subotai -
posté le 13/01/2022 à 12:19:21 (556 messages postés)
❤ 0
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Le fait que ce soit pour toi des ouvriers, pur et dur, au plus bas de l'échelle de l'exploitation (avec même l'intersection de la race, oui, comme pour les femmes de ménage par exemple), et que ce soit clair, c'est parce que tu connais la théorie matérialiste, mais pour les gens qui ne s'y sont jamais intéressé, ça ne l'est pas du tout. Qui plus est parce que les entreprises font tout pour flouter le jeu avec les statuts, les outils, etc.
Et c'est a ces gens que je pense. J'ai bien conscience a ce stade que je me suis bien emballé et que la conversation n'a plus rien a voir avec son démarrage Je veux pas que tu pense que je t'ai pris a parti; c'est absolument pas le cas, je suis juste énervé par cet aspect de notre quotidien.
Les travailleurs agricoles sont des prolétaires mais pas des ouvriers, tout comme les employés sont des prolétaires mais pas des ouvriers. L'ouvrier ça a clairement rapport a l'après-exode rural, l'industrialisation, la ville et l'usine. D'où, pour moi la différence importante dans le contexte des révolutions d'inspirations marxistes dans des pays encore peu industrialisés (et juste l'importance tout court en fait).
Je suis pas marxiste orthodoxe, donc je prends peut-être des libertés avec le système de classe de Karl, mais ça me parait important de faire la différence entre les "ouvriers" des champs et les ouvriers des villes.
Sylvanor -
posté le 13/01/2022 à 16:45:39 (24806 messages postés)
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❤ 1Kno
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Excellente vidéo du Stagirite qui officie désormais sur Le Média, sur pourquoi les gens sont contre les inégalités et continuent de voter pour des tocards de droite et des fachos:
Le sociologue Patrick Savidan amène les notions pertinentes de solidarité "chaude" et "froide" et décrit des mécanismes de pensée assez malheureux que la droite sait parfaitement exploiter.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
trotter -
posté le 13/01/2022 à 19:29:38 (10744 messages postés)
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❤ 3Sylvanor Roi of the Suisse Kno
-Sondages montrent + de tolérance envers les minorités/souhait de redistribution des richesses/souhait d'égalité de revenus.
-Bref les français approuvent les idées de gauche mais votent à droite. Pourquoi ?
-Souvent évoqué : pas confiance en la gauche à cause du PS/la gauche est trop divisée/Thèmes de gauche pas assez mis en avant/La gauche évite certains sujets qui intéressent les gens.
-Mais trouvons d'autres raisons : en temps de crise, l'entraide collective est jugée moins efficace que l'entraide directe. Ex : pas confiance en l'état pour redistribuer mon fric mais OK pour faire un don à une assoc.
-Solidarité "froide" : mécanismes impersonnels de redistribution.
-Solidarité "chaude" : je donne directement à qui je veux. Ca augmente les inégalités car les riches donnent à leurs proches.
-La peur de déclassement augmente. On croit que "les autres" ont plus d'aides.
-Le modèle social français n'est pas bon pour enrayer la reproduction des inégalités (des parents aux enfants).
-Donc scepticisme sur les capacités de l'état à corriger les inégalités.
-"Démocratisation de la tentation oligarchique" : on essaie comme les riches d'échapper à l'impôt mais en faisant ça on se tire une balle dans le pied.
Moi ça me rappelle une expression américaine :
"Temporarily Embarrassed Millionaires".
Citation:
"Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires."
Les pauvres votent des politiques en faveur des riches car ils se considèrent eux-mêmes comme des futurs millionaires.
ౡ
Kahryz -
posté le 14/01/2022 à 09:20:16 (49 messages postés)
❤ 0
subotai a dit:
Le fait que ce soit pour toi des ouvriers, pur et dur, au plus bas de l'échelle de l'exploitation (avec même l'intersection de la race, oui, comme pour les femmes de ménage par exemple), et que ce soit clair, c'est parce que tu connais la théorie matérialiste, mais pour les gens qui ne s'y sont jamais intéressé, ça ne l'est pas du tout. Qui plus est parce que les entreprises font tout pour flouter le jeu avec les statuts, les outils, etc.
Ah ça j'avoue haha.
Citation:
Et c'est a ces gens que je pense. J'ai bien conscience a ce stade que je me suis bien emballé et que la conversation n'a plus rien a voir avec son démarrage Je veux pas que tu pense que je t'ai pris a parti; c'est absolument pas le cas, je suis juste énervé par cet aspect de notre quotidien.
