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Reprise du message précédent:
Monos -
posté le 26/11/2016 à 12:34:20 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | Citation: erso, si j'avais 59 millions, il y en a 58 dont je ne saurais pas quoi faire. |
Même pas ouvrir une entreprise pour embauché du monde, et bien les payer pour réduire le chômage ? Je suis déçu snif.
(Tu me donnes juste la moitié alors, je demande pas plus.)
|
Signer du nez ? |
Suite du sujet:
|
| | J'entend que Jean Luc n'est pas si révolutionnaire que ça.
La sixième république, la révolution citoyenne, ça ne vous dit rien ?
Ça veut donc dire que vous n'avez pas lu son programme parce que ce qui suit est écrit au tout début.
Spoiler (cliquez pour afficher)
«Tout commence par le pouvoir des citoyens. Comment rendre le pouvoir au peuple, en finir avec le système de la caste
médiatico-politique et de la monarchie présidentielle ?
C’est l’ère du peuple qui doit commencer ! La révolution citoyenne à laquelle je crois est le moyen pacifique et
démocratique de tourner la page de la tyrannie de l’oligarchie financière et de la caste qui est à son service. Ce sera la
tâche d’une Assemblée constituante, convoquée pour changer de fond en comble la Constitution, abolir la monarchie
présidentielle et restaurer le pouvoir de l’initiative populaire. Je voudrais être le dernier président de la V e République
et rentrer chez moi sitôt que la nouvelle Constitution aura été adoptée par le peuple français. La 6 e République
commencera et ce sera une refondation de la France elle-même».
|
Saheyus -
posté le 27/11/2016 à 22:15:48 (824 messages postés)
| | Ah, si l'entreprise n'est pas à moi, et qu'elle fonctionne en SCOP, je veux bien.
La sixième république de Mélenchon aurait une constitution faite par quelques centaines d'élus. C'est à dire par des professionnels de la politique ou par l'élite de notre société de manière générale. Je ne trouve pas ça "révolutionnaire".
Mais on n'a pas besoin d'être révolutionnaire pour être sympathique et pour aller dans le bon sens.
Ah, maintenant, on sait que les Républicains seront représentés par Fillon, celui qui affichait le programme le plus économiquement libéral et le plus d'attachements aux traditions.
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Thanos -
posté le 27/11/2016 à 22:44:27 (9077 messages postés)
| kthbye | Citation: Ah, maintenant, on sait que les Républicains seront représentés par Fillon |
Sarkozy ayant appelé ses suiveurs à voter Fillon, le résultat était du coup plus que prévisible.
|
|
| | Non non la constitution créer ainsi devra passer obligatoirement par referundum par conséquent, c'est nous qui auront le dernier mot de toute façon. Le but étant de mettre en place un système ou chaque décision politique passe par ce fameux referundum. Il pense aussi a mettre en place un système de pétition ou les gens peuvent présenter une lois et donc directement proposer des choses. Si la pétition gagne suffisamment de signature, la lois passera alors par un referundum qui décidera de son application ou non. Ainsi, nous auront une influence très importante sur le gouvernement (en gros les politicien seront pied et poings liés et devrons directement ce référer au peuple). Je résume mais en gros c'est ça (Je t'invite a lire le début de ça, juste le chapitre 1 suffit).
Après ce n'est peut être pas aussi révolutionnaire que cela, mais je ne connais pas beaucoup de gouvernement qui y ont ressemblé dans l'histoire (Il doit bien y en avoir quelques uns mais mes connaissances restent assez limitées).
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Saheyus -
posté le 28/11/2016 à 10:57:47 (824 messages postés)
| | C'était prévisible, oui, mais on pouvait toujours espérer une surprise.
Citation: Non non la constitution créer ainsi devra passer obligatoirement par referundum par conséquent, c'est nous qui auront le dernier mot de toute façon. |
On ne fait donc que valider un système choisi par nos maître, comme nous choisissons déjà nos maîtres tous les 5 ans. Et on doit la valider en bloc, bien sûr.
Citation: Les membres de l’Assemblée Constituante ne pourront pas avoir été élu.e.s dans les assemblées de la Vème République. Tout ou partie des membres pourrait être tiré.e.s au sort. |
Il y a juste ce point que je ne connaissais pas, mais il faut voir les détails (par exemple, le fameux et fumeux Chouard voulait "préselectionner" ceux qui pourraient être tirés au sort).
