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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 25/07/2018 à 22:02:57 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Qu'il se renseigne à qui il confie la gestion de son portefeuille dans ce cas. Si c'est lui qui a failli faire de la prison, et pas un intermédiaire X, ce n'est pas pour rien. Citation: Déjà, pour ce qui en est de mon appréciation du personnage, je n'en ai rien à cirer. Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement... Citation: A moins qu'il soit l'un des plus grands acteurs qui soit
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Nova_Proxima - posté le 25/07/2018 à 22:37:23 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Qu'il se renseigne à qui il confie la gestion de son portefeuille dans ce cas. Si c'est lui qui a failli faire de la prison, et pas un intermédiaire X, ce n'est pas pour rien. Je pense pas que ce soit si simple, il a du probablement signer des documents qu'il n'aurait pas dû, c'est sur. Citation: Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement... Perso oui. Les voleurs ne sont pas forcement des personnes détestables. Et à l'inverse, les gens honnêtes peuvent l'être.

Nemau - posté le 26/07/2018 à 02:25:16 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Non mais quel que soit le caractère d'une personne, ses actions doivent être prises en compte dans le regard que l'on porte sur elle (exemple).
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Falco - posté le 26/07/2018 à 09:28:25 (19795 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	J'suis un peu d'accord avec les autres, je vois pas pourquoi on devrait le détester parce qu'il "vole" de l'argent, encore moins sans connaitre les dessous de l'histoire. Si les gens l'aiment, c'est parce que c'est un footballeur de génie, on devrait pas porter de jugement, autre que pour dire qu'il est malhonnête. C'est comme les gens qui ont pourri la vie de Michael Jackson pour ses histoires de pédophilies, qui se sont avérés être fausses après. Par contre, ca m'étonne toujours les gens qui adulent des joueurs de foot à ce point (Messi et Ronaldo), c'est comme si tout tournait autour d'eux (c'est le cas de DDKen au point de suivre une autre équipe.) Le jour ou il arrête, tu arrête de suivre le foot ?
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Tyroine - posté le 26/07/2018 à 10:36:42 (10360 messages postés) - ❤ 0
Gaga de son chachat	Autant continuer en troquant le foot pour aller au théâtre, tu seras pas beaucoup dépaysé des prestations de Roulenado
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

trotter - posté le 26/07/2018 à 12:22:29 (10783 messages postés) - ❤ 0
	Nemau a dit: Citation: Déjà, pour ce qui en est de mon appréciation du personnage, je n'en ai rien à cirer. Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement... Pourtant tu disais dans le topic des débilités : "un peu de déterminisme les gars, on ne vit pas dans un monde fait de "gentils" et de "méchants"", c'était moins binaire.
ౡ

Nemau - posté le 26/07/2018 à 17:44:50 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Trotter > ce n'est pas Ronaldo que je juge, ni Ddken. Ma position, c'est simplement que manifester un tel amour pour une personne revient à ne pas condamner les actes très négatifs commis par la personne (si elle en a commis bien sûr). C'est une coïncidence mais cette nuit je suis tombé sur un documentaire sur les femmes de dictateurs. A la question de savoir si elles ont dû sang sur les mains, un spécialiste a répondu qu'en restant mariées à leur époux elle cautionnent (symboliquement) les actes négatifs de ces derniers. Citation: C'est ta manière de voir les choses. Moi j'ai un seuil. Il n'a pas tué ou violé quelqu'un, il n'a pas exprimé d'opinion inadmissible. Mais en plus de de ça, il est extrêmement généreux (le sportif le plus généreux du monde, nonetheless), il fait d'incroyables sacrifices pour rendre services aux gens (dons de sang...), etc. Donc je peux totalement faire fi de ses frasques extrasportives. Ah, voilà qui me plaît déjà bien plus comme vision des choses. Citation: C'est comme les gens qui ont pourri la vie de Michael Jackson pour ses histoires de pédophilies, qui se sont avérés être fausses après. Ne mélangeons pas tout : le débat porte sur le fait de continuer d'apprécier quelqu'un malgré un défaut donné/un acte négatif donné. Et non sur le non respect de la présomption d'innocence. Et j'espère bien que si Michael Jackson avait été reconnu coupable tu aurais arrêté d'apprécier l'individu. Ou alors quoi, avoir une morale c'est trop "has been" ? Ça fait trop "SJW" ? Trop "bobo bien-pensant" ?
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Tyroine - posté le 26/07/2018 à 18:20:09 (10360 messages postés) - ❤ 0
Gaga de son chachat	Je supporte pas le PSG donc Neymar c’est la même merde pour moi. Pour MJ faut dissocier individu et artiste.
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