Non je t'ai trouvé très posé et j'ai trouvé cette parenthèse intéressante .
Citation:
Les travailleurs agricoles sont des prolétaires mais pas des ouvriers, tout comme les employés sont des prolétaires mais pas des ouvriers. L'ouvrier ça a clairement rapport a l'après-exode rural, l'industrialisation, la ville et l'usine. D'où, pour moi la différence importante dans le contexte des révolutions d'inspirations marxistes dans des pays encore peu industrialisés (et juste l'importance tout court en fait).
Comme je l'ai déjà, dit je trouve ce débat très sémantique en dernière instance (même si tu étaye par des arguments historique). Et ta définition peut me convenir, je ne trouve pas que ça change quoi que ce soit en pratique .
Citation:
Je suis pas marxiste orthodoxe, donc je prends peut-être des libertés avec le système de classe de Karl, mais ça me parait important de faire la différence entre les "ouvriers" des champs et les ouvriers des villes.
De toute manière, je pense que parler d'orthodoxie ou d'hétérodoxie pour le Marxisme c'est déjà un non-sens. Le Marxisme c'est avant tout une grille de lecture qui est amenée à évoluer, se repenser, etc. Bon il y a des principes fondateurs à ne pas toucher selon moi (l'internationalisme notamment, coucou Staline), mais par la suite c'est bien dans la pluralité des tactiques qu'on peut avancer.
Moi je viens d'une tradition Trotskyste (j'suis à Révolution Permanente), qui romps avec la plupart des autres courants communiste révolutionnaire dans la mesure où on a ingérer une bonne partie du concept d'intersectionnalité (en rejetant les élèments postmoderne quand même). Pour moi c'est de l'orthodoxie, pour d'autres c'est une hérésie
Roi of the Suisse -
posté le 17/01/2022 à 09:55:22 (30339 messages postés)
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❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
trotter a dit:
Moi ça me rappelle une expression américaine :
"Temporarily Embarrassed Millionaires".
Citation:
"Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires."
Les pauvres votent des politiques en faveur des riches car ils se considèrent eux-mêmes comme des futurs millionaires.
Ou bien : "des millionnaires dont les affaires ne tournent pas très bien en ce moment".
Pas mal
subotai -
posté le 19/01/2022 à 23:23:48 (556 messages postés)
❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Article d'Acrimed sorti pour parler des mentions des différents candidats a la présidentielle, basé sur l'article de Nicolas Hervé, qui fait de la recherche à l'INA (je savais pas que L'iINA avait des chercheurs), également une petite comparaison entre les mentions de cette année et de l'année précédent les dernières présidentielles.
C'est basé sur le nombre de mentions du nom d'un candidat, donc pas sur leur présence directe, comme calculé par le CSA habituellement. Sans trop de surprise, les résultats sont pas trop différents. C'est Macron puis tout ce qui se trouve a sa droite qui récolte les mentions, la gauche a partir du PS se trouve ridiculement écrasée à coté de ça.
Un des graphiques de l'article de Nicolas Hervé.
Les Islamo-gauchistes du gouvernement qui contrôlent les médias feraient bien de se remettre en marche parce qu'ils font visiblement mal leur travail.
Nemau -
posté le 23/01/2022 à 18:34:10 (53222 messages postés)
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❤ 1FoxBall
Narrer l'autocatégorème
Je viens d'arracher une affiche de campagne de Zemmour. C'est pas démocratique mais ça fait du bien. (de toute façon je crois pas qu'elle avait le droit d'être là cette affiche)
Roi of the Suisse -
posté le 23/01/2022 à 23:12:35 (30339 messages postés)
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❤ 1Gari
Chanter l'hyperchleuasme
Augmentation des prix de l'électricité en France à cause de l'Europe :
- L'Europe oblige la France à mettre en place une concurrence concernant l'électricité.
- Ce dogme de la concurrence aurait pour but théorique de faire baisser les prix (sauf que la conséquence réelle est une grande augmentation des prix).
- Selon l'Europe, il faut casser le monopole EDF.
- Avec EDF, la France était indépendante en électricité, de plus c'est une électricité pas chère et bas carbone (barrages hydroélectriques + nucléaire).
- EDF doit revendre à pas cher de l'électricité qu'elle produit à des entreprises privées qui n'en produisent pas, mais qui vont la revendre aux consommateurs.
- Ces entreprises privées inutiles et parasites sont celles qui pratiquaient un démarchage téléphonique agressif ces dernières années.
- Suite à de sombres histoires de gazoducs russes, le prix du gaz a beaucoup augmenté, et ces entreprises privées (qui vendaient aussi de l'énergie fossile achetée ci et là) ont réclamé une part plus importante à EDF.
