Saka -
posté le 25/11/2020 à 15:22:32 (18160 messages postés)
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❤ 1Falco
Réalisateur de chez Lidl
Citation:
une liste perso des gens-pas-intéressants-avec-qui-débattre-parce-que-de-toute-manière-ça-part-systématiquement-en-cacahuètes-plutôt-que-de-relancer-un-sujet-alors-qu'on-était-reparti-sur-des-bases-saines
Falco -
posté le 25/11/2020 à 15:30:26 (19771 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Je pense que perso je tiendrais plus debout, ou je mangerais le clavier.
Pas forcément, il y a des drogues qui jouent uniquement sur l'humeur.
L’ecstasy par exemple, ca donne des effets assez fous, ou tu vas littéralement "aimer" tout le monde, aimer chaque seconde, chaque chose que tu vois, un simple contact main à main, ça te rends dans un état très euphorique, mais ça joue pas forcément sur ta fatigue ou sur ton aptitude a être lucide.
Enfin je fais pas l'apologie des drogues, y'a aussi de gros effets secondaires comme des déprimes les jours qui suivent et ça fait mal.
Mais j'ai un peu expérimenté quand j'étais plus jeune, de façon raisonnable évidemment, et j'ai eu de bonnes expériences quelque fois
Citation:
Ca influe sur le caractère et pas la façon de penser (j'exprime mal, mais en gros le Nemau il est sobre quand il vous répond).
J'enlève toute référence à Nemau dans ce qui va suivre parce que je veux plus débattre, mais personnellement ma façon de rédiger mes postes va dépendre de mon humeur ou mon caractère du moment. Le fond non, mais la forme oui, et la forme est souvent plus problématique que le fond dans un débat.
Nemau -
posté le 25/11/2020 à 16:18:06 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Saka : xD
Je suis dans le train mais je continue car quand le drama appelle le Nemau le Nemau n'attend pas. =>[]
Citation:
Certes, mais comment savoir si la personne en face est dans un état normal au moment d'écrire son post.
Peu importe son état, ça ne change pas la valeur (grande, petite ou inexistante) de ce qu'elle dit.
Citation:
Citation:
Il faut être logique à un moment Falco.
https://www.youtube.com/watch?v=YrhCpMagabU
Donc ça y est, on est dans le débat niveau maternelle ? Oui, je te demande d'être logique, car tu avances l'argument que toi et d'autres avez du mal avec moi mais quand je te réponds le même argument tu me réponds "oui mais je ne vous apprécie pas donc je m'en fous". Ok, donc il me suffit de te répondre la même chose pour te contre-argumenter ? (ce qui serait un mensonge vu que je t'apprécie malgré tout, sincèrement - mais imaginons)
Citation:
Je suis le premier à m'interroger sur les impacts possibles que pourraient avoir ce genre de maladie sur les posts du Nemau.
Première nouvelle. Les gens qui m'ont connu suffisamment longtemps avant de savoir que je suis bipolaire n'ont pas ce souci, car ils ont pu constater que je suis "normal". Pour les gens qui apprennent que je suis bipolaire avant de me connaître suffisamment, c'est plus compliqué : des biais cognitifs risquent de leur faire interpréter le moindre de mes propos ou agissements comme étant une conséquence de la maladie. Je ne leur en veux pas, c'est humain face à quelque chose qu'on ne connaît pas (je parle de la bipolarité), ou qu'on croît connaître, à tort.
À ce stade de la conversation je pense bon de relever un fait : il y a 2 ou 3% (dans ces eaux) de la population française qui est bipolaire, dont une bonne partie n'est pas diagnostiquée. Ça veut dire qu'il y a sûrement d'autres membres de ce forum qui sont bipolaires et qui, en plus :
- n'ont pas conscience de la maladie (dur, du coup, d'en combattre les effets)
- ne suivent pas de psychothérapie
- n'ont aucun traitement
Sans compter toutes les autres pathologies psychiatriques, et sans compter non plus les problèmes psychologiques (parfois évident, mais là je ne pense à personne parmi les membres actifs actuels rassurez-vous).
