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Reprise du message précédent:
Suite du sujet:
trotter -
posté le 12/01/2015 à 21:04:42 (10979 messages postés)
-  | | verehn a dit:
Rich Forever: Charlie Hebdo étaient préparés à des attentats surprises depuis longtemps, je suppose que ça explique certains gilets par balles sur les toits.
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Citation: Il n'y a rien d'anormal à cela, la plupart des rédactions possèdent ce type d'équipement dans leurs locaux. C'est d'ailleurs le cas dans ceux de la rédaction de 20 Minutes, à Paris. |
http://www.20minutes.fr/societe/1513339-20150109-video-attaque-charlie-hebdo-fausses-informations-envahissent-web
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ౡ |
Oldstalk -
posté le 12/01/2015 à 21:47:38 (309 messages postés)
| C'est à droite que ça se passe. | Rich Forever a dit:
Actuellement se déroule la cérémonie du Ballon d'Or, donc je n'ai actuellement pas le temps de vous répondre. Mais je vous laisse avec une vidéo qui compte démontrer que l'attentat était staged
|
Beurk. Je vais vomir un coup, je reviens
On voit dans les commentaires la très forte mobilisation enculo-ar... ouais non on peut pas rire d'eux :hap:
Bref, le genre de gens qui ne viennent pas aux manifestations, mais qui allument des feux d'artifice dans les banlieux après les attentats (http://www.estrepublicain.fr/actualite/2015/01/09/les-feux-d-artifice-de-la-honte)
Bref, si je dis quelque chose, je sens que je vais me faire ban. Mais la minorité est devenue la majorité depuis bien longtemps désormais on dirait.
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Tyroine -
posté le 12/01/2015 à 21:54:15 (10380 messages postés)
-  | Gaga de son chachat | [dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x2ej1e0_luz-etre-charlie-c-est-etre-obscurantophobe_news?start=583[/dailymotion]
|
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
Siegfried -
posté le 12/01/2015 à 23:12:21 (228 messages postés)
| | Rich Forever a dit: Ah, j'oubliais un des nombreux features du livre saint chrétien: son nombre de versions différentes à faire pâlir les jeux Pokémon. Eh bien... la plupart des versets fuked up que j'ai emmagasinés sur mon PC sont l'oeuvre de recherches extérieures, que je corrobore avec cette version. Par exemple, ici ou là. |
Les différrentes versions sont surtout des traductions. Le sens des mots évolue avec le temps.
Dépouille
J'attire ton attention sur le 6ème sens (pas celui avec Bruce)...
Rich Forever a dit: Fort heureusement, il s'est bien gardé de le dire aux Amoréens, Héthiens, Phéréziens, Cananéens, Héviens et aux Jébusiens de lui-même, préférant envoyer des "prophètes". |
C'est Dieu, il fait ce qu'il veut et on s'incline, c'est le principe même.
Rich Forever a dit: Par exemple... le pharaon égyptien je suppose. Et pourtant, comme tu as pu lire plus haut, le pharaon refuse le plan de Dieu parce que Dieu a voulu qu'il le refuse, puis Dieu a massacré son peuple pour le punir d'avoir refusé de suivre son plan (même comme c'est Dieu qui l'y a obligé). Ça me rappelle cet autre verset où une femme est punie par Dieu pour avoir suivi ses ordres à la lettre... Si quelqu'un pouvait me le retrouver, ce serait pas de refus. |
Mouais, j'attends aussi ce verset, parce que cette histoire ne me dit rien, plus de détails ?
Faut aussi dire que l'Egypte avait été super sympa avec le peuple de Dieu. Massacre des bébés mâles pour freiner l'expansion démographique, même Le Pen n'a pas encore osé, esclavage pendant quatre siècles.
Le pharaon est entré en duel avec Dieu, et il a perdu.
Et ce n'était pas une guerre, mon propos reste valide.
