Nemau -
posté le 15/03/2019 à 19:49:00 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Kenetec : ma conclusion à ça est qu'à chaque élection il faut voter pour le candidat le plus écolo. Une chance pour nous, ce candidat est rarement de droite.
Doude -
posté le 18/03/2019 à 10:14:17 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
- Heureusement (?), bientôt ça ne sera plus rentable d'extraire le pétrole (balance entre le coup d'extraction et valeur de ce qui est extrait)
Après avoir vu pas mal de vidéos sur le sujet (dont Servigne mais pas que), j'avais plutôt en tête que le pétrole de schiste et autres carburants difficiles à exploiter allaient tout de même devenir rentables car puisqu'on est archi-dépendant de cette énergie, ce serait trop coûteux de modifier toute l'infrastructure plutôt que simplement payer plus cher le pétrole. Les USA et la Russie entre autres, restent assis sur des quantités faramineuses de pétrole. A moins que le réchauffement climatique précipite le monde dans le chaos, je ne pense pas que la pénurie de pétrole sera la cause première de l'effondrement. En plus, on a vu que le "coup de poker" des pays de l'OPEP de baisser le prix du baril pour rendre non-rentable l'exploitation actuelle du pétrole de schiste des USA n'a même pas fonctionné (la technologie a suffisamment progressé pour qu'on sache aller le chercher à moindre coût).
Pour aller à contre-courant, ce n'est pas une transition qu'il faudrait (ce mot est vraiment beaucoup trop soft), c'est pas commencer à appuyer sur le frein pour envisager de passer la 4ème alors qu'on roulait à 130 ; c'est passer la marche arrière d'un coup et péter le moteur au passage. Le maigre espoir qu'il nous reste pour pas passer les 2° fatidiques, c'est organiser une récession massive, renoncer à tout notre confort moderne, prendre la voiture en cas de nécessité absolue, cramer tous les avions vu la quantité de kérozène que ça engloutit, etc. Personne n'est prêt à ça. Aucun bord politique n'osera jamais se suicider en exposant crument tout ce qu'il faudrait faire (ou plutôt arrêter de faire) pour sauver la planète. Et même si la France trouvait le courage (on peut rêver) de devenir des champion de l'écologie (donc revenir 200 ans en arrière dans nos modes de vie), elle auto-anéantirait sa présence et puissance sur le plan international, se rendant extrêmement vulnérable.
Je vais pas faire comme pas mal d'américains dont le truc du moment est de se payer un abris spécial "fin du monde" bourré de boîtes de conserves en attendant que la catastrophe arrive, mais vraiment, commencer dans sa tête à s'imaginer laver son linge dans l'eau froide de la rivière (ou bien en nettoyant nos bons vieux lavoirs), faire caca systématiquement sur des toilettes sèches (en vrai c'est cool les toilettes sèches, ça sent pas grand chose et plutôt la sciure que les excréments), et surtout imaginer passer ses journées à son potager et presque plus sur internet serait salutaire. Le soucis cela étant, c'est que ce grand abandon de l'énergie et donc de notre confort, va essentiellement concerner nos enfants / petits-enfants et pas nous-mêmes, ou alors quand on aura 80 ans.
Autre problème extrêmement grave dont on parle pas souvent, enfin y'a lui quand même qui l'évoque :
C'est l'instabilité politique qui va résulter de la pénurie d'énergie. Quand plusieurs groupes veulent une même ressource, peu disponible, on sait comment ça finit ! En ajoutant à ça le gros bordel des réfugiés climatiques, ça va vraiment être le far west.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 18/03/2019 à 11:52:44 (13041 messages postés)
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~°~
Citation:
c'est passer la marche arrière d'un coup et péter le moteur au passage. Le maigre espoir qu'il nous reste pour pas passer les 2° fatidiques, c'est organiser une récession massive, renoncer à tout notre confort moderne, prendre la voiture en cas de nécessité absolue, cramer tous les avions vu la quantité de kérozène que ça engloutit, etc. Personne n'est prêt à ça. Aucun bord politique n'osera jamais se suicider en exposant crument tout ce qu'il faudrait faire (ou plutôt arrêter de faire) pour sauver la planète.
