Ça me surprend d'appeler ça du métal, ça me fait surtout penser à du Hard Rock niveau influence. Ça se débat bien sûr, c'est mon ressenti. Pour du métal, je verrais plus une grosse batterie hyper présente, une distorsion plus violente et une voix "plus criée".
Suite du sujet:
Sofreack -
posté le 01/11/2014 à 13:14:32 (938 messages postés)
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J'ai dix doigts et une main.
Désolé Ddken mais quand j'écoute ça:
J'aime et c'est pour le texte et le message derrière, le reste n'est que secondaire et pas spécialement bon.
Ce que tu dis est plus vrai pour le Rap US surtout le Gansta Rap car ils jouent clairement un personnage et s'inventent une vie mais l'assument, le disent et le publique le sait.
Le Rap français parle plus de la situation du pays, des conditions de vie de certains, de chose réel qui se passe dans la rue et les mecs ils racontent leur vie pas un fantasme. Ils s'adressent à un publique ciblé qui s'y reconnaîtra selon ce message pas parce qu'il a du flow et qu'il est capable de faire 100 rimes en 1 phrase. Si le mec il est capable de faire de superbe phrases mais qu'il raconte que de la merde ça reste de la merde. Je préfère entendre des choses sensées qui à ce que ça ne rime pas forcément bien.
Dans ta façon de juger on pourrait dire que Mein Kampf est un bon livre parce qu'il est bien écrit. Désolé mais non. Le message et ce qu'il engendre est plus important.
Etre doué pour inciter à la haine c'est être mauvais.
Citation:
si tu cherchais un peu plus loin dans leurs textes tu verrais que y'a beaucoup, beaucoup de bonnes choses à en tirer
C'est vraiment pas de la mauvaise fois mais justement je ne devrais pas avoir à chercher loin pour en tirer une autre conclusion. Si je doit passer une journée entière à éplucher tous ses textes pour enfin comprendre son message c'est qu'il y a un souci ou que j'ai un souci.
Le côté bling bling je me la raconte à toujours existé dans le rap mais jusque là pas pris au sérieux, les clip étaient limite des sketch, les rappeur portaient des costumes et ne se prenais pas au sérieux. Aujourd'hui il s'y prenne trop au sérieux c'est peut être ça qui me dérange, et aussi que les médias ne mettent en avant que du commercial et laisse mourir les bonnes choses qui ne seront jamais misent en avant. Comme :
Louhike -
posté le 01/11/2014 à 13:37:10 (18 messages postés)
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Et paf le point Godwin. Surtout que l'exemple est mauvais car c'est réputé pour être très mal écrit.
Sofreack -
posté le 01/11/2014 à 13:41:42 (938 messages postés)
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J'ai dix doigts et une main.
Et ça fait quoi? Ça m'enlève toute crédibilité? Ça fait que ma phrase perd tout sons sens? Je ne l'ai pas lu je ne sais pas s'il est mal écrit ou bien écrit je l'ai cité parce que justement le fait qu'il le soit ou non je m'en fou mon jugement dessus sera le même et donc que la façon et le savoir faire à beau être d'un excellent niveau le résultat est plus important.
NanakyTim -
posté le 01/11/2014 à 14:15:47 (23817 messages postés)
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Non mais le rap ça reste de la musique aussi, si c'est mal écrit c'est mauvais pour les oreilles, donc inutile tout simplement.
Je préfère un texte agressif avec des figures de style très recherchées et une application soigneuse dans l'écriture du texte (genre Tandem) qu'un petit gars qui croit bien faire en écrivant mais qui n'a aucun niveau (genre... 3/4 des rappeurs amateurs lulz).
Louhike -
posté le 01/11/2014 à 14:19:53 (18 messages postés)
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Je considère que ça retire de la crédibilité car c'est un mauvais point de comparaison.
Et je ne pense pas qu'il faille considérer le savoir-faire uniquement comme un moyen d'arriver au but que serait le message.
