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Reprise du message précédent:

Doude - posté le 19/06/2020 à 09:57:23 (3300 messages postés) - ❤ 1Roi of the Suisse
In HDO I trust	[Je continue ici un débat entamé dans le topic général des débats] ROTS a dit: Les abattoirs non hallal assomment les animaux avant de les tuer. Ça fait nettement moins de souffrance. Par exemple, pour les poulets, la pratique "normale" est de les endormir au dioxyde de carbone avant décapitation. J'aimerai éclaircir un peu ce point, avec mes quelques connaissances. En France, en 2020, on ne tue pas un animal avant de lui trancher la gorge. Car on a besoin que le cœur continue à battre pour faire sortir tout le sang du corps et récupérer une carcasse bien vidée. On parle "d'assommer" ou "d'étourdir", et on a le mythe que les animaux soient en état de "mort cérébrale" au moment où on leur tranche la gorge, mais il n'en est rien. Selon un inspecteur d'abattoir qui avait témoigné sur Libération, la seule façon de garantir la fin des souffrances d'un animal serait une section a un endroit particulier de la moelle épinière, opération très délicate. Résultat, actuellement on a plein, plein d'animaux qui se "réveillent" et pour la majorité le corps est vraisemblablement encore sensible au moment où on l'accroche, le découpe, etc. C'est notamment le cas pour les poulets où l'on fait beaucoup moins attention à la réussite ou non de l'opération d'étourdissement. La norme actuelle est : > Pour les vaches, on utilise un matador (tige perforante). Il faut que la cartouche de gaz qui la propulse soit dimensionnée à la taille de l'animal. Il y a de nombreux ratés si l'employé a mal positionné le matador, ou si la cartouche n'est pas assez puissante. Je vous laisse imaginer le torrent de douleur pour celui qui se trouve dans ce cas, le temps que l'employé recharge son arme. > Pour les cochons, c'est ou bien le matador, ou bien la pince électrique (courant électrique qui traverse le cerveau), ou bien le puits à CO2 (empilement des cochons dans un caisson et asphyxie lente). > Pour les poulets, dans le cas le plus général on les accroche à la chaîne et ils sont "trempés" dans un bain d'eau électrifié. > Pour les poissons (les grands oubliés... et pourtant les plus nombreux, et sensibles tout comme nous) : directement jetés vivants dans la glace. La fraîcheur en poissonnerie a un coût en souffrance inimaginable. N'oublions pas le cas des vaches enceintes : une fois tuée, les employés attendent sans rien dire que le ventre ait cessé de remuer. Donc voilà : arrêtons de croire à ce mythe qu'un animal ait pu avoir une mort sans souffrance. Si on souhaitait que ce soit le cas, il faudrait une procédure très lente et méticuleuse, animal par animal, mais qui risquerait finalement toujours de comporter des ratés car nul n'est infaillible, ni le matériel ni les humains. Cette idée d'une mise à mort "propre" est notamment incompatible avec le rendement attendu, inimaginable à l'heure ou des millions et millions d'animaux passent à la chaîne dans les tueries ("tuerie" est bien le nom du poste concerné dans un abattoir).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Suite du sujet:

Gari - posté le 19/06/2020 à 10:45:46 (5901 messages postés) - ❤ 0

Je suppose que la guillotine est incompatible avec un vidage propre (et puis bon avec les poissons pas évident à appliquer). Je crois que l'importance de vider est surtout lié à la conservation globale de la viande découpée (je suis pas boucher donc je suis pas du tout sûr). Ca me fait un peu penser à la façon dont on tue les escargots ou crustacés dans la marmite d'eau bouillante, soit disant tellement rapide qu'indolore... Et puis bon là on parle d'élevage, mais en pratique pas très glorieuse il y a aussi le tri des poissons sur les chalutiers, où les pas à la norme sont rejetés agonisants ou morts à la mer. C'est pas gaspillé dans le sens où c'est festin pour les mouettes, mais ça rejoint les souffrances évitables.

