Nemau -
posté le 17/06/2021 à 22:36:10 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Un président qui s'excuse. °° Macron se plaint que tout le monde n'en a que pour Biden, bin qu'il prenne un peu exemple il verra on le détestera un peu moins.
Roi of the Suisse -
posté le 18/06/2021 à 09:14:19 (30339 messages postés)
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❤ 1.
Chanter l'hyperchleuasme
J'ai horreur de ces non-news à la Huffpost ou Brut avec du texte et une musique au xylophone. Qu'est-ce qu'on a appris là-dedans ? Pas grand chose.
C'est juste un item à retweeter sur Facebook pour montrer qu'on aime bien Biden. Y a pas de réel contenu politique.
Nemau -
posté le 18/06/2021 à 19:11:33 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
On a pas tous l'envie/le temps de se prendre la tête avec des articles de 10 kms ou des vidéos de deux heures. Je ne poste pas cette vidéo en concluant que Biden est globalement un bon président, je dis juste qu'il est capable de s'excuser (cette vidéo n'a pas d'autre prétention que de montrer ça), ce qui est un fait intéressant compte tenu de ce qu'on voit d'habitude.
Quand à se farcir beaucoup de politique comme tu le fais, est-ce que :
- C'est nécessaire pour voter pour le bon candidat ? Il me semble qu'on vote pour les mêmes gens en général, toi et moi.
- Quelle finalité ça a si ton seul militantisme ce sont des posts sur un forum fréquenté par trois personnes ? Je ne dis pas que ça n'apporte rien, je dis en revanche que ça apporte des choses de manière très limitée. Tu vas un peu éclairer deux-trois membres sur un sujet très précis, bon, et ensuite ? Les choses bougent-elles vraiment avec ça ?
Doude -
posté le 18/06/2021 à 23:55:12 (3299 messages postés)
❤ 1Adalia
In HDO I trust
Tu te braques trop frangin !
> c'est bien de regarder plein de vidéos politiques commentées (Osons Causer, Usul, JLM lui-même...) on a besoin de ces intermédiaires pour comprendre des choses qui souvent nous dépassent. On ne peut pas "trop" regarder de vidéos politiques Les résumés de Rots me sont bien utiles, et surement à quelques autres comme tu le dis. C'est déjà pas mal ?
Quant au militantisme, je pense que confronter sa pensée sur un forum avec d'autres, même peu nombreux, c'est s'exercer à l'exprimer, et donc à la rendre claire, intelligible, même pour soi, c'est la travailler.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Nemau -
posté le 18/06/2021 à 23:59:24 (53222 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
T'es pas couché toi ?
Allez, soit, t'as pas tout à fait tort. Disons que RotS attaquait la vidéo que je postais (c'est son droit), je voulais juste relativiser l'intérêt de ses posts à lui (pas sur leur contenu en lui-même mais sur le fait que ça n'impacte pas grand monde).
trotter -
posté le 19/06/2021 à 22:52:28 (10745 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Roi of the Suisse
Citation:
- Il y a une mode en ce moment qui consiste à dire que "la violence a augmenté" et que "ça n'était pas comme ça avant", mais c'est contredit par les statistiques. Faire peur avec des faits divers sordides sélectionnés permet aux journalistes de capter l'attention des gens. Il y a un effet de loupe. On croit que la violence a augmenté alors qu'elle diminue.
???
Citation:
Après une année 2018 marquée au niveau national par une hausse sensible du nombre de violences sexuelles enregistrées (+19 %), l’année 2019 affiche également une augmentation très nette de ces violences (+12%) même si d’ampleur un peu moindre. Les escroqueries sont en forte progression en 2019 (+11%) alors que la tendance à la hausse était moins marquée en 2018 et 2017. Le nombre d’homicides augmente nettement en 2019 (970 victimes) alors qu’il était stable les deux dernières années. Comme en 2018, les coups et blessures volontaires sur personnes de 15 ans ou plus enregistrent une forte hausse en 2019 (+8%), résultant essentiellement de celle des violences intrafamiliales enregistrées : hors violences intrafamiliales, l’augmentation des coups et blessures volontaires est limitée à +4% (contre +6% en 2018). La hausse est plus modérée pour les vols sans violence contre des personnes (+3%) et très légère pour les vols dans les véhicules (+1%).
