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Reprise du message précédent:
AzRa -
posté le 11/02/2014 à 14:55:26 (11276 messages postés)
| 418 teapot | Nemau a dit: Pour moi c'est pratiquement le cas oui (les bons films ne sont faits qu'à Hollywood). En proportion en tout cas. Le peu qu'on voit des films étrangers non américains est censé être la crème du cinéma de leur pays respectif, or c'est rarement des films follement passionnants. Les Chinois s'en sortent pas trop mal, mais sinon... |
Cette quote est quand même un sacré mindfuck (désolé pour les Chinois, hein, je vous aime bien, mais bon, en fait de cinéma... heu...  ).
Ça t'ennuyerait de sortir quelques exemples de films chinois que tu as aimés et de "crème du cinéma de leur pays respectif" que tu n'as pas aimés ?
Par ailleurs j'aimerais savoir vers quel genre de films tu tends plus. Action ? Horreur ? Humour ? Histoire ?
|
Agus fagaimid suid mar ata se. |
Suite du sujet:
|
| Narrer l'autocatégorème | A mon post précédent tu aurais dû comprendre que j'ai tout sauf envie de rentrer dans un débat avec certains d'entre vous (et je me doute du genre de conclusion à la con que tu vas en tirer, et je m'en gratte une sans toucher l'autre  ).
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Creascion -
posté le 11/02/2014 à 17:48:56 (1571 messages postés)
| | Bah il y a pas vraiment de débat à avoir. Pour des raisons personnelles tu ne veux regarder que des films qui proviennent d'Hollywood et tu crois que les films dans le reste du monde sont moins bons que ceux-ci. C'est comme ça.
|
kilam1110 -
posté le 11/02/2014 à 17:57:44 (9159 messages postés)
| | Creascion a dit:
Citation: Comment on peut dire "j'aime où j'aime pas le cinéma Holywoodien", où "le cinéma Holywoodien est mieux où pas" ?
Il y a tellement de films et de genre différents qu'aucun ne se ressemble, alors comment peut on réduire tous ces films on en seul adjectif ? |
Je n'aime pas me citer alors je ne le ferai pas. Je pense que mon message qui précède celui d'AVM répond assez bien à la question.
Plus spécifiquement:
Citation: Oui, ok, ça l’est. Je pense que ma hantise d’Hollywood m’a poussé à l’amalgame un peu facile. Je suis souvent vexé quand je vais voir un film par les bandes annonces, c’est comme des coups de pied aux couilles à chaque fois. Je me dit : «C’est ça que le futur me réserve ?» Genre le dernier coup c’était Frakenstein.
Tu vois, ça c’est l’exemple parfait d’un film copie carbone. Juste à la bande annonce je peux te dire :
-Que la fille aura un rôle secondaire, qu’elle sera belle et… ben rien.
-Que le méchant sera méchant juste pour être méchant.
-Qu’il y aura un combat de la fin trop titanesque tu vois.
-Que le film finira bien
-Etc…
Ben on ne devrait pas à toujours se faire servir la même sauce. Pourquoi c’est ainsi ? Tu regarderais un autre film, disons, l’homme d’acier. Ben lui aussi il répond tel que tel aux critères mentionnés ci-haut. C’est pratiquement la même chose les deux au final. |
|
Tout est dit, perso je peux plus prendre de plaisir devant un film du genre. Je trouve ça creux, cliché et inintéressant. Et c'est pas les effets spéciaux qui vont m'attirer (éventuellement l'humour si il est original, mais c'est tout).
Après y'a des exceptions forcément, mais la plupart des films qui sortent d'Hollywood c'est pas terrible, enfin c'est pas à mon goût.
Les films américains entre 1985 et 2000 > all
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Falco -
posté le 11/02/2014 à 18:04:07 (19770 messages postés)
-  | Indie game Developer | Je prends l'exemple de BattleShip, un bon gros Blockbuster sortit il y a 1 an et demi je crois.