Rich Forever a dit: Mouais... Dieu leur a donnés le monopole de l'esclavage (Lévitique 25:44-46), a sanctifié les génocides qu'ils ont commis (Exode 23:23; Josué 10:12-14) et a fait d'eux le peuple privilégié et qui a tous les droits sur les autres. Quelque soit ce qu'ils ont eu, je suis certains que ça vaut tout ça.
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Non. Les esclaves ches les Hébreux étaient traités comme des humains, contrairement aux Romains, par exemple, qui les traitaient comme des objets. Un esclave hébreu était un serviteur qui travaillait pour rembourser une dette impayée. De plus, tous les sept ans, les esclaves étaient libres et les dettes annulées.
Les esclaves avaient des droits, ils étaient protégés par la loi, de même que l'étranger, pour lequel Dieu rappelle qu'Israël a été étranger ches les Egyptiens, et qu'il était hors de question de mépriser un étranger comme ils l'avaient été.
Pour ce qui est des guerres, encore une fois, ce serait bien d'analyser ça avec le contexte : aucun droit de la guerre, aucun droit tout court parfois, et les peuples qui n'ont pas cherché à exterminer le peuple de Dieu n'ont pas été attaqués.
Juste au cas où, je parle d'Israël aux temps bibliques, je ne justifie absolument pas la politique actuelle et les guerres au Proche-Orient.
Tu parles de génocide : ceux qui l'ont subi de la main de Dieu ont voulu le faire avec son peuple.
-L'Egypte qui les fait bosser 4 siècles et massacre les enfants mâles.
-Les différents peuples qui ont voulu freiner leur avancée, avec pour but très clair de les zigouiller, souvent à 10 contre 1.
-Les Philistins s'en sont bien tirés aussi, étant donné tout le mal qu'ils ont fait durant les siècles suivant l'établissement en Canaan.
Le topic part dans un sujet parallèle, et ce sera mon dernier post sur la Bible. Je peux continuer en MP à loisir, mais j'aimerais qu'on ne raconte pas non plus trop d'âneries. Je veux bien que tu dénonces des choses qui te semblent horribles, et je te rassure en disant que c'est horrible avec notre regard du 21ème siècle. Mais arrête d'angéliser et de victimiser des peuples qui ont été bien pires...
Pour en revenir à Charlie Hebdo, à l'étranger, les gens ont un peu de recul, et certains se sont renseignés sur la nature des caricatures avant de donner leur avis. Comme en France, ils apportent leur soutien aux familles, etc... mais peu arborent le logo "Je suis Charlie" après avoir été proprement informés.
Tout cela m'a permis de constater qu'on est une sorte d'îlot dans la liberté d'expression en France, parce que CH aurait été muselé dans d'autres pays, même occidentaux. Je ne pense pas que des caricatures comme ils en ont faites seraient passé au Royaume-Uni et encore moins aux States.
Et pour être franc, je préfère ça. Que les choses soient claires, qu'on dise tous ce qu'on pense et qu'on assume.
PS : Je ne veux pas rallumer les flammes, mais il y a à peu près un an, Dieudonné se faisait laminer de partout pour ses spectacles par les mêmes politiques qui défilaient dimanche. Intéressant, non ?
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Dhamma Metta -
posté le 13/01/2015 à 00:19:15 (193 messages postés)
| | Citation: PS : Je ne veux pas rallumer les flammes, mais il y a à eu près un an, Dieudonné se faisait laminer de partout pour ses spectacles par les mêmes politiques qui défilaient dimanche. Intéressant, non ? |
Haha, Il y avait El Blanco 
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| | Citation: PS : Je ne veux pas rallumer les flammes, mais il y a à eu près un an, Dieudonné se faisait laminer de partout pour ses spectacles par les mêmes politiques qui défilaient dimanche. Intéressant, non ? |
Liberté d'expression à géométrie variable. Hypocrisie tellement crasse. Les gens se sentent visiblement moins menacés dans leurs libertés par des politicards qui les brident pourtant tous les jours.
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ZEL -
posté le 13/01/2015 à 00:57:17 (235 messages postés)
| | Liberté d'expression et de penser, mais surtout de penser correctement si vous voulez mon avis. On a eu le droit à notre superbe impulsion de liberté youpi, maintenant y a plus qu'à attendre que le soufflé retombe pour voir ce qu'il va se passer.