Doude - posté le 19/06/2020 à 10:50:18 (3300 messages postés) - ❤ 0
In HDO I trust	Oué. Pour le sang, à mon avis c'est aussi utilisé d'une façon ou d'une autre. Quand on voit que même les os sont broyés et que la moelle sert à faire le dentifrice... (pour info le dentifrice végétal ça marche aussi, en réalité ce qui fait l'efficacité du brossage c'est à 95 % ? 99 % ? l'action mécanique).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Doude - posté le 19/08/2020 à 09:26:22 (3300 messages postés) - ❤ 0
In HDO I trust	https://www.rtl.fr/actu/international/kim-jong-un-interdit-les-chiens-domestiques-et-les-saisit-pour-leur-viande-7800729278 En Corée du Nord, pour faire face à la pénurie alimentaire, Kim Jong Un a décrété qu'avoir un animal de compagnie était interdit (car symbole de la décadence occidentale) et donc les chiens vont être saisis pour être mangés.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 09:39:20 (30363 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Malin !
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Gari - posté le 19/08/2020 à 09:44:26 (5901 messages postés) - ❤ 0
	Je pense que cette décision aurait été compréhensible sans avoir besoin d'inclure la décadence occidentale dedans. Je me sens pas responsable de leur mauvaise gestion des vivres, ni de leur mode de vie.

gif - posté le 19/08/2020 à 09:54:12 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Horrible ce sujet ! Tu dois céder ton toutou à un resto quoi (hardcore).
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Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 10:05:07 (30363 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	C'est tout aussi horrible que de manger une vache Faire les effarouchés pour un chien et à côté manger vaches, cochons, etc. c'est de l'hypocrisie totale Ils réquisitionnent ce qu'ils peuvent pour leur survie. Il y aurait une famine en France, tu mangerais ton chien (ou ton voisin) aussi. Ça se justifie.
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AzRa - posté le 19/08/2020 à 10:09:35 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	S'ils ne tuent pas eux-même leur chien pour le manger c'est qu'ils n'ont pas encore assez faim. Et si eux n'ont pas faim mais que d'autres bien, alors leur donner leur chien s'apparente à du partage. On est communiste ou on ne l'est pas, hé. Next in line : saisir les vieux pour les manger. Après ça sera probablement la révolution je suppose. (Et ce n'est pas de décadence occidentale qu'ils parlent, mais de décadence capitaliste. J'ai aussi un peu du mal à comprendre en quoi avoir une population avec un niveau de vie suffisant que pour pouvoir se permettre d'entretenir des trucs non nécessaires tels que des animaux de compagnie était un signe de décadence, mais à coups de jalousie, de honte déplacée, de bien-pensance etc on peut se retrouver dans beaucoup de situations à la logique discutable du style ).
Agus fagaimid suid mar ata se.