Ce film c'est du concentré d'effets spéciaux, avec un peu de mainstream avec Rihana qui joue un role dedans, mais à coté de ça je l'ai trouvé vraiment excellent, y'a une bonne histoire, c'est original , l'action est bien trouvé, y'a tous les ingrédients du bon film que tu vas regarder avec plaisir sans t'ennuyer et sans réfléchir.
Ce genre de film tu peux pas le sortir du coté des chinois où des indépendants, ça demanderait beaucoup trop de travail et de moyens qu'ils n'ont pas.
Mais bon Kilam a pas tort sur pas mal de points, les Transformers par exemple c'est de la bonne grosse daube, et y'en a pas mal de films du genre qui sortent.
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Creascion -
posté le 11/02/2014 à 19:30:05 (1571 messages postés)
| | En parlant de films, Falco... ? Le tiens il avance ?
Citation: Mais bon Kilam a pas tort sur pas mal de points, les Transformers par exemple c'est de la bonne grosse daube, et y'en a pas mal de films du genre qui sortent. |
Kilam ? Il a rien dit !
Citation: Ce genre de film tu peux pas le sortir du coté des chinois où des indépendants, ça demanderait beaucoup trop de travail et de moyens qu'ils n'ont pas. |
Le film The Monkey King (partie intégrante du folklore chinois) à coûté environ 83 millions. The Flowers of War... 93 millions.
C’est quand même beaucoup. Ok, ce n’est pas un blockbuster ‘ricain mais de là à dire que la Chine n’a pas de moyens pour produire des films… à titre indicatif, Pulp Fiction avait un budget de 8 millions…
Après, oui, pour ce qui est des effets spéciaux, il faut beaucoup d’argent. En même temps, si tu prends Barton Fink, budget de 9 millions et pas d’effets spéciaux et pourtant un excellent film.
Je dis excellent film, le truc c’est qu’on peut difficilement qualifier de manière objective une œuvre d’art. La preuve, Battleship a une note de 34% sur Rotten Tomatoes. C’est horrible. Pourtant, toi tu as aimé ça. C’est comme ça. Ce film devait t’offrir quelque chose que tu recherches dans le cinéma.
Cela étant dit, je pense que c’est également une question d’habitude. Je pense que le goût pour un cinéma varié se développe comme le goût pour des saveurs plus exotiques dans la nourriture par exemple. Pas que ce soit nécessaire non plus.
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GeckoEssence -
posté le 11/02/2014 à 20:10:36 (10274 messages postés)
| | Pfiou, vous en avez dit des trucs, je ne sais plus que dire à part que Nemau est un gros lâche 
Citation: Cela étant dit, je pense que c’est également une question d’habitude. Je pense que le goût pour un cinéma varié se développe comme le goût pour des saveurs plus exotiques dans la nourriture par exemple. Pas que ce soit nécessaire non plus. |
Ca résume pas mal ce que je voulais dire en fait. Si un truc comme Battleship plaît à Flaco - et d'autres bien sûr -, tant mieux pour lui. Par contre, c'est sûr que ça n'engagera jamais une discussion entre cinéphiles ce genre de choses.
Ca me fait penser à des potes qui me prêtent tout le temps des DVDs, jamais je les regarde parce que la plupart sont assez mauvais. Et du coup, jamais on ne parle de ciné, sinon on en vient à se prendre le chou assez rapidement sur pas mal de points, et je peux pas citer d'autres films en tant qu'exemple vu qu'ils ne les connaissent pas. Un peu comme dans les longs débats Hunger Games vs Battle Royale qu'on a souvent, vu qu'il ne connaissent pas le second.
D'ailleurs, HS rigolo mais pas tant que ça, ledit collègue a un projet de court métrage "de zombies" à réaliser, et c'est marrant pare qu'en fait, il n'a pas vu beaucoup de films traitant du sujet, et il ne connaît rien au milieu du cinéma - comme presque tous ceux qui bossent sur le projet btw -, du coup ça donne lieu à des réunions de travail assez cocasses concernant des détails couillons pour moi mais assez importants in fine.