En effet, personne n'est prêt.
Même les dizaines de milliers de personnes qui sont dans les marches pour le climat n'en ont sûrement pas conscience, ni envie.
(Et moi non plus hein, je vais pas faire l'hypocrite)
Et pour rappel ça fait 4 mois qu'on a des manifs tous les Samedi pour réclamer + de pouvoir d'achat hein ...
(Donc + de thunes pour consommer +, polluer + etc)
Personne n'est prêt à changer radicalement.
Et puis les changements radicaux conduisent toujours au chaos/instabilité/guerre civile ...
Pour être honnête je vois pas trop ce qu'on peut vraiment faire, à part attendre la fin.
Et comme tu le dis, en attendant, apprendre à être autonome niveau bouffe, apprendre à avoir un mode de vie plus sobre.
J'ai lu un article sur le fait que certaines personnes sensibles peuvent se mettre à déprimer à cause de ce sentiment d'impuissance.
Ca s'appelle l'éco anxiété.
Pour ma part ça fait l'effet inverse. Ca me permet de positiver en me disant qu'actuellement tout va bien, et qu'il vaut mieux en profiter avant que ça parte en couilles.
Doude -
posté le 18/03/2019 à 15:08:16 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Et pour rappel ça fait 4 mois qu'on a des manifs tous les Samedi pour réclamer + de pouvoir d'achat hein ...
(Donc + de thunes pour consommer +, polluer + etc)
En un sens, pas faux, mais le mouvement des gilets jaunes a assez vite dépassé la simple considération du pouvoir d'achat pour réclamer (entre autres) de la démocratie. C'est devenu un mouvement de contestation beaucoup plus large. Et puisque notre gouvernement fait de la zutre (notamment) au niveau écologique, s'il faut le destituer et mettre autre chose à la place, les GJ auront au minimum démarré la contestation.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Sylvanor -
posté le 18/03/2019 à 15:35:12 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Et pour rappel ça fait 4 mois qu'on a des manifs tous les Samedi pour réclamer + de pouvoir d'achat hein ...
(Donc + de thunes pour consommer +, polluer + etc)
C'est tellement de droite j'ai si mal dans mon petit coeur fragile!
Rendre ridicule le combat de la justice sociale au nom de celui de l'écologie, c'est juste complètement irrecevable (et immoral). L'un n'empêche pas l'autre.
La justice sociale est un combat juste. On voit bien que t'es pas au RSA, au SMIC, que t'as pas de fins de mois difficiles.
Oh les salauds, ils réclament plus de thunes, vendus du capitalisme! ...Et moi je suis bien à l'aise pour critiquer leurs revendications, moi qui touche un salaire que peut-être eux ne toucheront jamais, dont ils n'ont peut-être même pas la moitié.
La justice sociale est une urgence capitale. Vivre dans la précarité, dans l'incertitude, ne pas pouvoir faire de projets, avoir du mal à se chauffer, à nourrir sa famille, ce sont des problèmes graves.
Ces gens-là ne se mobilisent pas pour le climat, et alors? On ne peut pas se mobiliser pour tout non plus. Ils le font pour le pouvoir d'achat (et au fond, pas que pour ça, ils le font aussi pour certaines propositions politiques comme le RIC, entre autres, on pourrait donc parler d'un combat politique/démocratique), ça ne signifie pas qu'ils considèrent l'écologie comme triviale. Mais quand on a du mal à boucler son mois, on a des priorités plus urgentes et un sentiment de révolte plus fort que le réchauffement d'un degré de la planète dans les décennies à venir, et c'est parfaitement normal et sain.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 19/03/2019 à 00:35:31 (30339 messages postés)
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La dernière pourrait me plaire.
J'aurais aimé être un super druide qui fait pousser des arbres partout sur la civilisation. Euh mais je n'en suis pas un
Le saule pleureur pousse très vite paraît-il. Et il est très facile à bouturer.
Il y a moyen de faire des opérations nocturnes pour en planter partout C'est pour ralentir l'arrivée de l'emballement climatique qui menace la civilisation. En absorbant du CO2.
J'ai juste à en planter quelques millions et puis boum voilà je sauve la planète à moi tout seulz. Yay !