Mais si les gens de la constituante sont élus, et pas parmi les hauts politiciens, on va se retrouver avec des patrons, des hauts fonctionnaires et des riches marchands, lors des États généraux de 1789. Les bourgeois des États généraux étaient révolutionnaires... mais par rapport à la noblesse. Si on a encore des bourgeois comme "représentants", il n'y aura aucune révolution. Vous pouvez regarder la liste des députés des États généraux de 1789, c'est instructif : avocats, notaires, membres de l'Académie des belles lettres, marchands, hauts fonctionnaires, banquiers, propriétaires, conseillers du roi et quelques laboureurs dont on se demande ce qu'ils font parmi tous ces nobles gens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9put%C3%A9s_aux_%C3%89tats_g%C3%A9n%C3%A9raux_de_1789
En Suisse, tu as des votations régulières et, régulièrement, les gens votent contre leurs intérêts, notamment à cause de la peur du déclassement, de "finir dernier" si les derniers voyaient leur sort s'améliorer. Aussi parce que nous vivons dans une société où les médias, les entreprises et même l'éducation ne sont pas démocratiques (ils ne sont pas anarchiques, c'est à dire dénués de hiérarchie).
Il y a des gens ici qui voteraient Fillon aux présidentielles ?
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Thanos -
posté le 28/11/2016 à 12:12:25 (9077 messages postés)
| kthbye | Très probable que je ne vote pas du tout, à moins qu'un candidat vraiment souverainiste ET vraiment de gauche soit dans la liste finale. Sur le papier les programmes de Mélenchon et du NPA sont les plus proches de ce à quoi j'aspire, mais j'ai de très forts doutes sur le fait que l'un comme les autres tiennent leurs promesses si par je ne sais quel miracle ils venaient à l'emporter. Dans un autre style j'aime assez l'UPR, et Asselineau est extrêmement intéressant à écouter, mais j'ai peur que ses origines "bien de droite" ne prennent le dessus (c'est un ancien collab de Pasqua entre autres, il me semble) bien que son parti se revendique comme n'étant ni de gauche, ni de droite. Et il faudrait qu'il ait ses 500 parrainages aussi.°°
Par contre au second tour, c'est clair et net, je ne voterai ni LR (surtout avec Fillon en tant que représentant, à peine légèrement moins pire que Sarkozy) ni PS. Donc en cas de face-à-face LR/PS je ne voterai pas, et en cas de duel LR ou PS vs un candidat tiers, je voterai pour ce dernier, y compris si ce dernier en question est Le Pen (qui bien que je ne sympathise pas du tout avec le côté réac d'une écrasante majorité des représentants de son parti a au moins le mérite de se prétendre "souverainiste" faute d'être "de gauche"... quoique tout de même moins à droite que son père et que sa nièce, j'espère qu'elle aura la justesse de choisir plutôt la ligne Philippot du coup). Bref, je voterai pour faire barrage à LR et au PS.
|
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| | Mais en fin de compte si on peu nous même (via le système de pétition) proposer des choses, alors on pourra décidé aussi. Surtout que ce n'est pas écrit sur la page mais il a déjà parler d'élire des gens tirés au sorts dans la population (des gens lambda quoi) pour former l'assemblée. En sachant que tous les membres du gouvernement actuels ne pourront pas y participer de toute façon. Le but de cette nouvelle assemblé est quand même de laisser le plus possible le choix au peuple et en plus de lui permettre d'intervenir, pas vraiment comme lors de la révolution.
Après c'est certain rien n'est infaillible et tu as raison pour la révolution de 1789.
Mais ça ne coûte rien de tenter le coup, on est dans la merde de toute façon.
Citation:
j'ai de très forts doutes sur le fait que l'un comme les autres tiennent leurs promesses si par je ne sais quel miracle ils venaient à l'emporter.
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Quitte a se prendre forcément de la merde, autant tenter le coup avec Mélenchon non ? De toute façon, si il ne respecte pas on sera dans la même merde.
Honnêtement, si on propose de tels choses et que l'on ne fait rien une fois au pouvoir, l'humanité est sacrément plus diabolique que l'on ne le pense (ce qui ne me surprendrait pas totalement malheureusement).
