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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 01/04/2019 à 18:06:54 (19789 messages postés)
-  | Indie game Developer | Citation: Falco > même en dehors de tout féminisme, je ne vois pas de raison de s'y intéresser moins. ^^
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Il y en a pourtant une très bonne, non lié au féminisme bien sur :
Les joueuses de foot sont biens moins fortes que les joueurs, ça rends les matchs moins impressionnant et intéressant à mon sens, même si je conçois totalement qu'il y ai du public pour ça.
A titre d'exemple, les meilleurs équipes féminines pro du monde ont déjà essayé de jouer contre des masculines, âgés de 15 ans.
Ca s'est terminé en débacle de la part des équipes pro féminines, avec des scores très élevés :
http://www.ohmygoal.co/omg-fr/resultats-equipes-feminines-vs-equipe-masculine-u15.html
C'est d'ailleurs pour la même raison par exemple que je ne regarde pas les matchs de divisions inférieurs masculines, pas que ça m'intéresse pas mais le niveau de jeu étant beaucoup moins élevé, je n'y trouve pas mon compte, même si je suis parfois les résultats.
C'est pour cette raison que le foot féminin est moins suivis, le niveau est beaucoup moins élevé donc en toute logique ça n'attire moins de monde, même si j'ai l'impression que ça se développe de plus en plus avec les années (et ça c'est cool! )
Je trouve ça hyper cool quand une fille me dit qu'elle fait du foot plutôt que du cheval par exemple, je suis totalement pour que ça devienne un sport mixe plutôt que réservé aux hommes.
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Suite du sujet:
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| Chanter l'hyperchleuasme | Nemau a dit: Il se passe souvent plein de trucs dans un match, y a des gestes impressionnants et tout. |
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
NeoSephiroth -
posté le 01/04/2019 à 19:19:23 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Falco > même en dehors de tout féminisme, je ne vois pas de raison de s'y intéresser moins. ^^ |
Pour les mêmes raisons que je préfere regarder un match de "grosses équipes" plutôt que la ligue 3. Le niveau des joueurs/joueuses.
Je regarde très peu de foot, donc quand j'en regarde, je préfère ne regarder que la supposé crème mondiale.
Citation:
Ca me rappel l'histoire des soeurs Williams qui se sont faites "calmées" l'une après l'autre par un joueur "random" :
Citation: Karsten Braasch
Joueur atypique, ce gaucher est surtout connu pour avoir répondu à la provocation des sœurs Williams qui prétendaient pouvoir battre des joueurs du top 200, lors de Open d'Australie 1998. Braasch, alors classé 203e joueur mondial et âgé de près de 15 ans de plus que les deux joueuses, accepta le défi et remporta les deux manches 6-1 et 6-2, respectivement face à Serena et Venus, en n'ayant qu'une seule balle de service, et non sans avoir grillé une cigarette lors d'un changement de côté, comme à son habitude. De ses propres dires, il s'était préparé au jeu en ayant participé à une partie de golf, tout en sirotant quelques panachés glacés.
Il fumait près d'un paquet de cigarettes par jour. |
Citation: Je trouve ça hyper cool quand une fille me dit qu'elle fait du foot plutôt que du cheval par exemple |
Un soucis avec les filles qui font du cheval ? Tu veux qu'on se fritte ?! HHEIN HEIN ???!!!
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| Narrer l'autocatégorème | Falco > les femmes ne sont pas génétiquement moins bonnes que les hommes, si elles le sont (en admettant qu'elles le soient - je n'ai pas d'avis sur la question) c'est simplement parce que le sport est moins populaire auprès des femmes, et que donc moins de joueuses très douées sont découvertes chaque année. Comment changer ça ? En participant à rendre le foot féminin plus populaire, en regardant la coupe du monde féminine en France. ^^
NS > deux manches c'est léger pour tirer des conclusions.
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Sylvanor -
posté le 01/04/2019 à 20:13:20 (24815 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Quand une fille me dit qu'elle fait du foot je me dis "oh non, tu étais pourtant génétiquement prédestinée à valoir mieux que ça". 
