
Agus fagaimid suid mar ata se.

Nemau - posté le 26/07/2019 à 19:07:19 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Tu me mets dans la même case qu'Indy ? Fais gaffe quand même, j'ai encore le pouvoir de bannir pour rappel. =>[]
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AzRa - posté le 26/07/2019 à 19:12:58 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Nan c'est juste pour relativiser les avis des spécialistes. Non je n'y crois pas. Sur les trucs objectifs c'est une chose, mais le bon goût en matière de cinoche c'est typiquement du bullshit. Mais rien à voir avec toi, non.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Nemau - posté le 26/07/2019 à 19:26:20 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Dans l'absolu de l'univers de tout ça tout ça, oui il n'existe pas de bon goût objectif et de mauvais goût objectif. Mais dans le concret de notre société actuel tout ça tout ça, on ne peut pas dire que Sharknado et 12 hommes en colère se valent, je maintiens. Enfin libre à toi de ne pas être d'accord of course. ^^
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AzRa - posté le 26/07/2019 à 19:33:14 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Je connais aucun des deux films donc je saurais pas vraiment dire, mais de toute façon je suis d'accord avec toi au sujet de Mad Max comme au sujet d'Avatar. J'ai adoré Mad Max (devenu champion auto-proclamé d'apnée grace à ce film, j'te jure) alors qu'Avatar pour moi c'était un Pocahontas mal assumé en carton bleu. C'est juste qu'en fait je me demande où se trouvent mes repères à un niveau objectif pour dire à quelqu'un qui aurait l'avis opposé qu'il se trompe et que c'est tout. A priori j'en ai pas. Voilà. Et l'argument d'autorité, voilà quoi.
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Nemau - posté le 26/07/2019 à 19:40:30 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Non mais ce que tu dis-là est intéressant je trouve. On a en effet trop tendance à considérer ses préférences personnelles comme des choses objectives, moi le premier. Mais en général, quand je parle de cinéma, j'ai déjà cogité pas mal au sujet des films dont je parle. Mais ça ne veut pas dire que je ne peux pas me tromper, bien évidemment. Là c'est le moment où Ddken se pointerait et nous reprocherait de parler d'un sujet précis dans le topic des sujets divers. Tiens il me manquerait presque le sagouin (sa présence animait le forum en tout cas).
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Fistan - posté le 27/07/2019 à 11:32:42 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Nemau a dit: Mais sinon : ce n'est pas une histoire de public visé, dans les designs et l'esthétique en général ils ont vraiment fait preuve de créativité. Imho il y a une différence entre ça et la "fausse créativité" (cf. un de mes posts précédents) dont fait preuve Avatar. Heu... je ne vois pas ce qu'il y a de si ouf à faire ce qui est typique d'un thème "badlands", postapo'... mad max. C'est un peu comme si quelqu'un reprenait Willow et qu'on le couvre d'honneurs après qu'il ait mis une esthétique de fantastique à son film. C'est pourtant un peu la base, non ? ù_U Bien sûr que je suis d'accord sur le fait qu'ils ont été imaginatifs pour mettre les piques, les bouts de moteurs et les flammes à des endroits totalement inatendu et que oui, c'est très apréciable visuellement. Mais à ce même titre j'apprécie aussi facilement la miriade de détails d'une Pandora pleine de plantes rigoulotes et d'herbe qui brille. Si la question est de savoir si les visuels du dernier Max fou devraient pour l'avenir servir de référence dans ce genre, la réponse est oui ils devraient, ils sont brillants. Mais de là à foutre le film sur un piédestal comme si c'était la révolution, non, pas d'accord, déjà parce que ces visuels sont creux (l'univers de ce film n'a AUCUNE cohérence, c'est juste une avalanche de "trucs trop cool so metal WOW"), et ensuite parce que c'est pas comme si c'était du jamais vu. Cette ambiance, cette esthétique, tu la retrouve aussi bien dans les premiers Mad Max (qui sont, de mémoire et pour le premier en particulier, nettement plus violents) que dans un Borderlands ou (pour les véhicules) dans une partie de l'univers Warhammer. Je conçois tout à fait qu'on puisse accrocher à fond à ce film. Je reconnais qu'il fille une claque sur les visuels. J'aimerais juste que ses fan(atiques ) reconnaissent qu'en dehors de son côté festin pour le noeil, il est, comme Avatar, sans grand intérêt.

Nemau - posté le 27/07/2019 à 14:52:49 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Heu... je ne vois pas ce qu'il y a de si ouf à faire ce qui est typique d'un thème "badlands", postapo'... mad max. C'est un peu comme si quelqu'un reprenait Willow et qu'on le couvre d'honneurs après qu'il ait mis une esthétique de fantastique à son film. C'est pourtant un peu la base, non ? ù_U Mec ! Le design des véhicules, le design des Warboys (leurs tumeurs apparentes, leurs scarifications, leur maquillage), l'ensemble du design d'Immortan Joe, celui de Rictus Erectus (un catcheur avec des lunettes à oxygène), Miss Giddy et son corps recouvert d'inscriptions, l'intérieur de la citadelle, le clan des buzzars et leurs véhicules hérissons, les perches-dynamites, le design du Meunier et celui du Mange-Personnes, les soldats-perches, le guitariste aveugle avec sa double guitare lance-flammes et les percusionnistes à l'arrière du véhicule, les hommes-échasses vivant dans les marais, le vocabulaire employé (le bloodbag, la bullets farm, les anti-graines, le porte-guerre...), les bloodbags se faisant tatouer leurs propriétés physiques (groupe sanguin etc.) dans le dos, le héros qui se retrouve en transfuseur forcé attaché à l'avant d'un véhicule (WTFement génial), le dieu V8 "shiny et chrome" (religion autour de la mécanique), les Warboys heureux de se sacrifier pour aller au Valhalla avec le rituel de peindre sa bouche de peinture métalique et de gueuler "Witness meeeee"... Et je ne suis pas exhaustif ! Citation: Si la question est de savoir si les visuels du dernier Max fou devraient pour l'avenir servir de référence dans ce genre, la réponse est oui ils devraient, ils sont brillants. Ce n'est pas la question selon moi. Quelque chose d'à la fois génial et original ne doit pas forcément être la nouvelle référence à imiter. Au contraire, MMFR est brillant justement parce que, lui, a su être original (à quelques trucs près ; oui le monde reste un grand désert comme beaucoup de films post-apo). Donc un film post-apo se voulant marquant ne doit pas bêtement imiter MMFR, mais au contraire développer sa propre esthétique. Citation: (l'univers de ce film n'a AUCUNE cohérence, c'est juste une avalanche de "trucs trop cool so metal WOW") Exemples ? Parce que là j'ai juste envie de te dire "reregarde-le". Citation: J'aimerais juste que ses fan(atiques ) reconnaissent qu'en dehors de son côté festin pour le noeil, il est, comme Avatar, sans grand intérêt. Sauf que si l'aspect "festin pour le nœil" est réussi le film n'a pas nécessairement besoin d'être autre chose. Et selon moi Avatar n'en est pas un, de festin pour les yeux, pour les raisons que j'ai déjà évoquées.
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