Ce qui m'inquiète c'est la situation dans le monde actuellement, entre les conflit qui commencent a s'intensifier (Avec ce qui se passe en Syrie on pourrait presque parler de guerre froide entre la Russie et les Etats-unis sans parler de la nouvelle armée Européenne on aurait presque l'impression que l'on va partir en guerre), les gouvernement qui s'en mettent plein les poches sur notre dos et les problème écologique encore mineur aujourd'hui qui vont finir par empirer d'ici quelques décennies voir moins, je pense qu'il est temps que l'on fasse quelque chose sinon on va finir en antiquité relégué a l'état d’espèce éteinte ou en voie de disparition (Peut être que j’exagère mais je n'en est pas l'impression).
Il est temps que l'on se bouge. Mélenchon nous propose de tenter le coup avec son assemblée, alors OK il y a des risque, ok ça ne le fera que pour la France mais il y as toujours des risques et tout commence quelque part. Ce n'est pas que en restant chez soit a débattre (ce qui en soit est déjà pas mal en fin de compte) indéfiniment sans jamais agir que les choses vont s'arranger. C'est pour ça que j’apprécie ce débat ou chacun donne son avis cela me permet de voir les choses autrement.
Il y a peut être d'autres moyens, d'ailleurs si quelque a une autre proposition, j'aimerai l'entendre cela m'intéresse.
Citation:
Il y a des gens ici qui voteraient Fillon aux présidentielles ?
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Pour ma part non, la suppression de l’impôt sur la fortune et la retraite a 70 ans non merci. Même en excluant Mélenchon, y a d'autre proposition bien meilleur que celle là je pense.
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Saka -
posté le 28/11/2016 à 14:38:12 (18160 messages postés)
-  -   | Réalisateur de chez Lidl | 
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Konnie -
posté le 28/11/2016 à 16:25:39 (3982 messages postés)
| | ouais ya des chances que lepen soit élue
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Saheyus -
posté le 28/11/2016 à 16:52:41 (824 messages postés)
| | Les lepénistes, si vous avez quelque chose à dire, allez-y, présentez vos idées pour qu'on en débatte.
Thanos, je trouve triste d'en arriver à vouloir voter FN quand on est économiquement de gauche. Peux-tu détailler ce que tu attends exactement de leur part sur le côté "souverainiste" du programme ?
Pour l'UPR, non seulement son dirigeant est un ancien collaborateur de Pasqua, mais son programme ne contient aucune mesure sociale, seulement des nationalisations que rien ne finance.
La Machine, du point de vue électoral, disons que le NPA fait des propositions plus fortes que Mélenchon, notamment la cessation immédiate du paiement de la dette ou en proposant la suppression de la fonction présidentielle, du sénat et de l'assemblée nationale. Mais je comprends bien que leur élection semble irréaliste, je suis donc moi-même prêt à voter plutôt Front de Gauche. C'est mon "vote utile".
Du point de vue non-électoral, je suis personnellement favorable à des assemblées de quartier (en démocratie directe) organisées en fédération. Mais c'est quelque chose qui nécessiterai une réelle révolution pour le coup.
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: Il y a des gens ici qui voteraient Fillon aux présidentielles ? |
Seulement au second tour, et seulement si son adversaire est le FN.
Citation: Très probable que je ne vote pas du tout, à moins qu'un candidat vraiment souverainiste ET vraiment de gauche soit dans la liste finale. |
Pourquoi ne pas voter pour le "moins pire", le "moins éloigné" de tes idées, sachant que de toute façon il y aura forcément quelqu'un d'élu au terme de cette élection ?
Citation: en cas de duel LR ou PS vs un candidat tiers, je voterai pour ce dernier, y compris si ce dernier en question est Le Pen |
Tu dis être de gauche mais dans un duel FN/PS tu irais voter FN ? Je n'aime pas le PS, je ne dirais même que c'est un parti de gauche, mais il est plus à gauche que le FN.
Ce parti est profondément conservateur : retour à la peine de mort, anti-mariage pour tous, anti-planning familial, anti-migrants... C'est le parti du passéisme, du refus primaire de changement, du patriotisme au ras des pâquerettes... Quand je vois qu'ils vont jusqu'à célébrer Jeanne d'Arc, mon dieu...