Les vols avec armes et les cambriolages de logements sont stables en 2019 alors que ces deux indicateurs étaient en nette baisse l’année précédente. Enfin, quelques indicateurs de délinquance enregistrée diminuent en 2019. La baisse est assez nette pour les vols d’accessoires sur véhicules (-5%) confirmant la tendance de ces dernières années. La baisse est plus légère pour les vols violents sans arme (-2%), les vols de véhicules (-1%) et les destructions et dégradations volontaires (-1%).
Mélenchon : "On meurt moins dans la police qu'il y a 10 ans", chiffres (10 ans ça ne marche pas) :
Citation:
- Les crimes qui ont augmenté sont les féminicides et le terrorisme d'extrême droite.
De quoi il parle ?
Ya eu 3 attaques d’extrême droite entre 2010-20 qui ont fait des blessés mais euh ces 20 dernières années quand même c'est pas le type de terrorisme le plus répandu. Par exemple, les attentats pour la libération de la Corse ont été plus nombreux et meurtriers.
Ah oui puis ça aussi :
Comparaison attentats extrême gauche/droite en Europe :
Citation:
Europol dénombre 26 attentats d'extrême gauche ou anarchiste en 2019, 19 en 2018 et 24 en 2017, soit un total de 69 attentats d'extrême gauche sur trois ans. Les attentats d'inspiration d'extrême gauche ou anarchiste sont donc bien plus nombreux que les attentats d'extrême droite sur le Vieux Continent.
Même "la croix" qui s'inquiète du terrorisme d'extrême droite, c'est quand même pas passé sous silence.
Citation:
"par exemple avec les 51 milliards de dividendes du CAC 40 lol"
Les dividendes n'enrichissent pas les actionnaires.
"Pour un actionnaire, le dividende ne rapporte pas d'argent. En effet, comme l'entreprise perd des actifs pour le payer, sa valeur totale baisse d'autant. Donc ce que l'actionnaire gagne avec le dividende, il le perd en valeur des actions"
Roi of the Suisse -
posté le 20/06/2021 à 01:11:47 (30339 messages postés)
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❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Merci pour la recherche de chiffres !
J'ai trouvé le même graphique sur Libération, avec la mise en garde suivante juste en dessous :
Citation:
Cette hausse aussi doit être regardée avec prudence. Dans sa publication sur l'année 2018, à propos des coups et blessures, le SSMSI rappelle par exemple que «depuis mars 2015, les forces de l'ordre enregistrent systématiquement dans leurs données les victimes même si elles ne portent pas formellement plainte, à partir du moment où l'atteinte est jugée suffisamment grave pour que l'administration judiciaire soit saisie : sont ainsi comptabilisées toutes les victimes dont l'identité a été transmise aux autorités judiciaires.»
Les gens seraient beaucoup plus enclins à dénoncer leurs proches pour violences, en particulier dans les violences sexuelles :
Citation:
Des modifications dans les conventions et dans les pratiques tant des plaignants que des policiers peuvent avoir un impact sur les chiffres, indépendamment de l'évolution de la délinquance réelle, notaient les statisticiens du Portrait social. Par exemple, les violences entre personnes qui se connaissent (typiquement dans un cadre familial) tendent à être plus enregistrées, surtout depuis 1988. De même, depuis 1993, pour les affaires impliquant des auteurs mineurs. Tandis que les intéressés considèrent moins ce qui arrive comme banal, les pouvoirs publics orientent dorénavant davantage l'attention sur ces faits.» Les statisticiens relevaient également, au sujet de ces faits violents «une forte augmentation, surtout depuis 1988», mais nuancent : «Cette accélération peut venir en partie d'un enregistrement statistique plus systématique (en particulier pour les agressions sexuelles).
Ils disent plus loin que sur 100 000 viols ou tentatives par an, seulement 20 000 sont enregistrés par la police, donc il y a un grand nombre de violences non mesurées qui est de plus en plus mesuré, et ça peut créer une illusion de hausse.
Du coup ça fout un peu le zbeul, parce que la hausse des statistiques peut représenter :
- les gens portent plainte plus facilement
- la police a changé de méthode et comptabilise plus de situations
- la violence a réellement augmenté
C'est un peu chiant
Un graphique peut-être moins sujet à des changements méthodologiques :
Citation:
La confrontation des deux sources peut parfois donner lieu à des tendances divergentes. C'est le cas pour les coups et blessures volontaires, pour lesquels on note un écart dans l'évolution entre la série issue de la délinquance enregistrée (en hausse), et celles des violences physiques issues de l'enquête CVS (qui stagne). Le SSMSI explique n'avoir pas encore expertisé l'écart en termes d'évolutions ces dernières années. «Des travaux méthodologiques sont en cours, explique le service statistique de l'Intérieur. Toutefois, si l'objectif est de s'intéresser à l'évolution ou non des violences dans la société française, l'enquête CVS pose a priori moins de problèmes méthodologiques.»