- EDF ne pouvait pas fournir toutes ces entreprises privées, et donc les prix de l'électricité se sont envolés.
- Les Français voient leur facture augmenter. Des entreprises doivent s'équiper d'un groupe électrogène au diesel pour ne pas faire faillite. Bravo l'écologie.
- Pour assurer sa réelection malgré le scandale de cette gestion déplorable, Macron doit distribuer des chèques énergie.
- L'état va dépenser 16 milliards d'euros pour faire survivre artificiellement ces entreprises privées inutiles.
- EDF va peut-être faire faillite (en tout cas son action a dégringolé), alors que paradoxalement le prix de vente de son électricité est au plus haut, tout ça parce qu'elle est obligée par l'Europe de vendre son énergie à pas cher à des entreprises inutiles pour qu'il y ait une concurrence fictive.
- La France s'est plainte à l'Europe que les Français n'avaient pas à subir la hausse des prix du gaz alors que leur électricité provenait du nucléaire et de l'hydroélectrique.
- Ce à quoi l'Europe a répondu merde.
Gari -
posté le 24/01/2022 à 11:37:24 (5901 messages postés)
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❤ 0
On retiendra la réponse finale de l'Europe, très digne.
Non en vrai c'est pas drôle et c'est même assez problématique cette situation. Ce serait probablement assez facilement réglable si la France sortait de l'Europe, mais à voir ce que la France perdrait à côté (notamment au niveau de la gestion de sa dette, vu qu'elle ne pourrait plus emprunter à la banque centrale européenne). Mais bon il y a sans doute une grosse partie immergée qu'on prend pas en compte sous un tel départ (coucou les problèmes de frontières, prix des importations). A côté on peut ressortir les immigrants de façon un peu moins sympathique, mais bon c'est pas euh le problème.
Kenetec -
posté le 25/01/2022 à 20:06:15 (13041 messages postés)
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~°~
Il y a d'autres raisons, moins "politique", plus pragmatique, qui expliquent l'augmentation du prix.
Le gars n'en parle pas en 27 minutes ?
- Investissement pour "le grand carénage", la remise à niveaux des anciennes centrales pour améliorer leur sécurité et prolonger leur durée de vie
- Investissement pour la transition énergétique, avec la taxe CSPE notamment
- Investissement pour améliorer les réseaux de transport d'électricité
Tout ces investissements doivent se financer quelque part et cela se répercutent sur le prix final du KwH.
Et spoiler, ça ne va faire qu'augmenter.
Roi of the Suisse -
posté le 26/01/2022 à 17:17:48 (30339 messages postés)
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❤ 2Nemau FoxBall
Chanter l'hyperchleuasme
Moi aussi ça me mets mal à l'aise les gifs de Zemmour à des fins humoristiques, notamment chez des youtube-poopeurs que j'aime bien, comme Djokaire.
Zemmour est présenté par les médias mainstreams comme l'opposant à Macron, et ça semble prendre racine dans l'inconscient collectif.
C'est inquiétant. Il n'est pas du tout un homme politique comme les autres. C'est un Hitler en devenir, que la macronie gonfle artificiellement pour assurer sa propre victoire face à lui via la technique du "il faut faire barrage". Jeu très dangereux et cynique.
Roi of the Suisse -
posté le 01/02/2022 à 17:28:44 (30339 messages postés)
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❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Documentaire de OffInvestigation sur la gestion de la crise des gilets jaunes par Macron :
- Revendications sur le coût de la vie (fins de mois difficiles, essence...), une démocratie plus directe...
- Beaucoup de gens "apolitiques", majoritairement des gens dont c'était la première manifestation, des gens venus en famille
- 11 morts, 17 yeux crevés, 4 mains arrachées, 144 blessés graves (principalement par des LBD et grenades), 4000+ blessés
- Une vieille dame à sa fenêtre est morte d'une grenade tirée par un CRS
- Des nasses fermées pour que les manifestants ne puissent pas s'enfuir et paniquent
- Déni total de Macron et Castaner sur les violences policières
- Des policiers pas du tout formés au maintien de l'ordre, réquisitionnés à la hâte dans tous les commissariats de France
- Seuls les policiers (obéissant aux ordres) ont été inquiétés judiciairement lorsqu'une faute a pu être prouvée, jamais les donneurs d'ordres
Moretto -
posté le 01/02/2022 à 21:47:04 (945 messages postés)
❤ 0
La France a refusé de modifier ses techniques de maintien de l'ordre alors qu'il y a eu un travail d'autres pays européens (Godiac).