J'ai l'humilité de dire que tout ce qui concerne l'économie est complexe et que donc, n'étant pas de près ou de loin un expert dans ce domaine, je ne peux pas vraiment choisir un candidat en fonction de son programme économique. Mais je peux me baser sur des choses très concrètes, comme le positionnement du candidat sur l'homosexualité par exemple. Il n'existe rien (aucune enquête, aucune statistique, aucun rapport de psychiatre ou de psychologue...) permettant de dire qu'un enfant élevé par deux pères ou deux mères va être détraqué ou je ne sais quoi. Si certains pensent ça c'est juste parce qu'ils mettent midi devant leur porte ("moi j'ai été élevé avec un père et une mère donc c'est LA bonne façon de faire") et aussi parce qu'il y a ce refus primaire de changement (l'être humain a tendance à trouver le changement inconfortable, à vouloir ne pas modifier ce qui est). Le FN est le parti des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
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Monos -
posté le 28/11/2016 à 18:10:44 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | Citation: Seulement au second tour, et seulement si son adversaire est le FN. |
Idèm. Le FN me fais tellement penser au parti nazi de l’Allemagne des années noires.
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Signer du nez ? |
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| Narrer l'autocatégorème | Je n'irais pas jusque-là. xD Encore que : si Le Pen est élue, sa politique économique sera très probablement foireuse, or je n'ai pas de mal à imaginer qu'elle en rejette la faute sur les immigrés (ce serait bien le genre de la maison).
Si Le Pen est élue je fuis au Québ... ah non, là-bas c'est pire y a Dastrem. =>[]
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Monos -
posté le 28/11/2016 à 18:37:53 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | Citation: Je n'irais pas jusque-là. |
Heum sans faire de point golmachinchose ba je peux voir beaucoup de similitude.
D'ailleurs elle à jarté son papouné pour bien se faire voir et ça marche même j'ai l'impression mais une fois dark marine au pouvoir, elle placera son père palpatine à la tête...  (Délire off)
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Signer du nez ? |
Falco -
posté le 28/11/2016 à 19:13:50 (19771 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Ce parti est profondément conservateur : retour à la peine de mort, anti-mariage pour tous, anti-planning familial, anti-migrants... C'est le parti du passéisme, du refus primaire de changement, du patriotisme au ras des pâquerettes... Quand je vois qu'ils vont jusqu'à célébrer Jeanne d'Arc, mon dieu... |
Pour une fois je vais te plussoyer
De tous les connards qui se présentent le FN c'est à mes yeux le pire, et je déteste les abrutis qui balancent des "mdr fachos" dans le vent, je suis pas forcément d'accord (en tout cas ils le sont beaucoup moins depuis que c'est Marine), donc ce n'est pas pour ce point là que je n'aime pas le FN, mais bien pour ceux que tu as cités. Voter le FN c'est faire un bond de 30 ans en arrière.
Vive le progrès (je lève tout de même mon verre et mon saucisson à cette phrase je troll tkt)
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: je déteste les abrutis qui balancent des "mdr fachos" dans le vent |
Je plussoie. Autant on pouvait (plus ou moins) résumer le FN d'avant à ça, autant aujourd'hui le FN n'est plus caricaturable de la sorte (c'est là la grande réussite de MLP). C'est d'ailleurs ce qui trompe beaucoup de gens, qui estiment que le parti est devenu tout à fait "viable" et est donc une alternative tout à fait acceptable.
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Thanos -
posté le 28/11/2016 à 20:30:27 (9077 messages postés)
| kthbye | J'argumenterai plus dans un post demain (ou en tout cas plus tard, d'autres trucs à faire là tout de suite désolé), mais non à mes yeux le FN c'est en globalité le "moins pire" des trois partis (j'ai cependant pas dit non plus que c'était über cool hein, faut pas surinterpréter, le mot "moins pire" est pas juste là pour faire joli). Et oui c'est quelqu'un qui se pense être globalement "de gauche" qui le dit.
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| | C'est vrai que le FN a quelques (je dis bien quelques) bonne idée si elle s'en tient strictement a son programme mais je suis presque sur qu'elle ne s'y tiendra pas, pour ma part, je n'est aucune idée de ce qu'il se passerai si le FN arrivait au pouvoir (que ce soi en bien ou en mal).
Saheyus --> Il me semble que dans le programme de Mélenchon, il parle de créer des assemblée dans chaque commune (voir plusieurs dans les plus grandes villes) ce qui s'en approche un peu. Surtout que comme je l'est déjà évoqué, dans le programme il a aussi l'intention de créer en plus un système a plus grande échelle ou la population pourrait imposer un référendum sur une proposition via probablement un système de pétition (genre si il y a 5 Millions de personnes qui signe la pétition, alors la loi évoquée passe alors par référendum pour voir si elle est appliqué ou non).