Kenetec -
posté le 19/03/2019 à 12:16:44 (13041 messages postés)
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~°~
Citation:
On voit bien que t'es pas au RSA, au SMIC, que t'as pas de fins de mois difficiles.
Oh les salauds, ils réclament plus de thunes, vendus du capitalisme! ...Et moi je suis bien à l'aise pour critiquer leurs revendications, moi qui touche un salaire que peut-être eux ne toucheront jamais, dont ils n'ont peut-être même pas la moitié.
OOOooooooh c'est facile ça Nonor. Aujourd'hui ça va.
Mais tu sais j'ai été à 950 € par mois pendant des années avant ça.
Citation:
La justice sociale est une urgence capitale. Vivre dans la précarité, dans l'incertitude, ne pas pouvoir faire de projets, avoir du mal à se chauffer, à nourrir sa famille, ce sont des problèmes graves.
Ces gens-là ne se mobilisent pas pour le climat, et alors? On ne peut pas se mobiliser pour tout non plus. Ils le font pour le pouvoir d'achat (et au fond, pas que pour ça, ils le font aussi pour certaines propositions politiques comme le RIC, entre autres, on pourrait donc parler d'un combat politique/démocratique), ça ne signifie pas qu'ils considèrent l'écologie comme triviale. Mais quand on a du mal à boucler son mois, on a des priorités plus urgentes et un sentiment de révolte plus fort que le réchauffement d'un degré de la planète dans les décennies à venir, et c'est parfaitement normal et sain.
Et je suis totalement d'accord avec toi, pas de soucis.
Mais pour moi il faudra un moment faire un choix entre écologie et + de pouvoir d'achat.
Je vois pas comment on pourrait avoir les deux.
Vivre de façon vraiment écolo implique de vivre avec moins d'argent et moins de confort.
Ou alors que quelqu'un m'explique comment maintenir notre confort et notre niveau de vie moderne tout en ne saccageant pas la planète avec 7 milliards d'individus.
Citation:
- Éteindre les magasins la nuit
C'est cool ça.
Il y a tellement de progrès à faire là dedans.
A mon boulot on ne contrôle pas les lumières, elles s'allument automatiquement, par détection de mouvement.
Avantage, ça s'étend tout seul le soir et la nuit quand il n'y a plus personne.
Inconvénient, c'est allumé toute la journée, même par grand soleil dehors, de 7 heure à 19 heures, tant qu'il y a quelqu'un dans le bureau, ...
Citation:
Le saule pleureur pousse très vite paraît-il. Et il est très facile à bouturer.
Il y a moyen de faire des opérations nocturnes pour en planter partout
Les saules pleureurs ça consomme énormément d'eau.
Donc ça poussera pas partout malheureusement.
Citation:
J'ai juste à en planter quelques millions et puis boum voilà je sauve la planète à moi tout seulz. Yay !
Cool ! Oublie pas de le partager à tout tes followers sur snap et insta !
Roi of the Suisse -
posté le 19/03/2019 à 19:12:55 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Vous avez 400€ à dépenser dans un smartphone ?
Une playstation 4 ?
Une nintendo souiche ?
Mais pas dans la reforestation ???!!!
Dans ce cas, félicitations ! Vous faites partie de la catégorie des sombres merdes
- Un Français émet 10 tonnes de CO2 par an (transport, consommation...).
- Un arbre absorbe 30 kg de CO2 par an.
- Pour absorber le CO2 produit par un Français, il faut 300 arbres. pour un humain moyen, c'est seulement 150 arbres => Avez-vous planté vos 300 arbres ?
Lorsque vous aurez planté vos 300 arbres, vous serez carboniquement neutres ! Vos 300 arbres absorberont tout le CO2 que vous émettrez !
Vous pourrez alors prendre l'avion ou manger des steaks à bord de votre gros 4x4 en toute sérénité ! Yay !
Vous pouvez utiliser Ecosia comme moteur de recherche à la place de Google :
www.ecosia.org Toutes les 40 recherches, Ecosia plante un arbre pour vous.
Sylvanor -
posté le 19/03/2019 à 19:47:00 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
OOOooooooh c'est facile ça Nonor. Aujourd'hui ça va.