Citation:
ou donner son ressenti sur un jeu (on va dire les screen plutôt)
xD C'est pas faux.
Citation:
Je réponds de moins en moins là bas.
Si tu estimes que les débats là-bas ne mènent à rien, c'est tout à ton honneur (je dis ça sincèrement). Bon par contre (oui quand je dis quelque chose de gentil y a toujours un "mais" derrière ) ça ne t'autorise pas pour autant à déclencher ou aggraver des débats dans le topic ci-présent, au moyen de petits posts piquants. Je ne dis pas ça pour en remettre une couche, mais simplement pour faire remarquer que la taille d'un post n'est pas toujours proportionnelle à son degré de bordelisation du débat en cours.
NanakyTim -
posté le 25/11/2020 à 16:22:43 (23817 messages postés)
❤ 0
Sakapuss a dit:
Ce serait marrant un débat où on met tout le monde sous l'effet d'une drogue dure.
Et pour la science on pourrait même essayer de comparer les effets de différentes drogues sur la façon de débattre et les arguments choisis
Falco -
posté le 25/11/2020 à 16:22:44 (19771 messages postés)
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❤ 1Nemau
Indie game Developer
Je t'apprécies aussi, c'est pour ça que je peux pas écouter le conseil de Gari et t'ignorer (j'ignore les gens qui m'intéressent pas ou que j'apprécie pas) malgré que tu sois relou parfois
Voilà j'avais dis que je répondais plus mais si ça peut finir sur une note d'amour, on va pas s'en priver !
Tel est le credo du parti Love Machine.
Kenetec -
posté le 25/11/2020 à 17:04:15 (13035 messages postés)
❤ 1.
~°~
Citation:
Si tu estimes que les débats là-bas ne mènent à rien
C'est pas que ça mène à rien.
C'est juste que c'est devenu chiant de discuter là bas.
"- Ah tu as utilisé le sophisme de la grue japonaise. Tout ce que tu dis est donc faux."
"- Eh ça c'est le biais cognitif du triangle isocèle, tout ton raisonnement est donc fallacieux."
"- Oh tu as utilisé l'argument de XYZ. C'est pas bien."
"- Hmm tu as utilisé un article de L'Express. Hors j'ai décrété que c'était un journal non valable donc tout ce qui en sort est invalide."
"- Oula tu as cité cet auteur/philsophe/écrivain. Or le 12 Mars 1961, à 14h18, il a déclaré "j'aime les pommes." Donc tout ce qu'il a pu dire d'autre dans sa vie est faux."
Roi of the Suisse -
posté le 25/11/2020 à 17:17:47 (30336 messages postés)
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❤ 2Espadon Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Je trouve au contraire que faire attention aux biais cognitifs et sophismes est super important pour la qualité du débat, et que tout débat qui ne les prend pas en compte mérite d'aller directement à la poubelle, parce que ça veut dire que le bullshit est permis. Sinon on peut tout dire, et surtout n'importe quoi.
Un débat propre, c'est pas seulement balancer son opinion, et amonceler des arguments louches pour arriver à cette conclusion à tout prix, c'est avant tout penser juste. C'est en pensant juste qu'on s'aperçoit de ses propres erreurs de raisonnement, et qu'on désamorce les erreurs de raisonnement chez les autres.
Gari -
posté le 25/11/2020 à 18:42:17 (5901 messages postés)
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❤ 0
Nemau : J'aimerais dire "désolé" mais je ne pense pas qu'il y ait lieu vu ce que j'ai écrit après. Mais c'est vrai que c'est assez déroutant de te lire dans certains débats quand on ne te connaît pas.
Rots : ce qui me pose problème avec ce raisonnement, c'est que pour moi cela voudrait dire que tu prends en compte les faiblesses de ton interlocuteur pour lui donner tord.
J'ai pas l'impression que c'est ce que tu fais (ou alors tu es un excellent manipulateur et c'est très subtil).