Je pense qu'a ce niveau on approche un peu de ce dont tu parle non ?
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Thanos -
posté le 28/11/2016 à 21:34:11 (9077 messages postés)
| kthbye | Citation: C'est vrai que le FN a quelques (je dis bien quelques) bonne idée si elle s'en tient strictement a son programme mais je suis presque sur qu'elle ne s'y tiendra pas, pour ma part, je n'est aucune idée de ce qu'il se passerai si le FN arrivait au pouvoir (que ce soi en bien ou en mal). |
Je fais remarquer au passage qu'on peut copier-coller ta phrase et remplacer "le FN" par "le FDG". Là aussi sur le papier il y a certaines bonnes choses, mais on n'est absolument pas certain non plus que Mélenchon tiendra ses promesses (je serais le premier à le souhaiter étant donné ce qu'il dit), ni de l'issue des décisions qu'il sera susceptible de prendre. Mais là aussi, si c'est Mélenchon qui se retrouve au second tour face à Fillon ou face au candidat PS, aucun doute que c'est pour lui que je voterai.
Et je crois que j'ai pas été suffisamment clair en fait. Dans mon post d'avant, je disais que j'étais "souverainiste de gauche". Et dans "souverainiste de gauche", nécessairement, il y a "souverainiste". Saheyus sait pertinemment dans quel sens j'utilise ce mot, on en a déjà discuté y compris de vive voix. 
Tout le côté caricaturalement patriotique et identitaire m'intéresse relativement peu, les raisons pour laquelle je défends le souverainisme sont essentiellement des questions d'indépendance économique, géopolitique et monétaire. Or quel est le seul parti parmi les trois principaux à manifester un semblant de volonté de prise de recul par rapport à l'UE (sur le papier, bien évidemment... faut pas oublier que certains cadres du FN ont des postes européens et donc certainement des avantages personnels à les conserver). ? Bingo, le FN. Et certainement pas Fillon ni le PS qui sont ultra-européistes. Déjà, rien que sur ce point et par élimination, le FN a un avantage de principe.
Après il faut savoir un truc, c'est qu'il y a deux lignes majoritaires bien distinctes au FN: une un peu plus sociale, incarnée par Florian Philippot (vice-président du parti), et une effectivement très libérale et très sociétalement réac, incarnée notamment par Marion Le Pen.
Or l'élection de Fillon à la primaire de la droite pose un certain problème au FN à cause de ses convergences, justement, avec la ligne "droite" du parti. Le mec est donc susceptible de griller un certain nombre de voix de l'électorat de droite conservatrice au FN, car il n'a pas ce côté "diabolisé" qu'a le parti de MLP. S'ils veulent faire la différence à un éventuel second tour face à Fillon (car je suis à peu près convaincu que le PS ne passera pas le premier tour... qui a envie de se retaper Hollande ou pire, Valls, qui sont économiquement et socialement quasiment autant de droite que LR, et qui sont en train de transformer le pays en Etat policier? Même Juppé est limite plus à gauche qu'eux xD), il faudra nécessairement qu'ils fassent la différence sur l'économique et particulièrement le social, et c'est d'ailleurs le jeu qu'est en train de jouer Marine Le Pen en ce moment avec ses dernières déclarations publiques.
C'est pourquoi je pense que le FN jouera au final la carte de Philippot et de sa ligne "gauche". Et entre Philippot et Fillon, je pense que de ce point de vue, le "moins à droite", c'est Philippot.
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Sylvanor -
posté le 28/11/2016 à 21:38:40 (24804 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Il me semble que le FDG propose également une prise de recul par rapport à l'UE, non? Enfin faudrait vérifier, mais j'ai l'impression que l'idée a souvent été développée par Mélenchon.
Hormis ce côté souverainiste, quelles sont pour toi les bonnes idées du programme du FN?
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
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| | Citation:
Je fais remarquer au passage qu'on peut copier-coller ta phrase et remplacer "le FN" par "le FDG". Là aussi sur le papier il y a certaines bonnes choses, mais on n'est absolument pas certain non plus que Mélenchon tiendra ses promesses (je serais le premier à le souhaiter étant donné ce qu'il dit), ni de l'issue des décisions qu'il sera susceptible de prendre.
|
On est sur de rien, donc oui, il est tout a fait concevable qu'il ne fasse pas ce qu'il dit je ne peu pas dire le contraire.