gif - posté le 19/08/2020 à 10:10:16 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Ça reste hardcore lol. Moi j'veux adopter un cochon justement .
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AzRa - posté le 19/08/2020 à 10:17:43 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	En Corée du sud ils adoptent des cochons (mais ils mangent du chien quand même aussi, j'ai entendu dire, mais c'est des questions de mentalités, ça : y a aussi probablement qui sont contre le fait de manger du boeuf et qui seraient horrifiés de savoir que le lapin se mange en occident #remiseEnContexte). J'ai un peu de mal aussi à concevoir ce genre de choses dans le topic du véganisme d'ailleurs. Ok d'accord à première vue manger de la viande ou ne pas en manger ça a à voir avec le véganisme (duh? ) mais enfin Doude tu te rends bien compte que c'est parce que t'as la chance d'être un gros bourge (ce dont tu ne devrais pas avoir honte d'ailleurs si jamais ça était le cas ou que ma formulation te le laissait penser), que tu peux te permettre ce genre de considérations ? Pour des gens qui crèvent la dalle manger une écorce d'arbre ou un chien cru ça revient au même et ils n'ont pas le loisir de se demander ce qui est politiquement correct ou non chez les bobos bcbg utra-riches qui les jugent.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Saka - posté le 19/08/2020 à 11:53:22 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	RotS a dit: Faire les effarouchés pour un chien et à côté manger vaches, cochons, etc. c'est de l'hypocrisie totale Je le sentais venir "l'argument" de hypocrisie Un chien c'est un membre de la famille, on l'élève, on l'aime, on lui fait des câlins, on le sort pour qu'il fasse caca etc. Il y a quand-même une sacrée différence, et même au-delà de l'espèce. J'avais un pote qui avait un petit cochon domestique, si on l'avait tué pour le manger ça lui aurait tout autant brisé le cœur que si ça avait été son chien. Ça fait longtemps que j'ai plus de nouvelles, mais je sais qu'il a jamais fini en saucisses. Là la question n'est pas de manger de l'animal, c'est de séparer des familles d'un de leurs membres pour les exterminer, tout ça juste pour aller à contre-courant de l'occident du capitalisme (oui AzRa). Qu'on me fasse pas croire que tuer quelques milliers de chiens (je sais pas combien de familles ont des chiens là-bas, m'est d'avis que ça doit pas être beaucoup beaucoup) va résoudre la famine. Au mieux ça remplit un peu les frigos des magasins quelques mois. Au mieux. RotS a dit: Il y aurait une famine en France, tu mangerais ton chien (ou ton voisin) Mes voisins, je serais pas contre les manger Manger mon chien pour moi ça équivaudrait à manger ma sœur ou mon père, la question ne se pose même pas. Pour moi en tout cas.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

trotter - posté le 19/08/2020 à 12:00:41 (10759 messages postés) - ❤ 0
	C'est pas aussi que nourrir les chiens c'est enlever de la bouffe des humains ? Si on est en période de famine, est-ce que tu vas nourrir ton chien alors que ton voisin crève la dalle...
ౡ

NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 12:03:55 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Forcer les gens à manger ce qu'ils considèrent comme un animal de campanie, c'est vraiment hardcore ... Quand à "pourquoi considère t-on certains animaux comme des animaux de companie", on sait tous que c'est qu'une histoire de culture, changeante d'un lieu à l'autre. Spoiler (cliquez pour afficher)

AzRa - posté le 19/08/2020 à 12:22:43 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Citation: tout ça juste pour aller à contre-courant de l'occident A moins que l'article posté par Doude n'ait mal traduit les paroles de Cher Leader Junior et que vous n'ayez accès à l'original, il n'était (encore une fois) pas question de s'opposer à l'occident mais au capitalisme, dans l'article. Je le (re) dis parce que c'est un amalgamme qui revient souvent mais occident >< capitalisme (et capitalisme >< occident aussi d'ailleurs). Et d'autre part ce n'est pas "juste" pour s'opposer à l'occident (ni même "juste au capitalisme") qu'ils vont saisir les membres canins des familles des gens, mais parce que leur Cher Gouvernement juge qu'en cas de famine (ce qui est apparemment le cas pour le moment) on bouffe les membres canins de la famille avant les autres. Discuss si vous feriez pareil ou pas. Et discuss aussi d'où cette famine vient, potentiellement, et combien de temps il va encore falloir aux Nord Coréens pour s'en rendre compte.
Agus fagaimid suid mar ata se.