Les deux ont de l'intérêt et s'apprécient différemment. Un peu comme les Ramones et King Crimson sont deux excellents groupes mais pour des raisons différentes, bien qu'ils fassent tous les deux du Rock.
Pour toi le message est plus important car il te touche plus personnellement. Mais tout le monde n'est pas comme toi. Certains apprécieront plus le côté technique avec les intrus, le flow, etc.
Les paroles ont bien sûr un intérêt politque/sociétal/tout ce que tu veux, plus important. Mais ce n'est pas pour ça que tu peux te permettre d'estimer que tout le monde ne doit juger le rap qu'à travers ça.
Sofreack -
posté le 01/11/2014 à 14:40:54 (938 messages postés)
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J'ai dix doigts et une main.
Citation:
Mais ce n'est pas pour ça que tu peux te permettre d'estimer que tout le monde ne doit juger le rap qu'à travers ça.
Bien sur que non je ne peux pas me permettre, mais Ddken ne peut se permettre non plus d'estimer que tout le monde doit juger le Rap uniquement sur le côté technique.
Je serait d'accord de devoir juger sur le côté technique ET le message. Par contre je doute que le côté technique ai les mêmes conséquences que le message porté au oreilles du publique. Si le grand 2pac avec toute sa superbe technique et son flow de dingue etc racontait dans ses chansons qu'il faut sodomiser des fillettes de 4 ans parce que c'est superbe, je doute qu'il serait apprécié et le jugement du côté technique passerait complètement à la trappe.
NanakyTim -
posté le 01/11/2014 à 15:24:03 (23817 messages postés)
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Citation:
Si le grand 2pac avec toute sa superbe technique et son flow de dingue etc racontait dans ses chansons qu'il faut sodomiser des fillettes de 4 ans parce que c'est superbe, je doute qu'il serait apprécié et le jugement du côté technique passerait complètement à la trappe.
Euh mec tu dis ça mais en attendant Tupac il disait qu'il allait défoncer tous les mecs de New-York,
qu'il était ex-taulard et voyou à vie, qu'il était fini et qu'il savait qu'il allait mourir de sa "thug life".
C'est une putain de référence le 2pac, mais d'abord pour sa technique; puis ses textes parfois engagés (When Thugz Cry, Shorty wanna be a thug), n'empêche qu'il a fait pleeeeeein de sons où pour toi le message passerait pas (Can't see me, Only god can judge me, Hit 'em up)
Et après tu me sors que Hugo a un mauvais message.
Sofreack -
posté le 08/11/2014 à 13:29:28 (938 messages postés)
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J'ai dix doigts et une main.
Citation:
Le niveau intrinsèque d'un rappeur n'a pas à être jugé à ce message.
Citation:
je n'aime pas les thèmes du rap fr en général, leurs références en particulier
Tu y accorde pourtant tellement d'importance que tu ne t'y intéresse même pas. Donc même si les rappeur français ont une bonne technique, puisque leur message ne t'intéresse pas tu le jette aux oubliettes. N'est-ce pas un jugement?
Sofreack -
posté le 08/11/2014 à 13:39:40 (938 messages postés)
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J'ai dix doigts et une main.
C'est facile de dire ça mais si tu trouvais que ce n'est "pas mauvais pour autant" n'y porterais tu pas attention? J'y accorde peut être trop d'importance car pour moi le rap a été dénaturalisé. C'est une certaine musique qui au départ éxistait pour dénoncer des choses et faire changer le comportement des gens avec un message profond, qu'on à "techniquement copié" mais dont on a changé les paroles pour qu'elle "plaise à plus de monde" et qu'elle passe mieux sur M6 entre 2 pub.
NanakyTim -
posté le 08/11/2014 à 18:02:30 (23817 messages postés)
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Citation:
Aucun, je n'aime pas les thèmes du rap fr en général, leurs références en particulier. Les histoires de kaïra et de téci ça m'intéresse pas. Je préfère ceux qui parlent des joyeusetés du 2è amendement.