C'est pour ça que j'ai pas voulu marquer "Je suis Charlie" et que je n'ai pas participé à une des manifs près de chez moi même si j'en avais l'occasion, parce que le mouvement "Je suis Charlie" est un mouvement qui partait d'une bonne intention mais aussi beaucoup trop d'un côté émotions, du coup ça l'a rendu stérile, voire dangereux.
J'ai remarqué que les gens avaient souvent tendance à agir un peu n'importe comment quand un facteur émotion entrait en compte, et je pense qu'on a eu le droit à ça ces derniers jours, les médias vomissant tous ce qu'ils pouvaient de Charlie n'aidant pas à garder la France claire, mais bon je ne porte clairement pas les politiciens et les médias dans mon coeur donc peut être que ma vision est biaisée.
J'ai bien peur que le mouvement "Je suis Charlie" qui part d'un journal très satyrique et très libéral, ne soit tourné totalement à l'inverse par nos politiciens chéris, on peut déjà voir les prémisses dans le Figaro qui posent les bonnes questions :
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2015/01/12/01007-20150112ARTFIG00064-charlie-hebdo-sur-internet-la-liberte-d-expression-a-l-epreuve-du-terrorisme.php
Et si en défendant la liberté d'expression on venait de marquer le début d'une sorte de dictat de la pensée ? Je sais pas comment ça va se passer ensuite, mais j'ai un peu peur que ça soit un peu contre productif 
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Lakitorai -
posté le 13/01/2015 à 01:07:14 (2525 messages postés)
| Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire | Siegfried : Ca m’intéresse d'en parler avec toi, donc au pire, on scinde le sujet en deux et on en créer un autre pour parler de la Bible et de ses interprétations  ...
Citation: Faut aussi dire que l'Egypte avait été super sympa avec le peuple de Dieu. Massacre des bébés mâles pour freiner l'expansion démographique |
Les anciens élèves d'égypto confirmeront, mais il me semble qu'il n'existe aucune preuve historique qui viennent confirmer que cet événement ait bien eu lieu. Par ailleurs, toutes les recherches que j'avais faite sur l'ancienne Egypte dans le cadre de mes cours m'amène à penser que les anciens égyptiens appréciaient de manière générale les enfants, ce qui je pense, se ressent au niveau de la statuaire, ou même des représentations picturales, ce qui rend l'hypothèse d'un massacre de gamin un peu moins crédible ( Même si là encore, l'antiquité était une période très dure et que ce genre de chose pouvait parfaitement arriver malheureusement. ). D'ailleurs, tant qu'on y est à démystifier des trucs, les origines de Moise ( Le coup du landeau abandonné au Nil toussa. ) sont un plagiat en bonne et du forme du mythe entourant la naissance de Sargon d'Akkad, qui vécu presque 2 000 ans  .
Citation: Non. Les esclaves ches les Hébreux étaient traités comme des humains, contrairement aux Romains, par exemple, qui les traitaient comme des objets. Un esclave hébreu était un serviteur qui travaillait pour rembourser une dette impayée. De plus, tous les sept ans, les esclaves étaient libres et les dettes annulées. |
La notion de famille chez les égyptiens incluait aussi la totalité des esclaves. On a plusieurs stèles funéraire ou le père de famille se fait représenter avec sa femme, ses enfants mais aussi ses esclaves ( Mon prof m'avait même parlé d'esclaves pouvant se retrouver à épouser des filles de leur maître. ). Ce qu'on sait de la législation égyptienne en matière d'esclavage nous amène d'ailleurs à penser qu'ils étaient loin d'être les pires peuples esclavagiste de l'antiquité . Il serait d'ailleurs intéressant de se poser la question de savoir si le Hébreux n'ont pas été inspiré par les égyptiens dans leur vision des rapports aux esclaves...