Citation: En ce qui concerne Man of Steel, je savais à quoi m'attendre en le regardant. |
Idem, mais j'en garde un mauvais souvenir, pour plein de raisons. Quand on sait à quoi s'attendre mais qu'on le regarde quand même, on ne peut s'en prendre qu'à soit même si on pense avoir au final perdu un peu de son temps. Mais au moins, on ne peut pas dire qu'on n'avait pas été prévenu.
Sauf que ce n'est pas tout le monde qui réagit comme ça, il suffit d'aller voir les réactions des trois clampins sur allociné - La vie d'Adèle et ses récompenses non méritées sur Le Monde avait pas mal fait réagir certains "amateurs d'art", faudrait que j'retrouve l'article - pour se rendre compte qu'on apprécie cet art soit comme un consommateur de base, capable de voir plein de films en masse et de tous les trouver sympas, soit comme un spectateur un peu plus éclairé, qui a de quoi soutenir al comparaison et peut se permettre de ne pas aller voir un film en sachant d'avance qu'il est mauvais.
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ayop -
posté le 12/02/2014 à 02:19:08 (847 messages postés)
| | Aujourd'hui j'ai vu Meet Bill. Un film américain qui suit pas les codes des comédies romantique (je vais dire ça comme ça) dont il fait plus ou moins parti. Pourtant c'était de la merde quand même... Je comprend pas, qu'est-ce qui n'a pas fonctionné? 
|
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: Tu vois, ça c’est l’exemple parfait d’un film copie carbone. Juste à la bande annonce je peux te dire :
-Que la fille aura un rôle secondaire, qu’elle sera belle et… ben rien.
-Que le méchant sera méchant juste pour être méchant.
-Qu’il y aura un combat de la fin trop titanesque tu vois.
-Que le film finira bien
-Etc… |
+1
Et puisqu'on parle de bandes annonces, j'ajoute qu'aujourd'hui la mode est aux trailers de 5 minutes (voir plus) qui te spoilent pratiquement tout le film. :|
Citation: Tout est dit, perso je peux plus prendre de plaisir devant un film du genre. Je trouve ça creux, cliché et inintéressant. Et c'est pas les effets spéciaux qui vont m'attirer (éventuellement l'humour si il est original, mais c'est tout).
Après y'a des exceptions forcément, mais la plupart des films qui sortent d'Hollywood c'est pas terrible, enfin c'est pas à mon goût.
Les films américains entre 1985 et 2000 > all |
Amen ! (enfin j'aurais plutôt dit "entre 1975 et 1995", mais bon  je plussoie quand même pour l'idée)
(mais ça ne change pas le fait que pour moi le cinéma hollywoodien reste, en général, au-dessus des autres)
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Gurraë -
posté le 12/02/2014 à 14:44:22 (2094 messages postés)
| (RIP) | Sinon vous pouvez regarder Sex and the city 2 pour vous défoncer le cerveau. Y a pas d'histoire à proprement parlé, donc y a juste aucun critère mis en avant si ce n'est l'argent qui coule à flot.
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(RIP) |
GeckoEssence -
posté le 12/02/2014 à 22:28:16 (10274 messages postés)
| | Citation: Et puisqu'on parle de bandes annonces, j'ajoute qu'aujourd'hui la mode est aux trailers de 5 minutes (voir plus) qui te spoilent pratiquement tout le film. :| |
Pour les films avec plein de com' autour, probable. Mais en fait non, et ça ne date pas d'hier. Les trailers dont tu parles sont de mauvais trailers, qui sont là pour tenter d'appâter les indécis qui se disent au final que "peut-être on n'a pas tout vu et j'aimerai bien savoir pourquoi il a fait ça dans la bande-annonce".
Un bon trailer donne envie sans tout dévoiler. Un mauvais trailer fait ce qu'il peut pour t'amadouer.