Oui j'avoue c'était facile.
Surtout que je sais pas combien tu gagnes, j'ai un peu fait le pari que tu gagnais à peu près bien ta vie, hi hi.
Citation:
Mais pour moi il faudra un moment faire un choix entre écologie et + de pouvoir d'achat.
Je vois pas comment on pourrait avoir les deux.
Je ne pense pas que ce soit contradictoire.
Il suffit que ce qui est écologique coûte moins cher.
Que les produits bio soient moins chers, le chauffage efficace moins cher, les bâtiments bien isolés moins chers, etc.
Tout ça peut passer par des aides, des subventions, des baisses de TVA peut-être? Et inversement, taxer les saloperies pour compenser.
Ensuite il me semble que la pollution vient majoritairement du chauffage, des transports et des usines.
C'est pas vraiment le fait d'éteindre la lumière la nuit ou de pas allumer sa PS4 qui va régler le problème de l'environnement, en fait.
Par contre, forcer les entreprises polluantes à changer leur façon de faire, peut-être bien, et trouver des solutions au problème des transports. Quand on ne vit pas dans les grandes villes on est obligé de prendre la voiture pour tout, et notamment pour le boulot. Peut-être qu'en réouvrant des lignes de bus et de train dan les petites communes, ça pourrait aider...
Bon je dis peut-être de la merde, j'ai pas beaucoup réfléchi sur le sujet.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 19/03/2019 à 21:01:46 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
J'ai acheté 24 arbres sur https://onetreeplanted.org/ !
12 au Pérou et 12 au Kenya.
Je vais les déduire de mes impôts
Ils proposent aussi d'offrir des arbres en cadeau à quelqu'un, genre pour son anniversaire.
Ça doit être un carton avec écrit dessus "Vous avez 12 arbres, yay !"
Doude -
posté le 21/03/2019 à 08:39:39 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Ensuite il me semble que la pollution vient majoritairement du chauffage, des transports et des usines.
Et l'élevage (que ce soit les rejets des animaux eux-mêmes + le transport + de manière générale toute la logistique de la filière "produits animaux"). C'est un impact assez énorme même si très dur à chiffrer.
Citation:
Je vais les déduire de mes impôts
J'allais dire que le plafond de déduction fiscale pour les assos d'intérêt général je l'ai toujours trouvé trop bas, mais ça a peut-être changé récemment car je viens de vérifier et on a 66% du don déduit dans la limite de 20% du revenu imposable du foyer. Cool !
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 28/03/2019 à 19:00:11 (30339 messages postés)
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trotter -
posté le 30/03/2019 à 09:20:45 (10745 messages postés)
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T'as pas vu l'encadré ?
Citation:
Please note that all the trees are not really planted for practical reason. Most of the money goes into a carbon emissions trading fund regulated by Bank Of America lld.
Alors... Franchement, quand on voit ça eh ben non je déconne.
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 30/03/2019 à 11:10:32 (30339 messages postés)
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Roi of the Suisse -
posté le 30/03/2019 à 23:35:56 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
A-T-ON ENCORE BESOIN DE CROISSANCE ÉCONOMIQUE ?
Résumé de la vidéo :
- La totalité des ressources que la planète peut offrir est consommée chaque année en août ; il y a 7 milliards d'êtres humains.
- D'ici 2050, il y en aura 10 milliards, et ils seront en moyenne plus riches.
- Les scientifiques alarment toujours plus sur la menace d'une apocalypse climatique qui aura lieu dans quelques décennies. Quelques décennies, ça passe très vite.
- Majoritairement, les gens n'ont pas envie de se séparer de leur télé, de leur voiture, de leur smartphone, de leur trottinette électrique.
=> Faut-il un dictateur écologique ?
=> La démocratie peut-elle planifier méticuleusement la sortie du système actuel sur 30 ans ?
=> Existe-t-il un capitalisme régulé écologiquement ?
Saka -
posté le 31/03/2019 à 17:45:26 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Pourquoi électrique ? Une trottinette normale ça marche aussi bien, ça fait faire un peu d'exercice sans être très fatigant et pas besoin de la recharger.
Chat
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Actions militantes illégales :
Mais j'ai pas de voiture. 
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