Et pour ce qui touche à l'esclavage pour dette, désolé de te décevoir encore une fois ; mais c'est une constante dans le proche-orient ancien, avec d'ailleurs une jurisprudence abondance pour la gestion de tout les litiges que cela pouvait entraîner  . C'est une coutume qui a existé pendant très longtemps, et même chez les romains, jusqu’à ce qu'ils la fassent disparaître dans le courant du premier siècle avant JC.
Citation: pour lequel Dieu rappelle qu'Israël a été étranger ches les Egyptiens, et qu'il était hors de question de mépriser un étranger comme ils l'avaient été. |
Malheureusement lié à la vision particulière du monde qu'avait les égyptiens. Ce n'était pas contre les Hébreux en particulier, mais contre à peu près tout les peuples du proche-orient !
Citation: Pour ce qui est des guerres, encore une fois, ce serait bien d'analyser ça avec le contexte : aucun droit de la guerre, aucun droit tout court parfois, et les peuples qui n'ont pas cherché à exterminer le peuple de Dieu n'ont pas été attaqués. |
Le droit de guerre existait ( Plusieurs articles du Code d'Hammurabi sont tourné vers la gestion des problèmes posé par la guerre, les prisonniers ect. ), même s'il n'avait rien à voir avec celui qu'on connait aujourd'hui. Si ça t’intéresse vraiment, j'irais retrouver les textes que j'avais lu dessus, c'est très intéressant  .
Par ailleurs, je veux voir les Hébreux essayer d'aller taper sur les égyptiens ou les assyriens ! Ils ne l'ont pas fait ; c'est parce que Dieu leur avait donné un territoire précis, mais aussi parce que la politique locale de cette époque n'autorisait quasiment aucune marge de manœuvre aux peuples autre que les assyro-babylonien et les égyptiens ( Pour la partie entre 800 et 500 environ. ) ^^. Il aura fallut attendre que les perses et les mèdes "fusionnent" ensemble pour voir la situation changer un peu...
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"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon- |
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| @_@ | Citation: PS : Je ne veux pas rallumer les flammes, mais il y a à eu près un an, Dieudonné se faisait laminer de partout pour ses spectacles par les mêmes politiques qui défilaient dimanche. Intéressant, non ? |
Dieudonné fut un temps un réel défenseur de la liberté d'expression, mais il a fini par devenir un crétin qui se contente d'aller bêtement à contre-sens de tout, juste pour la provocation et l'audimat. Ah non, pardon, il reste un domaine dans lequel il ne va jamais à contre-sens, c'est l'islam. Il ne faudrait surtout pas vexer son public ! (composé en grande partie de jeunes musulmans)
En fait, ne serait-ce que pour son opposition à la légalisation du mariage pour les couples homosexuels, il peut gentiment aller se faire voir.
/hs
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| Chanter l'hyperchleuasme | Nemau a dit: Ah non, pardon, il reste un domaine dans lequel il ne va jamais à contre-sens, c'est l'islam. Il ne faudrait surtout pas vexer son public ! (composé en grande partie de jeunes musulmans) |
Je dirais qu'il est à contre-courant dans la mesure où l'islamophobie devient un phénomène majoritaire. C'est un phénomène sous-estimé car ceux qui crient leur islamophobophobie sont plus fiers que ceux qui crient leur islamophobie, dans la mesure où ils se savent du côté du "bien", là où les islamophobes ont mauvaise conscience.
Nemau a dit: En fait, ne serait-ce que pour son opposition à la légalisation du mariage pour les couples homosexuels, il peut gentiment aller se faire voir. |
C'est un débat complexe et loin d'être anodin, la position contre a été amalgamée par les média à de l'homophobie, ce qu'elle cache certes souvent, et quand bien même cela se débat toujours.
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| @_@ | Citation: C'est un débat complexe et loin d'être anodin |
Non. La position "contre" est indéfendable.
Maintenant, tu sais déjà ce que je pense de ta façon systématique de te positionner sur ce genre de sujet.
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| Chanter l'hyperchleuasme | Nemau a dit: Non. La position "contre" est indéfendable. |
Ce n'est pas une vérité magique qui tombe du ciel et à admettre en taisant toute objection, ça a des conséquences sociétales et politiques à peser soigneusement.