J'ai lu un articles où il était dit - par des gradés de la police - que beaucoup d'accidents qui ont eu lieu (notamment les tirs de LBD et les grenades) seraient le fait des policiers qui ne font pas du maintien de l'ordre normalement (la BAC était citée).
La doctrine en France est d'éviter le contact, d'où l'utilisation des LBD, grenades lacrymo & assourdissantes. En Angleterre au contraire ça cherche le contact, je ne sais ce qui est le mieux !
Aussi la durée de formation a été écourté donc les CRS et les EGM sont moins bien formés...
Kno -
posté le 01/02/2022 à 21:57:01 (4274 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
IV L'Empereur
mamie a dit:
Il me semble que les donneurs d'ordres ont fait en sorte de ne pas pouvoir être trop incriminés, en donnant des directives floues, une sorte de carte blanche en somme mais avec des sous-entendus qui ne les incrimine pas trop.
La stratégie du "chèque en gris". Le Stagirite en avait parlé dans une vidéo, à l'époque :
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Roi of the Suisse -
posté le 02/02/2022 à 16:06:19 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Reportage de OffInvestigation sur le double jeu d'Emmanuel Macron dans le rachat du journal Le Monde :
- Lors de sa période en tant que banquier d'affaires, il était plutôt une sorte de "traitre professionnel"
- Il s'est fait passer pour un conseiller neutre auprès de la direction du Monde
- Il travaillait en fait pour l'un des deux racheteurs (Minc+Sarkozy+...)
- Il a été pris la main dans le sac et la chute est ridicule
Kenetec -
posté le 04/02/2022 à 09:51:36 (13041 messages postés)
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~°~
Sans simple question sans arrière pensées : est ce que vous vous informez sur la politique (ou d'autres sujets de société) autrement qu'avec des Youtubeurs ?
Roi of the Suisse -
posté le 04/02/2022 à 13:36:37 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Wikipédia pour tout ce qui est "histoire des mouvements politiques" et les Google news pour l'actualité je dirais J'achète le Monde diplomatique au format papier parfois... mais ça me déprime à chaque fois.
J'en ai oubliés ?
Tassle -
posté le 04/02/2022 à 15:45:59 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Le monde diplo je lis les trucs accessibles sans abonnement (ça fait longtemps que je veux m’abonner et j'ai même reçu de l'argent spécifiquement pour ça à un anniv, mais s'abonner à quelque chose ça ressemble trop à une démarche administrative pour mon cerveau de procrastinateur). Je lis aussi Acrimed mais ça parle de médias (donc indirectement on en apprends sur l'actualité quand même). Sinon des podcasts, avant tout américains donc qui parlent plus de l'actualité US (les seuls trucs français que j'écoute c'est France Inter). Sinon ma copine lis (lisait, là ça fait un moment) The Guardian, donc parfois je lis avec elle ou elle me raconte des trucs qu'elle a lu. Sinon effectivement Youtube pas mal aussi (Blast, Le Media, Mediapart + diverses chaines d'individus)
~~
Adalia -
posté le 04/02/2022 à 16:31:12 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
généralement, ce sont des articles relayés sur mes différents réseaux sociaux, discord en tête de liste, bien plus souvent que YT d'ailleurs
Nemau -
posté le 04/02/2022 à 17:00:06 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Sans simple question sans arrière pensées : est ce que vous vous informez sur la politique (ou d'autres sujets de société) autrement qu'avec des Youtubeurs ?
Oui, je regarde aussi CNEWS chaque jour. Non. Mais c'est pas bien, je sais, mais j'ai la flemme.
Sylvanor -
posté le 04/02/2022 à 17:10:33 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je passe sur Le Monde tous les jours. C'est un peu de droite mais justement c'est bien pour connaître le discours un peu standard.
Je lis les gros titres, et les articles gratuits (il y en a de moins en moins) et le début des payants, parce que j'ai pas envie de m'abonner.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 04/02/2022 à 18:39:44 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Hein ??? Le Monde ??? Ça ne m'étonne plus que tu sois tombé à droite récemment alors...
Tu as vu le reportage sur le rôle de Macron dans le rachat du Monde d'ailleurs ? Le Monde c'était bien il y a 10 ans (le journal préféré des profs), mais aujourd'hui c'est tombé entre les mains des actionnaires et ils publient souvent des horreurs.
Chat
Je veux pas que tu pense que je t'ai pris a parti; c'est absolument pas le cas, je suis juste énervé par cet aspect de notre quotidien.
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(de toute façon je crois pas qu'elle avait le droit d'être là cette affiche)