Un autre :
Citation:
Mélenchon : "les homicides ont baissés au cours des 10 dernières années", chiffres :
Là il a raison, mais c'est vrai que la baisse est un peu décevante : de 1000 à 800, mouais ok.
Citation:
Mélenchon : "On meurt moins dans la police qu'il y a 10 ans", chiffres (10 ans ça ne marche pas) :
On peut pinailler ici comme quoi en effet depuis 10 ans ça stagne ou ça augmente légèrement, mais depuis 1970 y a pas photo ! Que plus aucun vieux ne dise que de leur temps c'était mieux sur ce point là.
Ok pour les attentats.
Cela dit, les policiers sont moins enclins à classer un acte terroriste dans la case extrême droite que dans la case islamisme. C'est beaucoup moins visible/clair. L'attaquant est alors considéré comme "juste un fou" et on ne s'appesantit pas toujours sur son idéologie lorsqu'il est roux et qu'il s'appelle Jean-Marc.
trotter -
posté le 20/06/2021 à 09:04:37 (10745 messages postés)
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En tout cas il pourrait montrer des chiffres au lieu de sa gueule pendant toute la vidéo : (
Citation:
L'attaquant est alors considéré comme "juste un fou" et on ne s'appesantit pas toujours sur son idéologie lorsqu'il est roux et qu'il s'appelle Jean-Marc.
C'est exactement ce que est reproché par le camp d'en face Les auteurs islamistes sont traités de déséquilibrés pour ne pas les stigmatiser.
Vendredi, à Villejuif, la France a été frappée une nouvelle fois par le terrorisme islamiste tandis que le meurtrier a d’abord été présenté comme «déséquilibré». Pour Céline Pina, ce manque de courage et cet aveuglement des autorités doivent cesser.
trotter -
posté le 20/06/2021 à 16:22:38 (10745 messages postés)
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....Cher professeur de mathématiques.
ౡ
NovaProxima -
posté le 20/06/2021 à 21:37:22 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
- Il y a une mode en ce moment qui consiste à dire que "la violence a augmenté" et que "ça n'était pas comme ça avant", mais c'est contredit par les statistiques. Faire peur avec des faits divers sordides sélectionnés permet aux journalistes de capter l'attention des gens. Il y a un effet de loupe. On croit que la violence a augmenté alors qu'elle diminue.
- Notamment, contrairement à ce qui est raconté dans la récente campagne de désinformation : on meurt moins dans la police de nos jours qu'il y a dix ans (que ce soit par suicide ou à cause d'un assaillant), et qu'au 20e siècle où les gangsters faisaient feu sur la police.
- Les crimes qui ont augmenté sont les féminicides et le terrorisme d'extrême droite. Les derniers sont commis par des gens que les abonnements à des fils d'actualités à base de faits divers choisis ont rendu zinzin, qui s'arment et font des commandos dans leur jardin pour s'entrainer à la guerre civile fantasmagorique imminente qu'ils se sont imaginée.
- Il parait que des gugusses d'extrême droite profèrent des menaces de mort envers Mélenchon et les électeurs de son parti. L'amour de la démocratie, tout ça...
Il y a des zététiciens qui relèvent ce genre de propos ?
Déjà la base de la base .... des sources Mr Mélenchon ?
Pas de sources, pas de valeur argumentative.
Moi j'affirme que depuis ses 10 dernières années, le nombre d'oniromanciens ayant des accointances avec le nazisme a augmenté !
Roi of the Suisse -
posté le 21/06/2021 à 09:52:43 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Bah les deux premiers points sont déjà prouvés par les graphiques ci-dessus.
Le point le plus fragile, c'est le point 3, les problèmes existent, ils sont graves, mais l'augmentation n'est probablement pas significative.