Maintenant, tu sais déjà ce que je pense de ta façon systématique de te positionner sur ce genre de sujet.
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| @_@ | Citation: ça a des conséquences sociétales et politiques à peser soigneusement |
L'abolition de l'esclavage aux USA aussi, pour autant s'y opposer était indéfendable.
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| Chanter l'hyperchleuasme | Par "position contre" j'englobe aussi les personnes qui discutent des petits détails législatifs. Il n'y a pas juste "oui" et "non", c'est un ensemble de lois complexe, il y a un réglage fin à effectuer.
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Max Mad -
posté le 13/01/2015 à 16:51:15 (120 messages postés)
| | Citation: La position "contre" est indéfendable. |
Je ne suis pas d'accord avec ça. Pas parce que c'est affreusement court comme "raisonnement", mais surtout parce c'est de cette manière qu'on finit par oublier les raisons pour lesquelles on veut combattre pour ces droits (e.g. pour les homosexuels, le droit de se marier).
Si dans quelques siècles (ou décennies (!) ) quelqu'un remet en question des droits fondamentaux, ce ne sera pas compliqué si les défenseurs desdits droits ne se sont contentés que d'un "nous avons raison parce que l'avis contraire est indéfendable" pour justifier son importance.
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Lakitorai -
posté le 13/01/2015 à 17:05:47 (2525 messages postés)
| Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire | Autoriser le mariage aux gays et lesbiennes à surtout achevé de leur donner la normalité dont ils rêvaient et que la civilisation occidentale, débarrassée de ses préjugés issus de diverses théories religieuses, ne pouvait plus se permettre de leur refuser ( Chez nous, ce n'est plus une maladie mentale, ou bien encore un blasphème à la tête de Dieu qui a dit qu'un homme, c'est fait pour aller avec une femme et pas l'inverse  ... ) ...
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"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon- |
Tyroine -
posté le 13/01/2015 à 17:18:31 (10380 messages postés)
- | Gaga de son chachat | 
mdr la tête de bite
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| Réalisateur de chez Lidl | Ils ont des couilles quand-même.
C'est quand-même une sacrée prise de risque parce que là c'est carrément de la provoc'. Mais j'approuve.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Tyroine -
posté le 13/01/2015 à 17:32:01 (10380 messages postés)
- | Gaga de son chachat | [dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x2en01v_l-equipe-de-charlie-hebdo-raconte-sa-premiere-une_news[/dailymotion]
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Tyroine -
posté le 13/01/2015 à 17:36:38 (10380 messages postés)
- | Gaga de son chachat | Très émouvant son petit discours. Moi ils me plaisent ces petits gars, je comprends pas le besoin de faire 11 pages de quotewars et de pavés dans la tronche pour expliquer à l'un pourquoi c'est drôle ou que l'autre explique en quoi c'est offensant.
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Lakitorai -
posté le 13/01/2015 à 17:47:52 (2525 messages postés)
| Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire | Moi j'aime bien en tout cas .
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"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon- |
zeus81 -
posté le 13/01/2015 à 18:13:44 (11071 messages postés)
| | Citation: Dieu qui a dit qu'un homme, c'est fait pour aller avec une femme et pas l'inverse |
Bah si l'inverse aussi ça marche.
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Lakitorai -
posté le 13/01/2015 à 18:16:34 (2525 messages postés)
| Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire | Zeus81 : Ouais mais nan, l'hétérosexualité pour les nana c'est so 1900 tu vois ...
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"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon- |
Nova_Proxima -
posté le 13/01/2015 à 18:45:46 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Et la polygamie alors ? Parlons en !
Etre contre c'est indéfendable !
Des gens qui s'aiment ont le droit au mariage, qu'importe qu'ils soient plus que deux, c'est l'amour qui compte !
C'est déjà appliqué dans de nombreux pays et ça n'a pas provoqué un cataclysme.
C'est naturel, des tonnes d'espèce animales fonctionnent en polygamie.
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