Bah... On a Kaaris, Morsay et Booba hein.
Et c'est marrant que tu dises justement que "un rappeur doit être sujet à la forme de son texte et non son fond" juste avant de dire "je n'aime pas le rap FR pour son fond". (d'autant que quitte à choisir au niveau du fond, je préfère un texte de Fabe qui dénonce les abus politiques en France qu'un texte de Lil Wayne qui dit qu'il a les couilles en sachet de thé)
Au passage, en parlant de textes (et spécial cace-dédi à soskillz qui pense que le rap est mort):
Autant 90% des rappeurs du RC puent la merde en dehors des battles, autant d'autres style Jazzy Bazz relèvent le niveau et font du bon rap. Puis y'a Blackapar, qui s'il s'y mettait sérieusement ferait des sons géniaux qui pourraient marcher tellement il a la prose et le phrasé.
Mais il gâche ça dans des freestyles en qualité misérable sur des instrus bof. =>[]
Citation:
C'est facile de dire ça mais si tu trouvais que ce n'est "pas mauvais pour autant" n'y porterais tu pas attention? J'y accorde peut être trop d'importance car pour moi le rap a été dénaturalisé. C'est une certaine musique qui au départ éxistait pour dénoncer des choses et faire changer le comportement des gens avec un message profond, qu'on à "techniquement copié" mais dont on a changé les paroles pour qu'elle "plaise à plus de monde" et qu'elle passe mieux sur M6 entre 2 pub.
Bien dit, sur ça j'approuve. Mais ça ne veut pas dire que ceux de la "première heure" n'existent plus, je t'assure qu'en cherchant t'en trouves vraiment une bonne poignée, et ça a souvent été comme ça, ça s'appelle l'underground.
Max Mad -
posté le 09/11/2014 à 20:57:05 (120 messages postés)
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Citation:
Pour le reste, je ne sais pas si c'est à cause des rappeurs Fr que j'ai d'Abord écoutés avant d'avoir des préjugés subconscients dessus, ou l'utilisation du français pour rapper (je pencherais pour la deuxième hypothèse vu comment j'aime décrypter les verses anglais).
Si il faut prendre Rick Ross comme exemple (que tu arbores en avatar), j'ai du mal à croire que tu apprécies "décortiquer", où même qu'il y aie matière à le faire.
Pas que Rick Ross fasse du mauvais rap, je n'ai pas d'avis là dessus, mais simplement que la dirty south on l'apprécie surtout pour ses beats made in TR-808 et pas pour ses lyrics.
Autrement dit, je te rejoins là-dessus, mais pas pour les mêmes raisons :
Citation:
Le niveau intrinsèque d'un rappeur n'a pas à être jugé à ce message.
NanakyTim -
posté le 11/11/2014 à 00:09:34 (23817 messages postés)
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Citation:
Hum, apparemment c'est plus intéressant dès que c'est pas du rap/metal. Ne me reprochez donc plus de pas m'ouvrir au rap Fr.
Bien vu l'aveugle ! Mais non, j'écoute aussi du classique, du jazz, et un peu de tout en fait, même du RnB. Mais 'faut que ça soit de la musique écoutable, et Chris Brown ne correspond pas à ce critère.
NanakyTim -
posté le 13/11/2014 à 22:41:54 (23817 messages postés)
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Je vais arrêter de troller un peu: j'ai écouté les trois, ça s'écoute
C'est pas mes goûts (même Michael Jackson j'ai du mal, c'est dire lulz) mais ça reste relativement bon pour le genre en question, enfin je pense, je suis pas connaisseur.
Azaki -
posté le 18/11/2014 à 00:45:17 (13139 messages postés)
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Nazi Nietzschéen
Et dire que normalement je vais les voir l'année prochaine... J'ai trop hâte:
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freazyx -
posté le 18/11/2014 à 07:33:06 (1341 messages postés)