Tassle -
posté le 08/07/2021 à 14:33:22 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Citation:
et utiliser des mails qui chiffrent avant que vous envoyiez le mail
Bah apparemment ils veulent forcer l'ajout de portes dérobées aux protocoles de chiffrement, donc ça marcherait pas :V (une porte dérobée c'est une faille qui permet aux gens ayant mis en place le protocole de déchiffrer tous les messages). Ça c'est très grave je trouve. D'autant que ça va pas arrêter les criminels, ils peuvent chiffrer leurs messages eux-même localement. Tandis que des personnes lambdas vont pas convaincre tous leurs contacts de chiffrer les messages s'ils font rien d'illégal.
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Roi of the Suisse -
posté le 16/07/2021 à 15:07:36 (30339 messages postés)
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❤ 1subotai
Chanter l'hyperchleuasme
Fascisme d'autrefois et d'aujourd'hui :
- Le fascisme n'est pas cantonné au 20e siècle, les historiens considèrent qu'il n'a jamais cessé après la chute des régimes fascistes et la mort des grands dirigeants fascistes.
- Jusqu'en 1940, même chez les juifs d'Allemagne, les gens ne croient pas au nazisme, ils minimisent l'antisémitisme affiché du parti, et pensent que ce sont juste des paroles en l'air pour gagner quelques partisans.
- Quelques coup d'états ratés ridicules : putsch raté de la Brasserie/de Munich par Hitler le 8 novembre 1923 où il finira en prison, fiasco de la marche sur Rome en 1922 de Mussolini... Tentative de coup d'état du capitole par des trumpistes le 6 janvier 2021 ? (5 morts, personnes armées)
- Le fascisme n'est pas apparu par magie en 1930, il était en germe dans la société depuis la fin du 19e siècle.
- Une des caractéristiques du fascisme est la violence verbale et physique.
- Le fascisme psychologise les faits sociaux.
- Le fascisme pratique l'appel aux sentiments ("venger la famille des victimes") et au mythique ("identité nationale").
- Le fascisme s'oppose à toute explication complexe, à l'intellectualisation, aux universités, car ce sont des lieux de compréhension et de remise en question du monde.
- Le fascisme est creux, il ne propose pas de modèle de société, il n'est pas une idéologie. Il n'est que rhétorique, façade, slogans.
- Le fascisme fantasme un déclin civilisationnel, qui appellerait une réponse violente et urgente. L'appel à l'urgence est là pour empêcher la réflexion.
- Le fascisme fait du pacifisme et de l'humanisme des tares et des insultes.
- Le coeur vivant du fascisme est un groupe de théoriciens bourgeois, hommes politiques, médias, parfois même des artistes. La presse allemande a longtemps fait la promotion du nazisme avant son arrivée au pouvoir. Ensuite, le peuple arrosé constamment par ces messages devient peu à peu fasciste : le fascisme de salon vient se matérialiser dans la rue. Mais le fascisme ne se combat pas dans la rue, ça serait comme éponger une flaque plutôt que de fermer le robinet.
- Quelques thèmes souvent repris par le fascisme : culte de la tradition, refus du modernisme, peur de la différence, l'anti-pacifisme, obsession du complot, mépris des faibles, machisme...
- La langue fasciste s'empare de mots, de symboles existants et en détourne le sens pour les faire siens. Pour les émoticônes, récemment : le verre de lait, le clown, la carte du monde.
- Le vocabulaire fasciste finit par de retrouver dans la bouche de tout le monde, et à ce moment là, le point de vue fasciste est déjà intériorisé par les gens. Dès lors qu'on réutilise ces mots, on ne s'oppose plus aux idées fascistes. SJW, judéobolchevique, islamogauchiste, féminazi, cuck, cancel culture, grand remplacement...
- Le fascisme exprime souvent son discours de façon pseudo-ironique, pseudo-humoristique, pour mieux le diffuser, jusqu'à ce qu'il ne soit plus ironique.
- Le fascisme prétend être censuré alors qu'il est présent sur tous les plateaux TV et les grands journaux.
subotai -
posté le 16/07/2021 à 20:38:47 (556 messages postés)
❤ 2Roi of the Suisse .
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je voudrais rebondir sur la façon dont les idées se diffusent à travers la société.
La perméabilité du discours et des éléments de langage de tout ce qui est extrême droite est très sous-estimée, et plus encore leur capacité à s'infiltrer dans les communautés qui n'y sont pas activement opposées.
La seule façon de mettre fin à la dispersion de ces idées est de faire taire son diffuseur, à travers la modération par exemple; Ils ne peuvent donc pas s'exprimer trop ouvertement, sous peine d'être réduit au silence, et il leur faut parler sous forme d'euphémisme.