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azzurox -
posté le 13/02/2014 à 00:41:55 (5596 messages postés)
| | Bon je ne sais pas trop si on a droit de parler des films un peu vieux ici mais bordel ! Je viens de me remater battle royale premier du nom et ce film est juste génial je trouve. Je l'avais déjà vu étant gosse mais en grandissant un peu ça prend une autre dimension et c'est quand même super gênant.
Puis cette scène épique à la fin où le mec se relève genre normal pour aller répondre au tél et l'envoyer chier !
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
Ayop -
posté le 13/02/2014 à 01:16:52 (847 messages postés)
| | Ouais, si les acteurs étaient pas plus mauvais les uns que les autres ça aurait pu être vraiment bien. Mais je trouve que le décalage qui vient de leurs jeux rompt toute la gravité de la situation, c'est bien dommage.
Mais ouais, Kitano est vraiment énorme dans cette scène, avec son pistolet a eau, ahah. J'mettais pissé dessus.^^
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: Ouais, si les acteurs étaient pas plus mauvais les uns que les autres ça aurait pu être vraiment bien. |
+1 (et encore, la mise en scène est également à revoir...)
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ytodd -
posté le 13/02/2014 à 10:53:26 (1548 messages postés)
| MAKE OR DIE | Citation: Mais ouais, Kitano est vraiment énorme dans cette scène, avec son pistolet a eau, ahah. J'mettais pissé dessus.^^ |
Ouais, enfin on voit arriver le truc si on a vu Falling Down, le coup du pistolet à eau c'est pas BR qui l'a inventé.
Avec le recul BR ressemble beaucoup à un fanfilm (comme 95% des films tirés de mangas), on voit les gros bouts de ficelles dans les effets spéciaux et le jeu d'acteur est bancal. Mais on sent que tout le monde était à fond et ça donne au final une énorme aura positive au film.
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http://consciencium.fr/ |
mtarzaim -
posté le 13/02/2014 à 11:41:33 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | ytodd a dit:
Le jeu d'acteur est bancal. Mais on sent que tout le monde était à fond et ça donne au final une énorme aura positive au film.
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De mon coté, je dirais que les acteurs jap' surjouent naturellement, alors que les acteurs occidentaux sont dans la démarche opposée. Ce qui explique pourquoi les doublages d'anime sont très souvent inferior en US, et les films jap ont souvent l'air de fanfilm.
Le surjeu est parfaitement adapté à un contexte stylisé (ie dessin animé) alors qu'il est trop caricatural avec de vrais acteurs. Même chose avec leur drama, qui fonctionne très bien avec des persos aux grands yeux, nettement moins avec de vrais acteurs (ex : les yeux dans les yeux qui durent des plombes, les dialogues à base de prénoms murmurés).
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Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net |
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: les acteurs jap' surjouent |
+1, ça me rappelle Space Battleship Yamato.
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mtarzaim -
posté le 13/02/2014 à 18:05:48 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | Nemau a dit:
Citation: les acteurs jap' surjouent |
+1, ça me rappelle Space Battleship Yamato.
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Le film était sympa, avec des effets spéciaux qui tenait la route.
Mais ça faisait vraiment trop Saint-Seiya à la fin, avec chaque bonhomme qui se sacrifie pour que les autres puissent avancer.
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| Narrer l'autocatégorème | Tout +1.  (tiens ça fait quatre posts d'affilée que je commence par un plussoiement...)
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Falco -
posté le 13/02/2014 à 21:10:48 (19770 messages postés)
- | Indie game Developer | http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19542590&cfilm=198969.html
J'entends déjà la moitié du forum s’offusquer à la vue de cette bande annonce mais... je suis un gros fan de David Belle et de Banlieue 13, j'attends donc ce film avec impatience 
Par contre ils ont l'air d'avoir rajouté pas mal d'effets spéciaux, c'est dommage car la force des B13 c'était justement que tout était vrai.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
² -
posté le 13/02/2014 à 22:35:58 (7289 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Mais ça faisait vraiment trop Saint-Seiya à la fin, avec chaque bonhomme qui se sacrifie pour que les autres puissent avancer. |
Impossible de modifier l'histoire d'origine pour mieux coller aux aspirations occidentales, au japon c'est un limite un monument historique. M'est avis que les japonais crieraient au sacrilège et que la cohérence de l'oeuvre en prendrait un sale coup.