harusame17 - posté le 19/08/2020 à 12:27:52 (863 messages postés) - ❤ 2AzRa .
	Hey ! Attention avec cette news, la source d'origine serait un journal sud coréen un peu parodique/pas fiable et qui aurait été repris ensuite par toute l'occident. On a souvent ce genre d'info trash sur la corée du nord. J'aimerai une source un peu fiable avant de me prononcer dessus
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AzRa - posté le 19/08/2020 à 12:59:06 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Citation: Après, il ne me semble pas que Doude jugeait le fait de tuer des animaux pour la survie ; puisque ça n'est pas la question du véganisme. Non mais c'est la question de cette (fake?) news. D'où mon interrogation quant à la pertinence de la trouver ici. Perso ça ne m'aurait pas vraiment surpris que ça soit réel. La Corée a une longue tradition de consommation de viande de chien (https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat_consumption_in_South_Korea), qui date de bien avant la séparation nord/sud et qui est à la source du débats enflammés pour le moment en Corée du sud entre les traditionnalistes et les progressistes, un peu comme c'est d'ailleurs le cas en Chine populaire et au Vietnam/Indochine, bref dans tous les pays où on mange encore du chien, mais je ne sais pas trop si ces traditions sont remises en question en Corée du nord. En fait je ne pense pas me tromper en supposant que ça devrait normalement prendre plus de temps à y être remis en question qu'en Corée du sud. Et je n'ai pas trop de mal non plus à m'imaginer des famines en Corée du nord. Mais si c'est un fake c'est un fake. Il me semble relativement plausible, à moi, par contre.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 13:09:04 (30363 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Saka a dit: séparer des familles d'un de leurs membres pour les exterminer Ça c'est vrai. C'est le point important. Par contre on sort complètement du domaine de considérations du véganisme ou du spécisme. Qu'on se soit attaché à un chien, un cochon ou à ses parents, dans les 3 cas c'est douloureux de les savoir réquisitionnés pour le goûter de Kim.
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Saka - posté le 19/08/2020 à 13:14:51 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Attention avec cette news, la source d'origine serait un journal sud coréen un peu parodique/pas fiable et qui aurait été repris ensuite par toute l'occident. J'aimerais beaucoup que tu aies raison, mais j'ai fait beaucoup de recherches et tous les articles que j'ai lus (français et anglophones) ont l'air d'affirmer ça sans le moindre doute. Mais peut-être que la source originale est un mensonge, donc à prendre avec des pincettes, on verra bien dans quelques jours si c'est du bullshit. Citation: Par contre on sort complètement du domaine de considérations du véganisme ou du spécisme. Je pense que ça reste le topic le plus approprié, sachant que le topic des débats est déjà occupé. Ou alors il faudrait un second topic de débats généraliste.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

HuLijin - posté le 19/08/2020 à 13:33:07 (1004 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Je ne sais plus quand sur je ne sais plus quel sujet (un truc underground en tout cas), des journaux nationaux avaient repris... le Gorafi. J'ai retrouvé un exemple avec des journaux algériens, mais ce n'est pas ce que j'avais en tête. Je n'avais déjà pas vraiment confiance dans le recoupement des sources avant, mais depuis cette boulette des journaux, je n'ai plus du tout confiance. S'il n'y a qu'une seule source originale, et que personne n'a étayé les possibles motivations de l'auteur, il faut être vraiment prudent.
M.V.