Le recours au Dogwhistle (Sifflet pour chien), qui désigne des euphémismes qui ne peuvent être reconnus que par ceux qui les connaissent déjà pour parler de sujets controversés en gardant une plausible deniability (déni plausible) est utilisé en masse pour faire passer leurs message et les dissoudre dans le discours quotidien sans avoir à assumer des opinions qui ne sont pas acceptables dans le débat public, tout en faisant un clin d'œil au public réel de son message.
Un exemple de Dogwhistle avec Lee Atwater, qui fut conseiller stratégique pour Ronald Reagan, dans ce qui sera connu comme la "Southern strategy" (attention racisme)
You start out in 1954 by saying, Nigger, nigger, nigger. By 1968 you can’t say nigger—that hurts you, backfires. So you say stuff like, uh, forced busing, states’ rights, and all that stuff, and you’re getting so abstract. Now, you’re talking about cutting taxes, and all these things you’re talking about are totally economic things and a by product of them is, blacks get hurt worse than whites and subconsciously maybe that is part of it. I’m not saying that. But, I’m saying that if it is getting that abstract and that coded, uh that we’re doing away with the racial problem one way or another you follow me cause obviously saying we want to cut this, is much more abstract than even the busing thing, uh, and a hell of a lot more abstract than nigger, nigger, you know? So, any way you look at it race is coming in on the back burner
Le but était de récupérer les votes des blancs racistes du sud des états-unis, sans avoir à exprimer ouvertement ses véritables intentions et s'opposer à un tollé de la part des médias et de l'opposition. ça à marché, et ce n'est qu'en 2012 que cette interview d'Atwater est sortie des bois.
Si les dogwhistles s'enchainent correctement, le temps de décoder les précédents, il y aura déjà eu une ou deux nouvelles générations d'euphémismes utilisés et abandonnés. C'est ici le cas avec le verre de lait, pepe the frog, et l'émoticône grenouille, 100% whitewood, le clown (encore pepe), le Ok sign, stonetoss les post-modernistes, les 14 mots, les théories pseudoscientifiques basées sur le "bon sens", etc. qui vont se diluer sous couvert d'innocence et donner sa posture de déni probable au crypto-fasciste; ces emojis, ces mêmes, sont entrés dans le discours commun; et accuser ceux qui se servent de memes de pepe pour partager leurs saletés d'être en secret des fascistes est repris comme une attaque sur l'ensemble de ceux qui partagent des memes de pepe, l'accusateur est ridiculisé par le public, la réputation du diffuseur est sauve, le public lui est même devenu plus sympathique, voire s'en rapproche (et éventuellement se fait radicaliser) et on recommence.
Un des classiques (et qui revient encore régulièrement dans certains cercles hélas) c'est la "Juiverie internationale", qui est franchement assez transparent, mais passons, le problème présenté n'étant pas les juifs en eux-mêmes (la minorité juive vivant en Allemagne pour cet exemple), mais la prétendue cabale Judéo-Maçonnique Américano-soviétique qui à affaibli l'Allemagne à travers ses banques et son contrôle sournois du pacte de Versailles, bla bla bla, vous connaissez.
Les pontes peuvent faire l'ignorant en maintenant que les juifs allemands n'ont rien a craindre, "d'ailleurs il y a des juifs dans le NSDAP, vous voyez bien que nous ne pouvons pas être antisémites, c'est une question de souveraineté...",etc. et les antisémites voient le clin d'œil, le message est passé. L'antisémite sait pour qui voter.
Le but n'est pas de dire que tous ceux qui partagent des memes de pepe ou utilisent le OK sign sont secrètement des nazis, mais de signaler que des choses sinistres et sacrément dégueulasses sont passés sous couvert d'humour et d'ironie, alors que c'est bien dans un but purement intéressé de propagande et de mainstreaming.
Les vidéos suivantes en parlent plus en détails, sur la façon dont ça se déroule aux états-unis: How to radicalize a normie (en anglais, mais sous-titré) 40 minutes, Mainstreaming 12 minutes, et le reste de la playlist dont ces vidéos font partie
trotter -
posté le 16/07/2021 à 22:04:00 (10745 messages postés)
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Et ce serait quoi le but en France ?
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subotai -
posté le 16/07/2021 à 22:55:30 (556 messages postés)
❤ 1.