Je trouve que l'intérêt d'un vrai débat c'est de pouvoir faire évoluer ses propres opinions en les mettant en potence devant les autres. Le socle de connaissances que vous utilisez (philosophie, articles, etc) est parfois utile, mais souvent je trouve que vous noyez la soupe avec (essentialisme, déterminisme, sophisme), et que ça dissimule les arguments plus que ça ne les met en avant. Après je participe pas beaucoup (heureusement !), mais pour je vois plus ça comme un cercle philosophique fermé que comme des gens qui discutent avec des arguments plus terre à terre. C'est peut-être un peu simplet. A la fois je comprends l'avis de Kenetec, mais en même temps si pour les autres leur trip c'est ce mode de pensée hypothétique, et bien ma foi autant pas interférer, vous avez tout le discord pour débattre plus librement.
trotter -
posté le 25/11/2020 à 19:39:45 (10743 messages postés)
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❤ 0
Citation:
C'est en pensant juste qu'on s'aperçoit de ses propres erreurs de raisonnement, et qu'on désamorce les erreurs de raisonnement chez les autres.
Si le sujet est simple ça va. Sinon la complexité oblige à simplifier et là ça se barre en couille en général.
"Considérant une vache, pour simplifier disons que c'est une sphère..."
Et là l'autre n'est pas d'accord avec ta simplification et ne verra pas ses erreurs de raisonnement, d'ailleurs ta propre simplification peut te perdre toi-même.
ౡ
Nemau -
posté le 25/11/2020 à 21:00:01 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Kenetec : admettons que notre façon de faire rende les débats chiants (je ne pense pas mais admettons) : tu juges la qualité d'un débat à son niveau de divertissement ?
Pour le reste, cf. ce que dit RotS. Ton message Kenetec c'est un peu un appel à l'obscurantisme. ^^" Parce que j'ai l'impression que tu nous reproches de débattre en faisant intervenir des notions complexes, et que tu préfèrerais qu'on débatte en mode "c'est celui qui gueule le plus fort qui a raison".
Citation:
Nemau : J'aimerais dire "désolé" mais je ne pense pas qu'il y ait lieu vu ce que j'ai écrit après. Mais c'est vrai que c'est assez déroutant de te lire dans certains débats quand on ne te connaît pas.
Non non t'inquiète, je n'ai mal pris aucun de tes propos !
Citation:
Rots : ce qui me pose problème avec ce raisonnement, c'est que pour moi cela voudrait dire que tu prends en compte les faiblesses de ton interlocuteur pour lui donner tord.
Je ne crois pas que c'est ce que dit RotS. Il parle de regarder nos propres arguments, ainsi que ceux de nos opposants, à la lumière des sciences (psychologie pour éviter les biais cognitifs, sociologie...) et, de manière générale, de ce qu'on appelle la méthode scientifique.
Citation:
Le socle de connaissances que vous utilisez (philosophie, articles, etc) est parfois utile, mais souvent je trouve que vous noyez la soupe avec (essentialisme, déterminisme, sophisme), et que ça dissimule les arguments plus que ça ne les met en avant. Après je participe pas beaucoup (heureusement !), mais pour je vois plus ça comme un cercle philosophique fermé que comme des gens qui discutent avec des arguments plus terre à terre.
Si tu prends par exemple le débat sur l'animalisme : des arguments terre à terre démontrant qu'il faut arrêter toute forme d'exploitation animale, je peux t'en sortir des centaines. Si dans ce débat-là je me retrouve presque toujours sur le terrain de la philosophie ou de la science très poussée, c'est parce que mes adversaires m'amènent sur ce terrain-là.
Doude -
posté le 25/11/2020 à 22:46:49 (3299 messages postés)
❤ 2Nemau .