harusame17 - posté le 19/08/2020 à 13:42:11 (863 messages postés) - ❤ 0
	C'est pas forcément faux en effet, mais ça arrive très souvent que des actus sur la Corée du nord sortent dans tous les médias occidentaux avec pour seul source un média sud coréen (souvent très partisan ^^) sans aucune vérification. On a eu plusieurs fois le cas sur des condamnations à mort. (Kim fait exécuter son oncle, son neveu, des sportifs etc puis des mois après les sois-disant mort par la cruauté du dictateur réapparaissent bien vivant). Exemple : https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/sommet-trump-kim/desintox-non-kim-jong-un-n-a-pas-fait-executer-le-dignitaire-nord-coreen-kim-yong-chol_3497093.html J'ai lu la même genre d'analyse sur cette actualité sur les chiens avec beaucoup avec des critiques assez fondées sur la provenance des sources et le fait que ce soit une manœuvre courante de la Corée du sud pour discréditer le voisin du nord. (+ le fait que toutes les autres news sur le sujet parlent du même journal coréen pour seule source). Par contre je retrouve plus l'endroit où je l'ai lu, ça fait 20 minutes que je fouille l'historique des mes pc :/ Après c'est déjà arrivé (même en France) que les animaux de compagnie soit mangés en temps de famine/rationnement donc en soit ça a un coté plausible. Edit : j'ai creusé un peu plus : Le journal à l'origine de la news est le Chosun ILbo. (Grand journal coréen, très très conservateur). Il a souvent été pointé du doigts pour diffuser de la propagande anti-nord corée. (La Corée du nord fait pareil/pire sur les news sur la corée du sud). https://www.dw.com/en/north-korea-fake-news-on-both-sides-is-the-norm/a-49042595 L'origine de cette news est cet article de ce journal (version anglaise): http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2020/08/12/2020081200634.html Avec sa source explicite : Citation: According to a source, North Korean leader Kim Jong-un issued a ban on pet ownership in July, denouncing it as "a 'tainted' trend by bourgeois ideology." "Authorities have identified households with pet dogs and are forcing them to give them up or forcefully confiscating them and putting them down." Tous les autres articles (américain notamment) se base sur celui là. Puis tous les articles français se basent sur les articles américains. On a une guerre de propagande entre les 2 Corées, et on prend pour vérité absolue une source inconnue d'un journal ultra conservateur anti Corée du nord. Bref, pas l'idéal du tout en terme de fiabilité d'autant qu'on décrédibilise directement (avec raison) toute information provenant de la Corée du nord. Mais il faut faire attention a avoir une certaine lecture critique des informations en provenance direct du camp adverse.
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Doude - posté le 19/08/2020 à 14:09:05 (3300 messages postés) - ❤ 0
In HDO I trust	Citation: J'ai un peu de mal aussi à concevoir ce genre de choses dans le topic du véganisme d'ailleurs. Ok d'accord à première vue manger de la viande ou ne pas en manger ça a à voir avec le véganisme (duh? ) mais enfin Doude tu te rends bien compte que c'est parce que t'as la chance d'être un gros bourge (ce dont tu ne devrais pas avoir honte d'ailleurs si jamais ça était le cas ou que ma formulation te le laissait penser), que tu peux te permettre ce genre de considérations ? Pour des gens qui crèvent la dalle manger une écorce d'arbre ou un chien cru ça revient au même et ils n'ont pas le loisir de se demander ce qui est politiquement correct ou non chez les bobos bcbg utra-riches qui les jugent. Mais attends... tu peux dire ça pour la moindre cause en faveur du bien qui existe. Prends n'importe quel pays pauvre où les gens galèrent pour juste survivre. Tu crois qu'ils sont les champions de la lutte contre les inégalités sociales, du mouvement féministe, des droits LGBT ? Si tu mets quelqu'un seul sur la banquise avec un couteau et que sa vie est en jeu, OUI, il va pas prendre le temps dont il dispose pour s'asseoir sur un glaçon et réfléchir au sens de la vie et a la hiérarchisation des espèces. Vraiment, pardonne-moi mais ton argument est ultra bidon. Là il est question de chiens et si tu crèves la dalle, oué tu vas le tuer et le manger, mais si tu me mets seul avec quelqu'un pendant 30 jours et rien à manger je vais aussi tuer la personne et la manger. Bref, je ne juge pas, oui se nourrir comme on peut quand on meurt de faim est logique, mais tu ne peux pas faire comme si ça n'était pas un drame non plus. Car à la base je partage l'article pour ça hein, pour dire le drame que ça va être ces milliers d'animaux tués et toutes ces familles qui vont les pleurer. Accessoirement, le véganisme c'est manger des légumes et des légumineuses, c'est ce qui est le moins cher et le plus efficace pour te nourrir. C'est comme ça qu'on a mangé en France pendant des siècles. C'est rigolo quand on entend dire des fois que les véganes sont comme des enfants riches, gâtés, et qu'ils "bouderaient" les produits animaux par dédain mais que, si une guerre se pointait, ils la fermeraient peut-être un peu. Mais les véganes sont justement ceux dont la diète alimentaire est la plus proche de celles des pays pauvres, ce sont justement eux qui seraient les moins dérangés par la perte du confort de manger des animaux ; car ils ont déjà faits, de manière consciente, volontaire, cette abandon de confort. Dans tous les cas, que l'info soit vraie ou pas, manger des chiens pour pallier la famine est une solution court-termiste qui ne fait aucun sens. Par contre, empêcher aux familles d'acquérir des animaux de compagnie, ça ce pourrait être pertinent. Mais c'est grosso modo comme empêcher de faire des enfants, tu prives les gens d'un confort social.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