Citation: Si c'était pas aussi moche niveau fric et attitudes d'un certain nombre de joueurs et de supporters même toi tu pourrais aimer. |
Bof, quand j'étais petit je n'étais pas sensible à cet aspect, et je trouvais déjà ça trop chiant.
Regarder le sport, de manière générale, je trouve ça chiant.
Pour moi, aimer un sport c'est le pratiquer.
J'aime bien le ping pong. Je trouve ça chiant à regarder.
Quant au foot, je trouve déjà ça chiant à jouer, mais après je comprends très bien qu'on puisse aimer.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
NeoSephiroth -
posté le 01/04/2019 à 20:13:45 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: c'est simplement parce que le sport est moins populaire auprès des femmes, et que donc moins de joueuses très douées sont découvertes chaque année. |
J'vois ce que tu veux dire, mais ça ne démontre rien. Au mieux c'est un facteur aggravant les prédispositions naturelles.
De même qu'on peut voir dans une même catégorie sexuelle des différences de performances d'un sport à l'autre selon l'ethnie.
(en gros, les blacks sont avantagés au sprint, les blancs à la nage, les jaunes aux concours de mangeage de riz ===>[] ).
Citation: Les records des athlètes féminines, que ce soit en natation, en courses de vitesse, sont toujours légèrement en dessous de ceux des hommes. Mais la vraie surprise tient à ce que les meilleures performances féminines arrivent généralement à 90% des records masculin. Et ce dans n'importe quelle discipline, canoë-kayak, natation, aviron, athlétisme, cyclisme, courtes ou longues distances. Ainsi, entre le record du monde du 100 m féminin de Florence Griffith-Joyner équivaut à 10 s 49, et celui d'Usain Bolt, fixé à Berlin en 2009 de 9 s 58, il existe un ratio de 0,91, très proche des 90% annoncé. Ce ratio tient depuis maintenant plus de 50 ans. |
Comme tu le vois, si ce n'était qu'une histoire de "plus d'hommes qui pratiquent que de femmes", alors ce ratio aurait du évoluer en même temps que la proportion de femme. Cependant, dans les faits, il n'en est rien depuis 50 ans.
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Falco -
posté le 02/04/2019 à 00:07:31 (19789 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Falco > les femmes ne sont pas génétiquement moins bonnes que les hommes, si elles le sont (en admettant qu'elles le soient - je n'ai pas d'avis sur la question) c'est simplement parce que le sport est moins populaire auprès des femmes, et que donc moins de joueuses très douées sont découvertes chaque année. Comment changer ça ? En participant à rendre le foot féminin plus populaire, en regardant la coupe du monde féminine en France. ^^ |
Tu le tient d'où le fait que les femmes ne sont pas génétiquement moins bonnes ?
Parce qu'on m'a toujours dis que les femmes étaient de natures moins physiques et avait moins de force, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'au lycée il fallait faire le 100 mètres en 8 secondes et presque détrôné Usain Bolt pour obtenir juste la moyenne, alors que les filles pouvaient le faire en 8 minutes pour avoir 16.
On m'aurait menti ? :O
Mais non c'est bien faux malheureusement, je pense que ça a été prouvé plusieurs fois, et l'exemple de Nova tend à confirmer, dans le Tennis ou les féminines sont presque aussi connu que les hommes, les meilleurs joueuses du monde c'était fait à l'époque détruire par un type classé très mauvais chez les hommes, et qui passait son temps à fumer.
Si on fait des séparation avec le foot masculin et féminin (et d'ailleurs c'est le cas dans tous les sports) c'est bien pour une raison spécifique, tu le conçois ?
Citation: NS > deux manches c'est léger pour tirer des conclusions. |
Heu, là on parle de sport de haut niveau hein, les Soeur Williams à l'époque c'était top 10 mondial, je sais pas si tu te rends compte.