trotter - posté le 26/07/2018 à 18:37:34 (10783 messages postés) - ❤ 0
	Yo, ça fait longtemps, ça va et toi. Pour fêter le retour de Ddken, je mets cette BD de Daredevil où il est confronté aux personnes qu'il a tuées : Ce sont tes morts, Matt. Il n'y en a pas eu beaucoup, mais un seul est déjà trop. Tu les voyais comme des ordures inutiles qui méritaient leur sort. Mais un homme n'est pas juste une chose. Aucune vie ne peut être réduite à une étiquette. Chaque criminel anonyme que tu as tabassé dans une allée avait des amis... une famille. Et, crois-le ou non, même les plus endurcis d'entre eux étaient capables d'actes décents et bons. Citation: Ne mélangeons pas tout : le débat porte sur le fait de continuer d'apprécier quelqu'un malgré un défaut donné/un acte négatif donné. Et non sur le non respect de la présomption d'innocence. Et j'espère bien que si Michael Jackson avait été reconnu coupable tu aurais arrêté d'apprécier l'individu. Ou alors quoi, avoir une morale c'est trop "has been" ? Ça fait trop "SJW" ? Trop "bobo bien-pensant" ? Si un mec a tué ou violé, c'est pas pour autant que sa vie doit être finie et qu'il ne mérite plus jamais d'être aimé par quelqu'un, si ? Comme tu le disais (et cf la BD plus haut), les gens ne sont pas tout blancs ou tout noir. Un acte ne définit pas sa vie. Ensuite, c'est très, très rapide de basculer de l'autre côté. Une incompréhension. Une colère mal retenue. Une réalité déformée. Le fameux déterminisme dont tu parles souvent. Enfin... Quand même... Ne plus jamais mériter d'être aimé par quelqu'un, c'est quand même cruel... Pour parler de ces femmes qui aimeraient des criminels : je suis pas sûr que l'amour soit une émotion facile à contrôler. C'est dur de reprocher à quelqu'un ce qu'il ne contrôle pas.
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Nemau - posté le 26/07/2018 à 22:42:30 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Pour MJ faut dissocier individu et artiste. Oui. Juste, ne pas acheter ses disques s'il avait été reconnu coupable. Les écouter par contre, pas de souci. Je dis ça, mais je peux comprendre que mon côté "il faut faire ci, il ne faut pas faire ça,..." peut agacer. Mais j'essaie juste d'être logique (je pense l'être). Citation: Si un mec a tué ou violé, c'est pas pour autant que sa vie doit être finie et qu'il ne mérite plus jamais d'être aimé par quelqu'un, si ? Si quelqu'un s'excuse pour ce qu'il a fait et est sincère dans ses excuses (i.e. qu'il regrette réellement ce qu'il a fait) il n'y a pas de raison de ne pas le pardonner, en effet. Bien sûr il est difficile de savoir si une personne est sincère, mais ça c'est un autre sujet. Citation: Pour parler de ces femmes qui aimeraient des criminels : je suis pas sûr que l'amour soit une émotion facile à contrôler. C'est dur de reprocher à quelqu'un ce qu'il ne contrôle pas. On ne "demande" pas aux femmes de dictateurs ne plus aimer leur mari, juste de divorcer, ce qui montrerait symboliquement qu'elles n'acceptent pas les actes de leur époux.
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NanakyTim - posté le 27/07/2018 à 09:29:46 (23817 messages postés) ❤ 0
	Citation: Oui. Juste, ne pas acheter ses disques s'il avait été reconnu coupable. Les écouter par contre, pas de souci. Donc tu cautionnes le vol ? Tu répares une injustice par une autre injustice ? Et pourtant tu es contre la peine de mort ? Aha !
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Falco - posté le 27/07/2018 à 09:34:47 (19795 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Trotter > ce n'est pas Ronaldo que je juge, ni Ddken. Ma position, c'est simplement que manifester un tel amour pour une personne revient à ne pas condamner les actes très négatifs commis par la personne (si elle en a commis bien sûr). C'est une coïncidence mais cette nuit je suis tombé sur un documentaire sur les femmes de dictateurs. A la question de savoir si elles ont dû sang sur les mains, un spécialiste a répondu qu'en restant mariées à leur époux elle cautionnent (symboliquement) les actes négatifs de ces derniers. Donc si un jour ton frère ne paye plus ses impôts et détourne de l'argent, tu ne l'aimeras plus ?
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stawnight - posté le 27/07/2018 à 11:04:29 (1162 messages postés) ❤ 0
Maker lambda	Au football en général sauf pendant l'euro ou la CDM