AzRa - posté le 19/08/2020 à 16:48:36 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Citation: Pourquoi manger du chien serait-il plus progressiste que de manger du cochon ? Mais a priori peu de gens ici tendront la position comme quoi manger du chien est "mal" et manger du cochon est "neutre". Bonne question, et oui effectivement. Je vois bien plusieurs arguments dans un camp comme dans l'autre mais je ne sais pas si j'ai trop envie de m'y attarder. C'est bien une question de traditionnalisme vs progressisme, cela dit : les moeurs tendent à manger de moins en moins de chien et de se rabattre sur soit les autres types de viande, soit sur les autres trucs du genre végétaux, et globalement cette question oppose les plus vieilles générations aux plus jeunes (en simplifiant : il y a aussi le monde urbain vs le monde rural etc). Que ce soit une question de bien ou de mal par contre, c'est un autre problème qui nous est expliqué dans la Théorie de la Relativité Restreinte de la Gastronomie, aux éditions Vachette si je me souviens bien. Citation: C'est comme ça qu'on a mangé en France pendant des siècles. Je sais ça. Enfin plutôt ce que je sais c'est que les gens de l'époque étaient loin de manger autant de viande qu'on ne le fait aujourd'hui. Ils en mangeaint, cela dit, et c'est d'ailleurs une des (rares) choses que je ne suis pas du tout chez les végétariens en tout genre : le refus absolu de compromettre. C'est assez généralisé dans la population végétarienne, cette attitude de faire 100% salade et 0% viande. J'entends bien les arguments en rapport avec l'industrie de la viande, mais mettons qu'elle soit plus clean, j'ai quand même pas l'impression que le but soit de se rapprocher du régime alimentaire d'il y a 4-5 siècles. Ça me semble un peu obvious et je sais que je ne te l'apprends pas, mais même les serfs du moyen-âge ça leur arrivait une fois tous les de plumer un poulet même quand tout allait bien (surtout quand tout allait bien, d'ailleurs). Et puis quand il y avait un mariage ou quoi ils devaient faire des folies du genre plumer un boeuf, je suis sûr. L'important c'est qu'ils se posaient pas autant de questions que nous en le faisant parce que nous du temps pour se poser des questions on en a plein à ne plus savoir qu'en faire. C'est un peu HS, cela dit. C'est la place de cette news dans ce topic qui m'intéressait, à la base. Citation: C'est rigolo quand on entend dire des fois que les véganes sont comme des enfants riches, gâtés Non c'est pas ça que je voulais dire par bobo bcbg. Enfin si un peu quand même parce que c'était ce dont ça avait l'air : critiquer une population dans la famine pour son régime alimentaire (exit le questionnement quant au fake ou pas au sujet de la CdN vu que la réponse ne semble pas encore claire : comme l'a dit harusame17 des populations dans la famine qui ont déjà eu à manger des trucs qui leur feraient froncer le sourcil s'ils n'avaient pas aussi faim ça s'est déjà vu à maintes reprises). En dehors de cette situation qui nous occupe maintenant non non je te rassure ce n'est pas du tout mon opinion des végétariens (et des végans etc, considère-toi comme inclu dans le terme). Citation: Tu crois qu'ils sont les champions de la lutte contre les inégalités sociales, du mouvement féministe, des droits LGBT ? Citation: mais tu ne peux pas faire comme si ça n'était pas un drame non plus Bah... non... du coup voilà on est d'accord : cette news n'a pas sa place dans le topic du véganisme. Car c'était bien de cela qu'il était question quand je suis intervenu. Quant à la partie drame, je me quote si ce n'était pas assez clair que tu dois te tromper de personne si tu penses que je dis que c'est pas un drame : AzRa a dit: Next in line : saisir les vieux pour les manger. Après ça sera probablement la révolution je suppose. AzRa a dit: on bouffe les membres canins de la famille avant les autres. Discuss si vous feriez pareil ou pas. Je relativise peut-être de façon un peu froide face au nécessaire de la situation, mais tu peux voir que non je ne place pas le chien de la famille au statut de bétail. Par contre perso je mangerais d'abord Médor avant Mémé quoi. Pas toi ? (Ouais c'est trash, me remercie pas, c'est tout naturel ).
Agus fagaimid suid mar ata se.