Pour qu'elles perdent si facilement contre un joueur 200ème, en retraite, avec 0 condition physique et entrainement et qui fumait à la mi temps, ça prouve assez bien la chose.
Citation: Un soucis avec les filles qui font du cheval ? Tu veux qu'on se fritte ?! HHEIN HEIN ???!!! |
Ah bah désolé de te décevoir, mais moi c'est un truc qui m'énerve... c'est genre psychologique 
J'trouve ça tellement cliché et nianian... désolé pour ceux qui font du cheval hein, mais vraiment ça m'énerve
Et pourtant je vis dans une famille et beaucoup en font xD
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: Parce qu'on m'a toujours dis que les femmes étaient de natures moins physiques et avait moins de force |
D'accord mais on parle de foot, pas de concours de bras de fer.
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Falco -
posté le 02/04/2019 à 15:38:15 (19789 messages postés)
- | Indie game Developer | Nemau a dit:
Citation: Parce qu'on m'a toujours dis que les femmes étaient de natures moins physiques et avait moins de force |
D'accord mais on parle de foot, pas de concours de bras de fer.
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Oui donc un sport où c'est le physique et le cardio qui fait 80% du travail.
C'est frustrant quand tu essayes absolument d'avoir raison sur des sujets que tu maîtrises pas du tout, au point d'ailleurs de zapper tout le reste des messages qui te sont adressé pour garder que ce qui t'intéresses. x)
Essaye de reconnaître que parfois tes analyses sont fausses et non maîtrisées, malgré ta bonne volonté de vouloir nous prouver qu'il n'y a pas de différence entre hommes et femmes sur certains points.
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Kenetec -
posté le 02/04/2019 à 16:17:08 (13041 messages postés)
| ~°~ | Citation: je suis totalement pour que ça devienne un sport mixe plutôt que réservé aux hommes. |
Yes, je suis d'accord, ça serait intéressant. 
Que les meilleures joueuses puissent intégrer des équipes de L1,L2.
En fait ça existe déjà dans l'e-sport.
On s'en rend peut être pas compte, mais l'e-sport c'est toujours mixte.
Dans les faits il n'y a que des mecs, mais c'est ouvert aux femmes.
J'ai souvenir d'une femme dans le top 100 sur Starcraft.
Et une autre en équipe d'Overwatch League.
Mais ça reste des cas exceptionnels.
J'attends la réponse : "Oui mais c'est parce que c'est des milieux machistes, elles sont harcelées et peuvent pas progresser" 
=> []
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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| Narrer l'autocatégorème | (bin oui c'est le cas il me semble non ?)
Citation: sur des sujets que tu maîtrises pas du tout |
Oui excuse-moi, je ne m'intéresse pas aux championnats des clubs donc je ne sais pas ce qu'est le foot. 
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AzRa -
posté le 02/04/2019 à 18:00:50 (11295 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | (protip : je crois qu'il parlait de tes connaissances quant aux différences génétiques entre hommes et femmes, et non de celles liées au foot).
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
NeoSephiroth -
posté le 02/04/2019 à 18:09:16 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Affligeant...
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Falco -
posté le 02/04/2019 à 18:17:06 (19789 messages postés)
- | Indie game Developer | Désolant...
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AzRa -
posté le 02/04/2019 à 18:24:45 (11295 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Rantanplant...
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Saka -
posté le 02/04/2019 à 18:40:21 (18168 messages postés)
-  -  | Réalisateur de chez Lidl | 
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Cuddle -
posté le 02/04/2019 à 18:52:29 (1894 messages postés)
-  | The unholy cat | Je vous conseille d'arrêter de quereller, vous allez beaucoup moins faire les malins quand vous allez voir quel smiley remplace lequel et que votre débat perd toute crédibilité 
|
Un jeu avec une chatte. |
AzRa -
posté le 03/04/2019 à 01:03:30 (11295 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | In b4 on garde ces smilaids jusqu'à Noël  .