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je ne suis pas prophète, assez franchement, le "but" final, je ne le connais pas, et je ne pense pas qu'il y ait un "complot" défini, mais plutôt une masse bouillonnante de groupes à l'idéologie plus ou moins compatibles, et je n'ai pas la foi de m'infliger plus de recoupage sur les commus de ces dingues pour creuser plus; je vois juste qu'il y a des méthodes et des arguments qui sont réutilisés, et que c'est important de s'en rendre compte.
Qui sait si il y aura un putsch sur le modèle Allemand ou Italien ? On est pas en 1921, beaucoup de choses sont différentes. Qui sait si il ne se passera pas quelque chose d'autre qui va dégonfler toute cette bulle ?
Toujours est-il qu'en attendant je préfère faire attention à ce que les néonazis racontent que de fermer les yeux en espérant que ça passe pendant que des gens partagent de la propagande qui prends six semaines à débunker et font monter la haine.
Sinon je pense que les arguments écofascistes vont prendre de plus en plus de place au fur et à mesure de l'aggravation du climat, mais je ne sais pas si il s'agit vraiment des mêmes cercles, en espérant qu'on en arrive pas là non-plus.
Je suis d'accord. J'ai écrit une reflexion mais je voudrais juste une précision.
subotai a dit:
Je voudrais rebondir sur la façon dont les idées se diffusent à travers la société.
Quelles sont ces idées ? J'ai du mal à voir le contour.
J'ai l'impression que ce sont des idées opposées :
-à l'anti-racisme
-à l'antisémitisme
-à l'égalité des sexes
-à la critical race theory
-l'immigrationisme
-au communisme
-à la théorie du genre
-à l'écologie
-à la théorie du patriarcat
-au végétarisme
-au mondialisme
-....? autre chose ?
Roi of the Suisse tu pourrais lister ? Nemau c'est ce genre de concepts que tu appelles le progressisme (et l'inverse étant le conservatisme) ?
ౡ
Nemau -
posté le 17/07/2021 à 16:16:32 (53222 messages postés)
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subotai -
posté le 17/07/2021 à 19:30:48 (556 messages postés)
❤ 3Roi of the Suisse Élise .
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je pense que c'est juste tout ce qui remet en question l'ordre établi, puisque l'ordre établi n'est pas seulement "bon" mais déjà "trop progressif".
L'ordre établi est "bon" c'est presque juste conservateur, ça va pas si loin que ça.
La méthode est de pousser un narratif de type "on va trop loin en faisant X, c'est parce qu'on a déjà fait Y" ==> Il faut qu'on revienne au stade de pré Y. Le pré-Y étant parfois fantasmé ou réécrit. Peut être que même tu peux poser des raisons pour le Y qui vont appuyer d'autres narratifs (les juifs organisant le grand remplacement, par exemple)
exemples:
-Le langage inclusif c'est de la merde, voilà ce qui se passe quand on laisse faire les féministes.
-Le lobby LGBT+ veut "transgenriser" vos enfants, voila ce qui se passe quand on donne des droits aux minorités.
Donc oui le langage inclusif, la transidentité, les végans, la socio, l'antiracisme, les "wokes", les "sjw", tous les gens qui disent qu'on peut faire mieux. Pas pour dire qu'il n'y a rien de critiquable nulle part, mais que ce n'est pas de la critique qui est avancée, c'est de la condamnation. Il y a des gens au sein même de ces mouvements qui font de l'autocritique et des courants de pensées qui s'affrontent, mais on présente "les wokes" ou les "communistes", les "féministes", " les islamogauchistes", les "musulmans" comme si c'étaient des monolithes idéologiques.
Le problème pour les fascistes ce n'est pas le système, ce sont les personnes qui le "dirigent": Le problème c'est pas les banques, ce sont les "banquiers", ce n'est pas le féminisme, ce sont les "féministes", ce n'est pas l'anti-racisme, ce sont les "anti-racistes", ce n'est pas le socialisme, ce sont les "socialistes" etc. ==> On a pas besoin de changer le monde, juste de le nettoyer. Le système marche très bien, mais il est en train d'être saboté.