Falco - posté le 27/07/2018 à 11:19:49 (19795 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Oui, personne s'intéresse au foot, mais pendant les tournois internationaux la plus part deviennent des connaisseurs L'avantage c'est que tous les ans il y aura une compétition désormais (enfin une année sur deux ça sera une compétition pas hyper intéressant.)
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Nemau - posté le 27/07/2018 à 22:41:29 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Donc si un jour ton frère ne paye plus ses impôts et détourne de l'argent, tu ne l'aimeras plus ? J'ai parlé de "divorce" ou de "manifestation (publique) d'amour", pas de "d'arrêter d'aimer". Citation: Oui, personne s'intéresse au foot, mais pendant les tournois internationaux la plus part deviennent des connaisseurs Si tu penses aux Oniromanciens en disant ça tu ne t'es pas montré plus brillant que nous dans tes prévisions. Citation: L'avantage c'est que tous les ans il y aura une compétition désormais Tu penses à quoi ?
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Falco - posté le 30/07/2018 à 11:44:16 (19795 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Tu as dis ça Citation: Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement... , donc c'est bien "d'amour" dont tu parles ? Le fait d'apprécier quelqu'un, même si c'est un voleur. Citation: Si tu penses aux Oniromanciens en disant ça tu ne t'es pas montré plus brillant que nous dans tes prévisions. Hum, la plus part d'entre vous disaient "ouais la France a un petit niveau on ira pas bien loin" après les matchs de poules je te rappel Je me suis foiré sur des prédictions de matchs comme celui de la Belgique, mais en soit c'est notre match le plus compliqué on a quand même eu pas mal de chance. Mais bon ca arrive c'est le foot c'est pas une science exacte. Ca n'empêche que ça me fait marrer les analyses d'expert de la part de personnes qui regardent juste tous les 2 ans Mais c'est pas méchant, je trouve ça cool de voir des gens s'intéresser réellement au foot pour ces événements là. Citation: Tu penses à quoi ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_des_nations_de_l%27UEFA_2018-2019
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Kenetec - posté le 30/07/2018 à 12:04:32 (13041 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Juste pour savoir, le forum est-il toujours aussi allergique au football de club? Oui. Pour ma part j'ai jamais réussi à m'intéresser au Foot de Club. Je trouve que ça n'a aucun sens, aucune valeur. Les joueurs viennent du monde entier jouer pour une ville qui ne signifie rien pour eux. Il n'y a pas d'attachement, pas de symbolique. A la limite si tous les joueurs de Paris était né et avait grandi à Paris, pourquoi pas, ça serait intéressant. Mais c'est pas le cas. Pour ça que je préfère les compètes d'équipes nationales. La symbolique est plus forte.
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Falco - posté le 30/07/2018 à 12:10:36 (19795 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Oui c'est vraiment pour le principe de représenter une ville, même si les joueurs ne sont pas nés ici, en général ils portent fièrement le logo du club, à part certains mercenaires (comme beaucoup de joueurs de Paris malheureusement ) Après je suis à 100 % derrière Paris alors que j'habite pas la ville. Mais bon avec Annecy et Besançon j'avais pas vraiment le choix
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NanakyTim - posté le 30/07/2018 à 12:14:35 (23817 messages postés) ❤ 0
	Moi je regarde tous les ans car y'a aussi la CAN
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Nemau - posté le 30/07/2018 à 13:25:41 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Les bons joueurs africains ils sont tous français. =>[] Citation: donc c'est bien "d'amour" dont tu parles ? Le fait d'apprécier quelqu'un, même si c'est un voleur. Le fait est que Ddken ne connaît pas CR7 personnellement donc il ne peut pas l'aimer pour son caractère, seulement pour ses actes. Et ses actes incluent/incluraient une fraude fiscale etc. Citation: Pour ma part j'ai jamais réussi à m'intéresser au Foot de Club. Je trouve que ça n'a aucun sens, aucune valeur. Idem. Plus t'as de fric plus tu te payes de bons joueurs plus tu gagnes. Youpi.
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NanakyTim - posté le 30/07/2018 à 15:17:07 (23817 messages postés) ❤ 0
	Citation: Les bons joueurs africains ils sont tous français Bien ton pléonasme =>[]
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Nemau - posté le 31/07/2018 à 08:31:50 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Toi c'est pas parce que t'a réussi à traverser la Méditerranée puis la Manche sans avoir eu à payer un passeur qu'il faut faire le malin. =>[]
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NanakyTim - posté le 31/07/2018 à 09:52:03 (23817 messages postés) ❤ 0
	Et Eurostar t'appelles ça comment ?
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Nemau - posté le 31/07/2018 à 11:23:41 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	xD
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Falco - posté le 02/08/2018 à 10:07:21 (19795 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: On a vu ça avec le PSG, Barcelone et les deux Manchester. Qui depuis Janvier 2016 on eu plus de 300 millions de dépenses nettes (achats moins ventes de joueurs). Et aucun n'a atteint la demi-finale de ligue des champions (sauf City en 2016... qui affrontait le PSG en quarts). Le Real Madrid? 65 millions de dépense nettes sur la même période, mais a glané toutes les ligues des champions. Tu vois qu'argent ne veut pas forcément dire victoires. Sauf que là tu prends en compte uniquement l'achat de joueurs, et non les salaires que les joueurs titulaires touchent. Dans ce contexte là, le Real est à la même échelle que le PSG, City, etc...
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Verehn - posté le 02/08/2018 à 13:53:23 (9058 messages postés) - - ❤ 0
Vhehrhehn	La question n'est pas tellement s'il suffit de plein d'argent pour gagner à tous les coups, mais si ça donne un avantage. C'est le cas dans énormément de sports, et pourtant on est en droit d'attendre une forme d'égalité dans un sport, puisque le principe du fair-play est une valeur centrale. On peut facilement déduire qu'il ne devrait pas y avoir de "meta-avantage" (au sens d'avantage très extérieur aux règles du match), au-delà de la constitution physique et de l'adresse des joueurs. Peut-être que cette utopie est atteinte dans certains sports individuels ?
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