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Sylvanor -
posté le 03/04/2019 à 01:55:55 (24815 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: J'ai souvenir d'une femme dans le top 100 sur Starcraft. |
A chaque fois que j'ai vu des nanas jouer dans les compétitions sur Starcraft... C'était des trans. (Et pourtant parfois mignonnes j'étais déçu ).
Bon ok y a peut-être quelques "vraies" femmes dans le lot, j'avoue que j'ai pas vérifié.
Sur la comparaison homme femme je suis loin d'être spécialiste du sujet mais je me souviens que l'infirmière de mon bahut m'avait quand même confirmé que naturellement la masse musculaire de la femme était inférieure.
C'est donc un logique handicap face à l'homme pour des compétitions sportives.
Comme de toute façon le sport c'est caca et les femmes musclées c'est caca je propose qu'on les oblige toutes à jouer à Starcraft à la place. 
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
NanakyTim -
posté le 03/04/2019 à 10:28:35 (23817 messages postés)
| | Bientôt il va nous dire que si le record du monde de soulever de terre est à 500kg pour un homme et 272kg pour une femme, c'est à cause de la société patriarcale et l'oppression de la femme 
Spoiler (cliquez pour afficher)
(in b4 on parle de foot, pas de musculation, parce que c'est connu que le foot ce n'est pas un sport, juste un jeu de réflexion  (dans lesquels les hommes dominent tout autant à cause de la société patriarcale ))
|
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
AzRa -
posté le 03/04/2019 à 10:32:19 (11295 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Citation: Bientôt il va nous dire que si le record du monde de soulever de terre est à 500kg pour un homme et 272 pour une femme, c'est à cause de la société patriarcale et l'oppression de la femme |
Déjà fait, justement :
Nemau a dit: c'est simplement parce que le sport est moins populaire auprès des femmes, et que donc moins de joueuses très douées sont découvertes chaque année. Comment changer ça ? En participant à rendre le foot féminin plus populaire, en regardant la coupe du monde féminine en France. ^^
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En extrapolant on peut appliquer ça à tout, y compris le soulever de terre. Suffit de changer les mots dans la quote. Les femmes sont génétiquement égales aux hommes, on te dit  .
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
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| Narrer l'autocatégorème | Nanaky et AzRa m'attaquent sur des propos que je ne tiens même pas, fucking epic !
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AzRa -
posté le 03/04/2019 à 19:33:29 (11295 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Ah pardon :
Nemau a dit:
Falco > les femmes ne sont pas génétiquement moins bonnes que les hommes, si elles le sont (en admettant qu'elles le soient - je n'ai pas d'avis sur la question) c'est simplement parce que le sport est moins populaire auprès des femmes, et que donc moins de joueuses très douées sont découvertes chaque année. Comment changer ça ? En participant à rendre le foot féminin plus populaire, en regardant la coupe du monde féminine en France. ^^
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Mais je te cherche des noises et je vois bien que tu es bien intentionné, mais t'as fait une erreur dans ton observation de la réalité et c'est le genre de combinaison qui peut vraiment être dangereuse. L'enfer est pavé de bonnes intentions qui vont à contre-pied de la réalité.
Je te conseille de tenter quelques sports mixtes (au hasard le frisbee ultimate et le beach volley). Si ton observation est toujours que les femmes sont aussi prédisposées à l'endurance et à la force physique que les hommes on en reparlera. En ce qui me concerne y a pas photo : après des années d'ultimate et quantité de joueurs côtoyés, un geek tout frêle qui n'est jamais sorti de chez lui peut pas loin de mettre une mandale à une joueuse expérimentée (bon je caricature un peu quand même). Alors oui on a des joueurs des deux sexes sur le terrain parce que c'est cool que les filles puissent faire ce qu'elles veulent de leur vie au même titre que les hommes, mais, le marquage étant la stratégie de défense la plus populaire à ce sport, les filles marquent des filles et les mecs des mecs. Sinon y a pas moyen. C'est pas la même catégorie dès la naissance, n'en déplaise aux égalitaristes aveugles.