Les nazis n'avaient pas de problème avec le capitalisme, mais avec les "capitalistes"
C'est en surface acceptable par les gens qui ont peur de devoir changer de système en temps de crise, par ceux qui ne veulent pas se remettre en question ou par ceux qui ne sont pas confrontés aux problèmes de ces revendicateurs. Ces "modérés/conservateurs" sont la cible des dogwhistles, parce que l'argument de surface est compatible avec leur système de pensée, sans être ouvertement dangereux.
trotter -
posté le 20/07/2021 à 20:32:25 (10745 messages postés)
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❤ 0
Pour répondre à rots qui donne des exemples ciblés :
-Pour l'humour/l'ironie, il existe en face Usul, Quotidien, "Et tout le monde s'en fout", Le Bouseux Magazine... Ca m'a quand même l'air d'être le pendant de Raptor, Bruno le Salé etc.
-Il y a des symboles des 2 côtés (arc en ciel, le poing levé, la génuflexion, la main jaune, le symbole "phi"), de la violence des 2 côtés, de l'intégration des mots militants dans le vocabulaire courant des 2 côtés.
-Concernant la censure, sur les plateformes elle est beaucoup plus subie par "la fachosphère", donc oui ils doivent utiliser des sous-entendus pour détourner la politique de modération des sites. Par contre ils ont pignon sur rue avec Sud Radio, LCI, BFM et, de plus en plus, le gouvernement actuel. Je comprends pas qu'il puisse rester à l'antenne après avoir ses propos sur "tous les mineurs isolés..." entre autres. Sur Youtube il aurait été banni depuis longtemps.
Concernant la liste, certaines choses m'apparaissent en progrès, d'autres non.
Disons depuis 2000, je dirais au doigt mouillé :
Citation:
-islamophobie +
-racisme - -antisémitisme + -haine anti lgbt + -Terrorisme +
-mondialisme ~
-nationalisme ~
-communisme -
-capitalisme+ (au niveau des gouvernement depuis 2000 en hausse mais compensé par l'anticapitalisme des gens)
-aide aux plus démunis + (je suis surpris)
-immigrationisme ~ (ou alors + -droits lgbt ++ (pacs, mariage gay)
-égalité des sexes ++ (% de femmes dans les médias, augmentation de la parité en politique)
-féminisation de la langue française + (féminisation des noms de métier qui entre dans la langue française)
-théorie du genre + (ça m'a l'air mieux accepté)
-écologie +++
-théorie du patriarcat +
-végétarisme + (ça devient à la mode non ?)
Peut être que j'ai tort...
Du coup les 2 camps ont l'impression que l'autre est en train de gagner :
"On glisse vers l'autoritarisme capitaliste islamophobe antisémite et raciste anti-gay, l'extrême droite prend le pouvoir ouvrez les yeux !!"
VS
"On glisse vers l'assistanat écologique féministe immigrationniste terroriste gay, l'extrême gauche gagne, ouvrez les yeux !!"
(Je ne dis pas qu'il existe pas un équilibre actuellement !)
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 20/07/2021 à 23:47:04 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau subotai
Chanter l'hyperchleuasme
trotter a dit:
Pour répondre à rots qui donne des exemples ciblés :
-Pour l'humour/l'ironie, il existe en face Usul, Quotidien, "Et tout le monde s'en fout", Le Bouseux Magazine... Ca m'a quand même l'air d'être le pendant de Raptor, Bruno le Salé etc.
Il ne s'agit pas de dire qu'on peut reconnaître l'extrême-droite ou le fascisme à l'ironie, ni que l'ironie est le propre de l'extrême-droite. Voltaire utilisait l'ironie pour défendre l'humanisme.
Il s'agit juste de dire que c'est une méthode qu'ils utilisent beaucoup, et qui fonctionne très bien sur un public non averti.
Quand vers 2010, j'ai fait un détour malencontreux par la dieudosphère, j'ai été notamment séduit par le fait que ces vidéos étaient drôles. On rentre par l'humour. Les "humoristes" n'avouent (quasiment) jamais être antisémites, ils dissimulent ça sous des tonnes d'humour, de la fausse ironie, de la provocation potache, de la fausse subversion, mais en vérité ils sont carrément antisémites, ils veulent exterminer les juifs et s'inspirent de bouquins antisémites du début des années 1900, qu'ils prennent très au sérieux.
C'est vraiment un aspect à prendre en considération je crois. Je ne dis pas que mon témoignage personnel est une généralité, mais que ça n'est pas anodin. Il faut prévenir les gens qu'il y a une rhétorique basée sur le "hinhin je rigole tkt" pour ne pas assumer et dire les trucs quand même.
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Les résumés de Rots me sont bien utiles, et surement à quelques autres comme tu le dis. C'est déjà pas mal ?