|
Ko!N |
GeckoEssence -
posté le 13/02/2014 à 23:18:36 (10274 messages postés)
| | Citation: De mon coté, je dirais que les acteurs jap' surjouent naturellement, alors que les acteurs occidentaux sont dans la démarche opposée. |
Ca se fait aussi en occident, mais au Japon - en Asie même - ils savent surjouer pour que ça rende bien. Je pense à Ace Attorney par exemple, où les mecs retranscrivent bien e qu'on a dans le jeu avec toutes les expressions faciales et les postures wtf des personnages.
En théâtre on retrouve ça par moments, je citerai à nouveau La Belle et la Bête - de Cocteau hein, pas le caca de Gans - où Jean Marais surjoue merveilleusement bien, ça colle parfaitement avec l'esprit du conte et du fantastique qui est omniprésent dans ce film.
Battle Royale est un superbe film, bien monté et bien pensé, avec de jeunes acteurs peu connus certes, mais qui, effectivement, se donnent à fond et rendent leurs personnages crédibles pour le coup. Crows Zero aussi le fait pour certains persos - dont j'ai zappé le nom, mea culpa - et on sent que l'adaptation du manga est réussie.
|
azzurox -
posté le 13/02/2014 à 23:51:23 (5596 messages postés)
| | En effet, je trouvais aussi que ce "mauvais jeu d'acteur" dans BR faisait un peu partie du film. Il y a un certain WTF dans ce film qui rend le truc unique à mon goûts le rendant à la fois drôle, triste et inquiétant.
A ce qu'il parait le livre est encore plus génial, je ne l'ai pas lu.
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kilam1110 -
posté le 14/02/2014 à 00:09:05 (9159 messages postés)
| | Falco a dit:
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19542590&cfilm=198969.html
J'entends déjà la moitié du forum s’offusquer à la vue de cette bande annonce mais... je suis un gros fan de David Belle et de Banlieue 13, j'attends donc ce film avec impatience
Par contre ils ont l'air d'avoir rajouté pas mal d'effets spéciaux, c'est dommage car la force des B13 c'était justement que tout était vrai.
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B13 était énorme. 
Il a pas l'air mauvais ce remake, à voir éventuellement.
En attendant ça m'a donné envie d'aller re-mater le premier.
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Creascion -
posté le 14/02/2014 à 03:19:25 (1571 messages postés)
| | Pour ceux qui aiment le cinéma moins conventionnel: Red, white and Blue. Ouf, les 20 dernières minutes sont assez intenses. Coeurs sensibles s'abstenir.
(C'est américain, donc pas de danger).
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Falco -
posté le 14/02/2014 à 03:46:32 (19770 messages postés)
- | Indie game Developer | kilam1110 a dit:
Falco a dit:
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19542590&cfilm=198969.html
J'entends déjà la moitié du forum s’offusquer à la vue de cette bande annonce mais... je suis un gros fan de David Belle et de Banlieue 13, j'attends donc ce film avec impatience
Par contre ils ont l'air d'avoir rajouté pas mal d'effets spéciaux, c'est dommage car la force des B13 c'était justement que tout était vrai.
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B13 était énorme.
Il a pas l'air mauvais ce remake, à voir éventuellement.
En attendant ça m'a donné envie d'aller re-mater le premier.
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Ah ah je les ai regardé il y a peu, c'est toujours aussi énorme.
Par contre le 2 est moins top, j'ai ris quand j'ai vu La Fouine je me souvenais plus qu'il jouait dedans.
Le remake a l'air bien inspiré du 1, que ce soit au niveau du scénar' où des cascades.
Hâte de voir ça, même si Paul Walker a pas sa place.
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