Je suis sur que les filles sont génétiquement plus disposées que les hommes à d'autres niveaux, mais de ce côté là c'est pas la peine.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
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| Narrer l'autocatégorème | Oui, si ça peut dédramatiser la discussion : oui, les femmes et les hommes ne sont pas égaux génétiquement. Lorsque j'ai dit "les femmes ne sont pas génétiquement moins bonnes que les hommes" je sous-entendais "au foot" (sincèrement), mais je veux bien vous accorder que j'aurais pu être un peu plus explicite, je vous accorde également le fait que compte tenu de mes positions connues concernant le féminisme il était davantage aisé de se tromper sur le sens de ma phrase que si elle avait été écrite par quelqu'un d'autre. Et j'admets également que le foot étant éprouvant physiquement les hommes doivent s'en tirer mieux, ok.
Falco > quand je dis "on parle de foot pas de bras de fer" je tenais simplement à souligner le fait que les compétences cardiaques et musculaires ne font pas tout, vu que tu n'abordais pas les autres aspects. Après tu as dit que je ne connaissais rien du tout au foot, je ne te tiens pas rancune pour ça mais comprends qu'avec une accusation aussi catégorique et fausse je pouvais difficilement ne pas me braquer. Mais je sais que dans les milieux geeks le foot est souvent critiqué, à tort quand la critique concerne non pas le milieu mais le sport lui-même (et bien souvent c'est le cas), et également à tort quand les fans de foot sont critiqués également. Du coup je comprends que, quand dans une communauté geek telle qu'Oniro des gens loin d'être aussi passionnés que toi parlent de foot, tu aies tendance à monter au créneau. C'est un défaut, mais c'est humain. Mais parfois c'est un peu ballot, en fait je pense notamment à la dernière coupe du monde où toi et Ddken étiez un peu en mode "stfu les noobs" (pour résumer xD) envers les gens comme Kenetec et moi alors que vous auriez pu au contraire être contents de voir des geeks s'intéresser (même si juste le temps d'une compétition) à "votre" sport.
tl;dr : le vrai ennemi c'est pas moi c'est Nonor. =>[]
Nova > ce n'est certainement ni aujourd'hui ni demain que je te ferai changer d'avis sur les idées que je défends (et je ne le vis pas comme un drame rassure-toi), donc pense tout le mal que tu veux de moi ou de mes opinions. En revanche, si tu n'as pas au moins une chose à dire de constructif (même vaguement), évite de poster s'il te plaît. Je fais là allusion à ton "Affligeant..." (pour Nanaky et Falco je pense qu'ils ont plus écrit ça pour le fun qu'autre chose, mais je peux me tromper). À la rigueur je t'aurais agressé ou dans le genre, bon. Mais là c'était clairement pas le cas (tu te plains quand on te modère, mais admets que là tu ne fais pas franchement ce qu'il faut pour l'éviter).
En fait, garde à l'esprit que si je me laissais aller je ferais moi aussi des posts de ce genre (je t'accorde que j'épargne rarement les gens mais je ne crois pas être aussi gratuit). Si je te dis ça c'est pour que tu saches que certes je te demande de faire des efforts mais que moi aussi j'en fais de mon côté.
(AzRa (concerne un autre topic mais peu importe) > le *zzzz*, pareil : pas aussi agressif mais quand même pas très sympa, surtout que mon message ne visait personne)
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NeoSephiroth -
posté le 03/04/2019 à 22:25:50 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: En revanche, si tu n'as pas au moins une chose à dire de constructif (même vaguement), évite de poster s'il te plaît |
L'hopital, la charité.
Edit pour traduire les paroles de Nova qui parle une étrange langue à la sonorité familière pouvant prêter à confusion :
"Fort bien Nemau, je comprends ton conseil. Étant donné que je ne souhaite pas continuer cette querelle, cessons donc de manière apaisée ce débat et allons cueillir des fleurs."
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