Citation:
Il me semble que le FDG propose également une prise de recul par rapport à l'UE, non? Enfin faudrait vérifier, mais j'ai l'impression que l'idée a souvent été développée par Mélenchon.
|
En effet il en parle dans son programme via deux plan, Il tente de changer l’Europe, ce qui a peu de chance de réussir il le sait, et si cela ne fonctionne pas, ce n'est pas dit explicitement mais il semble au moins sortir de la gouvernance européenne (ce qui voudrait dire que l'on serait dans la zone euro mais que la France serait totalement indépendante en ce qui concerne ses choix de politique intérieur mais aussi extérieur). Il parle aussi de créer une nouvelle organisation comme l'Europe (Au niveau mondial par contre) mais moins accès sur la politique et l'argent et plus sur la coopération et l'entraide mais ce n'est pas très précis (Son programme n'est pas encore complètement au point et la version que je lis est plus un résumé).
Je peu vous donner le texte qui parle de la question, je suis pas sur de comment l’interpréter (Je ne suis pas sur d'avoir le droit de donner directement le texte sur le forum donc j'attend que l'on m'en donne l'autorisation car certains sites veulent rester neutre et je ne suis pas trop au fait sur Oniro).
Citation:
Hormis ce côté souverainiste, quelles sont pour toi les bonnes idées du programme du FN?
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Pas sur que cela me soit adressé mais j'y répond.
De ce que j'ai lu du programme du FN, il y a quelques bonnes idée au sujet des fraudes politiques (qui seront sévèrement punies), le FN parle aussi de limiter les homme politique a une seule présidence a vie (au passage un président sera élu pour 7 ans) et l'idée qui a mon goût fait parti des meilleures même si je pense que c'est insuffisant, l'idée que toute modification de la constitution passe par référendum et pas autrement.
Ça veut pas dire que le FN est le meilleur parti mais s'est légèrement mieux que ce que l'on as pour l'instant au moins. Je pense que le FN ne vas pas assez loin mais ça me fait penser (si le FN se tient a ce qu'il dit dans son programme) que ce n'est peut être pas le pire qui pourrait nous arriver (Entre ça et Fillon qui veux enlever la taxe sur les grandes fortunes je préfère encore le FN).
Je ne voterai pas pour le FN pour une simple question de loyauté envers mes convictions mais je pense sincèrement qu'il y a pire qu'eux (Si il s'en tiennent au programme, dans le cas contraire ça pourrait mener vers une révolution, on sait jamais, et ce ne serait pas forcément une mauvaise chose).
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Åvygeil -
posté le 28/11/2016 à 23:52:14 (2502 messages postés)
| | Rêve pas Thanos, ça m'étonnerait que Chevènement se représente un jour aux présidentielles...
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| Narrer l'autocatégorème | Chevènement ? Il vit toujours ?
Citation: Il me semble que le FDG propose également une prise de recul par rapport à l'UE, non? Enfin faudrait vérifier, mais j'ai l'impression que l'idée a souvent été développée par Mélenchon. |
Il en parle dans la vidéo que j'ai postée à la page précédente (vidéo datant du 22 septembre dernier) : à partir de 2:27.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Lünn -
posté le 29/11/2016 à 11:45:41 (4233 messages postés)
| | C'est quoi le délire de Mélenchon avec Castro ? Cohn-Bendit l'a insulté sur le plateau de france2. C'est vrai que le côté réac de Mélenchon est agaçant, on dirait mon patron.
Franchement pour voter FN... faut vraiment se donner des excuses.
Si l'indépendance économique est l'excuse, j'aimerais bien qu'on m'explique le plan du FN. Quels secteurs pourront bénéficier des bienfaits de ce plan ?
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Ce qui me choque dans les débats pour l'instant, c'est qu'ils parlent tous de plein emploi (LR et PS). Ça me paraît délirant. J'ai vraiment l'impression qu'il n'y a aucun discours porté sur une nouvelle manière de gagner sa vie. C'est évident que tout le monde ne pourra plus être salarié dans le futur.
Quand NKM parle des problèmes liés à la robotisation, Zemour lui répond qu'elle ne fait pas de politique mais de la "gestion". Pourtant énormément de métiers sont concernés, qui jusqu'à présent étaient un peu trop compliqués pour être scriptés, ou parce qu'on a pas encore la bonne l'interface. On est déjà en difficulté et pourtant ce n'est que le début du problème. L'IA de DeepMind jouera bientôt mieux à Startcraft qu'un humain... et beaucoup de métiers demandent moins de logique que Starcraft.