HuLijin - posté le 19/08/2020 à 18:02:07 (1004 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Chez moi, recouper les sources, ça veut dire remonter à la source originelle de chaque document, avant de les confronter. Et être encore plus attentif à la fiabilité de la source s'il s'avère qu'il n'y en a qu'une. C'est l'étape initiale de la vérification des données. Ensuite, tu questionnes la source etc, mais si déjà la première étape n'est pas faite, peu de chances que le reste soit fait. Et j'attends un minimum d'un journal, ou d'un article de recherche, qu'il cite la source originelle de sa source, et la ligne éditoriale si c'est pertinent, quand c'est un emprunt. Mais bon, ça, ça fait longtemps que je peux faire une croix dessus. Je crois qu'on ne parle décidément pas le même français Mamie En spoiler parce que un peu HS selon Azra Spoiler (cliquez pour afficher) M'est avis qu'en temps de guerre en France, véganes comme les autres vont galérer à des degrés divers à suivre leur régime respectif vu que notre merveilleuse agriculture française est un exemple mondial en terme de cultures locales diversifiées... /ironie À moins d'être un prepper, mais ça suppose d'avoir certaines ressources à disposition selon l'endroit où on vit, et on retombe sur la problématique des bourgeois qui peuvent se permettre de choisir et maintenir leur régime alimentaire dans certaines régions de France. Comme Azra, je reste dubitative sur le régime alimentaire d'il y a quelques siècles. Flexivore, j'en doute pas une seconde, végétalien par obligation (sous-entendu : privation) le reste du temps, aussi. Mais végétalien à l'année, j'ai de sérieux doutes. Ou alors on m'a menti toute mon enfance dans les musées (au sens large) agricoles et les histoires transmises dans la famille sont des tissus de mensonge. Famille d'agriculteurs maraichers/pêcheurs, si ça peut jouer. Edit pour Azra : Ça fait double discussion un peu, du coup je trouve ça aussi un peu HS par rapport à ce qui est discuté maintenant.
M.V.

AzRa - posté le 19/08/2020 à 18:27:02 (11295 messages postés) ❤ 0
418. I'm a teapot.	Citation: En spoiler parce que un peu HS selon Azra Ah heu non j'ai pas été très clair, en fait ce que je veux dire c'est que c'était HS par rapport à ce que je disais au sujet du fait que cette news était mal placée ici. On s'écartait de ce sujet-là spécifiquement, quoi. Par contre t'es en plein dans le sujet du topic. EDIT : et je sais pas trop ce qu'il s'est passé quand j'écrivais les 3 lignes ci-haut mais fiou elles ont été galère à relire. J'ai un peu édité pour traduire ce bronx en français un peu plus lisible. J'ai probablement bu trop d'eau férugineuse ces derniers jours ou je sais pas quoi.
Agus fagaimid suid mar ata se.

HuLijin - posté le 19/08/2020 à 19:59:48 (1004 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Un jour, on aura les mêmes significations pour un mot donné ;) À vrai dire, j'emploie aussi recouper les sources comme toi, ça dépend des cas (ex : comme toi quand je bosse sur une étude de doc, comme j'ai dit au-dessus quand je lis un article scientifique ou de presse). Dans les journaux, je lis beaucoup de "des études de telle nationalité" (sans lien en fin d'article) ou "Source : AFP" (et démerde-toi avec ça...). Mais je ne lis pas non plus beaucoup de journaux, ou du moins, pas beaucoup de presse spécialisée.
M.V.

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