In HDO I trust
Citation:
Aussi, j'ai l'impr. que ces débats c'est aussi beaucoup des querelles d'égo et des malentendus
Y'a tellement en communication non verbale qui passerait avec ces débats s'ils étaient IRL, et en communication verbale aussi d'ailleurs avec les nuances dans la voix. C'est donc pas juste qu'il y a des malentendus - il y a aussi des manques. Souvent, malgré le ton employé, malgré les smileys utilisés, on ne "lira" pas forcément comment l'autre souhaitait s'exprimer.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Gari -
posté le 30/11/2020 à 16:13:08 (5901 messages postés)
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❤ 0
Jaune-Titor avant Oniromancie :
Roi of the Suisse -
posté le 30/11/2020 à 17:05:59 (30336 messages postés)
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❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
John Titor c'est une référence au Visual Novel et animé Steins;Gate à la base. C'est l'inventeur de la première machine à voyager dans le temps, ou quelque chose comme ça.
AzRa -
posté le 30/11/2020 à 17:32:10 (11276 messages postés)
❤ 0
418 teapot
A la base il me semble effectivement que ça vient d'un mec qui s'est inscrit sur un forum au début des années 2000 et a affirmé être un voyageur en provenance du futur, comme dit Gari. Y a pas mal de références à des personnages et des organisations du monde réel, dans Steins;Gate. Je pense évidemment au SERN mais aussi à Ferdinant Brown, aka FB, qui observe tout le monde.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Saka -
posté le 01/12/2020 à 00:32:25 (18160 messages postés)
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Au moins on peut lui proposer de devenir député chez Love Machine maintenant .
Agus fagaimid suid mar ata se.
Roi of the Suisse -
posté le 02/12/2020 à 19:41:07 (30336 messages postés)
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❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
mamie a dit:
D'ailleurs c'est assez fou de voir que des gens peuvent démissionner pour ça (s'il n'y a bel et bien pas eu de viol)
Ils démissionnent peut-être pour se protéger eux-mêmes. Pas parce que la publication de leur vie sexuelle les rend inéligibles ou sales aux yeux de la société. Mais si en effet c'est pour cette seconde raison, les mentalités sont à changer.
mamie a dit:
Du genre, on a vu Benjamin Griveaux abandonner sa candidature (et probablement toute sa vie politique) parce qu'il avait partagé une dickpic dans un contexte pas dérangeant.
C'est pas parce qu'il était marié et qu'il a envoyé sa photoquéquette à une femme qui se trouvait ne pas être sa femme ? C'est peut-être ça le point dérangeant.
AzRa -
posté le 03/12/2020 à 01:27:32 (11276 messages postés)
❤ 0
418 teapot
What trotter says, oui. Y a plusieurs gros combos "just do as I say, don't do as I do" dans cette affaire, venant de la part d'un catho conservateur.
Crise de la soixantaine ? Je sais pas trop mais en tout cas ça ressemble à une vie d'accumulation de frustration suivie d'un relâchement explosif.
Aussi, le truc c'est qu'en fait ça lui tombe sur la gueule parce que forcément on parle d'une vie d'actions et d'idées qu'il a bel et bien défendues, mais tout ça découle probablement de l'éducation dont il a été la victime. Je me moque mais vous imaginez toutes les remises en question par lesquelles il doit être en train de passer et la misère qu'il doit être en train de traverser avec son entourage ?
C'est vraiment quelque chose de flippant, une vie d'auto-restriction, quand tu décides que tu commences à manquer de temps pour être toi-même.
Enfin ça c'est mes suppositions. Peut-être aussi que c'est juste un méchant sado-maso qui a toute sa vie fait le contraire de ce qu'il disait ou que vous avez d'autres hypothèses, mais le scénario crise de la soixantaine me semble assez de circonstance.
A part ça un gangbang je vois aussi ça comme la version anglaise d'une partouze, perso. Pas de notion de viol ici non plus.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 05/12/2020 à 22:58:35 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
(sous-titres en français disponibles)
Impressionnant travail de reconstitution.
(Gari : tes images ne s'affichent pas chez moi, tu utilises un hébergeur temporaire ? si oui, je te suggère d'utiliser cet hébergeur d'image "permanent")
Gari -
posté le 06/12/2020 à 11:54:13 (5901 messages postés)
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❤ 0
Celui que j'ai le permet aussi, mais je préfère héberger des images permanentes pour des choses qui le méritent. Pour une blagounette c'est pas nécessaire. ^^