On peu relocaliser un certain nombre de choses mais je pense que ça resterait dérisoire. L'indépendance économique est une idée dépassée... Je ne sais pas ce qu'imagine Thanos ou le FN concernant l'énergie (nucléaire à 100% ?), l'acier, la technologie ? Le simple fait qu'en france il soit trop coûteux d'investir pour développer la même chose que Google, alors que ce dernier le propose gratuitement (utilisation des API par exemple... les API d'IA verront bientôt le jour). Je veux dire par là, qu'on pourra carrément remplacer un salarié en utilisant l'API gratuite ou moins chère de Google. Les API de réseaux neuronaux ça existe déjà.
A mon avis il faut arrêter de tabler sur la croissance infinie et trouver un moyen de faire vivre les gens quand ils ne sont pas rémunérés. C'est une réflexion pour la gauche... car il s'agit de redistribuer de l'argent de façon équitable.
Si le pays est totalement fermé sur l'Europe et le monde, un tel système me semble plus difficile à instaurer.
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Saheyus -
posté le 29/11/2016 à 11:48:36 (824 messages postés)
| | Citation: Or quel est le seul parti parmi les trois principaux à manifester un semblant de volonté de prise de recul par rapport à l'UE |
C'est justement ce qui m'intrigue. C'est pour ça que je te demandais ce que tu en attends exactement, compte tenu du fait qu'ils parlent tout au plus de sortir de l'Euro (et encore, ils en parlent prudemment en disant qu'ils veulent "discuter avec les autres pays d'un retour aux monnaies nationales). Et, encore, là, je n'en vois vraiment pas l'intérêt en termes de souverainisme.
Du coup, qu'est-ce qui te parle exactement dans les propositions qui se trouvent à la fin de cet article ? http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/europe/
Citation: Après il faut savoir un truc, c'est qu'il y a deux lignes majoritaires bien distinctes au FN: une un peu plus sociale, incarnée par Florian Philippot (vice-président du parti), et une effectivement très libérale et très sociétalement réac, incarnée notamment par Marion Le Pen. |
Soyons sérieux un instant, le FN n'a jamais rien proposé de social (on peut le voir dans l'analyse de leur programme que j'avais postée plus haut). Et tes conjectures sont totalement improbables, le FN a une ligne économiquement libérale à défendre et ne proposera jamais rien aux pauvres.
Même leur prétendue "augmentation de salaire" dont tu as peut-être entendu parler, est en réalité une diminution des cotisations et cette diminution profitera aux patrons en raison du fort taux de chômage.
On peut le voir dans cet article assez compliqué, et plus particulièrement sur cette image : https://dl.dropboxusercontent.com/u/8211429/ecopublix/Images/cotisations_ex3.png
http://www.ecopublix.eu/2007/11/qui-paie-vraiment-les-cotisations.html
(on peut aussi ajouter que cette diminution des cotisations est financée par une hausse de la TVA...)
La Machine, mon commentaire sur le FN était adressé à Thanos (avec lequel j'ai déjà discuté de ses opinions politiques, en effet, mais sans entrer dans tous les détails).
Mais tu trouves aussi le FN "mieux que ce qu'il y a" ?... wow, c'est inquiétant, ces gens proches du FDG qui imaginent que le FN serait mieux que le PS. A quel niveau de caricature du régime actuel a-t-il fallu en arriver pour que des gens aient de telles idées ?
Vous savez quand même que le programme du FN, c'est, entre autres, passer de 200.000 entrées annuelles d'étrangers par an à 10.000. Passons sur le fait que ça entraînerait la baisse de la démographie française, que ça coûterait des milliards...
Et intéressons-nous au côté humain de la chose. Admettons que le FN face les gros bras et n'atteigne jamais cet objectif ridiculement bas, ils feront quand même que leur mieux pour les atteindre, et au lieu des 14.000 personnes expulsées en 2014, combien y aurait-il sous le FN ? 30.000, 50.000, 100.000 ?
Combien de vies brisées ? Combien de gens enfermés arbitrairement dans des centres de détention ? Combien d'enfants parmi eux ? Combien de gens traînés dans l'avion contre leur gré ? Combien de gens fuyant les guerres et la misère qui y seront renvoyés ? Combien d'entre eux vont en mourir ?
Vous seriez prêts à en partager la responsabilité ?
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