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Reprise du message précédent:

Doude - posté le 04/02/2021 à 07:14:06 (3300 messages postés) - ❤ 0
In HDO I trust	Citation: Bon et je passe sur le dédain envers les gens qui ne savent pas cuisiner ou n'ont pas le temps >_> Arf, je sais pas si c'est tant du dédain, mais plutôt le constat d'une nécessité ? Savoir se faire à manger est quelque chose d'important, une compétence de base qu'on devrait tous acquérir. Il devrait y avoir des cours de cuisine (végétale ofc) à l'école, tout comme on devrait y apprendre à faire l'entretien mécanique d'une voiture ou de la couture. Ben sinon wow Mamie t'en connait un rayon sur le sujet !
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Suite du sujet:

Gari - posté le 04/02/2021 à 15:19:09 (5901 messages postés) - ❤ 0

J'aime pas cuisiner, et on peut considérer en grandes lignes que je sais pas (donc je zutre les dédaigneux qui prennent les pauvres gueux qu'ont pas le temps de cuisiner de haut). Mais comme j'aime bien manger les produits non cuisinés et sans sauce, ça me dérange pas. Après c'est encore une fois une question d'habitude alimentaire et d'éducation. Citation: Et figure-toi que pour faire des olives, on met de la soude dedans ! Pareil pour nixtamaliser du maïs, on utilise souvent de l'eau de chaux. Quel bon mélange pour le développement des cancers Surtout quand on sait que l'agriculture de ces aliments est pas forcément très glorieuse non plus. Après cette histoire de décomposition ça me choquera toujours un peu, même si je sais bien que j'ai pas connu le lait de ferme, contrairement aux parents. J'ai jamais trop apprécié les mélanges (ça doit être le côté maniaque, une pomme c'est une pomme, le poulet un poulet...). Pour les huiles, c'est les moins cancérigènes de celles existantes, mais est-ce que à l'échelle santé par rapport à d'autres aliments elles sont vraiment bonnes ? Je crois que le nutriscore est global (tous aliments), d'où l'intérêt de comparer les mêmes familles d'aliments. Citation: Souvent les additifs, c'est : citrate ou acide citrique, divers sels, antiagglomérants (glycérol, diverses cires...), édulcorants, glutamate, colorants éventuellement. Rien de bien incroyable ni dangereux (sauf éventuellement certains colorants). Ce qui était intéressant dans le docu, c'était pas tellement la dangerosité d'un additif, mais plutôt la multiplication au sein d'un même aliment et donc des effets cumulés de ces divers additifs sur la santé (ça + le vernis des boîtes de conserve + les substances toxiques dans les emballages carton, qui contaminent les aliments).

Adalia - posté le 04/02/2021 à 15:44:23 (3457 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Roi of the Suisse a dit: Les vrais mangent des fruits, des légumes, des légumineuses, se font à manger eux-mêmes. Ils n'achètent pas ces merdes. Ah.

Gari - posté le 04/02/2021 à 16:25:51 (5901 messages postés) - ❤ 0
	Non mais Adalia tu peux pas comprendre, avec toutes tes aides tu devrais avoir le droit à un cuisinier attitré. (Il m'a fallu un peu de temps pour faire le lien cela dit, je suppose qu'en tant que valide c'est difficile de se mettre à la place d'un handicapé sur tout un tas d'aspects de la vie quotidienne).

Gari - posté le 04/02/2021 à 18:00:09 (5901 messages postés) - ❤ 0

Citation: Ah, tu es un dangereux crudivore ! Au bûcher ! Si c'était possible, je mangerais la viande (rouge) crue. Mais ça fait un drôle d'effet à l'entourage, généralement, du coup je me cantonne à d'occasionnelles chutes au boulot. ^^' Après les légumes ça dépend, il y en a que j'aime mieux crus, d'autres pas. Citation: Donc tu trouves ça bizarre de consommer du beurre, de l'huile, ou de la farine de blé tendre dépelliculé comme il y en a dans le pain ? Ben... oui ? Je préfère le gras de la viande. Après ça empêche la viande de crâmer à la cuisson, mais je supposent que certaines poêles permettent d'éviter ça maintenant ? (ou tout simplement cuire ses aliments dans l'eau, elle-même pleine de... => voix de ma mère, pour une fois celle de la sagesse : si on écoute tout ce qui se dit, on mange plus !) Citation: C'est quand même surprenant de voir que les encres utilisées dans un carton recyclé peuvent se retrouver dans les aliments, cela dit. Oui, après ils avaient plus mis en avant les pays en voie de développement ou cette pratique est encore courante. En Europe généralement on a le double emballage pour éviter ça (comme les céréales ou les chocolats dans des emballages plastiques dans des emballages carton. Citation: ??? Quel rapport avec les cancers ? Je pensais à la soude, c'est pas un truc qui se mange dans ma tête. ^^ Après oui, je sais que ce sont des facteurs chance et pas des créateurs de cancer.

Alkanédon - posté le 04/02/2021 à 19:24:07 (8358 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Si c'était possible, je mangerais la viande (rouge) crue. Si tu vas chez le boucher et que tu fais attention à l'hygiène ça se fait hein Perso je suis fan de viande crue, de temps je me fais un bon steak tartare
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Adalia - posté le 04/02/2021 à 19:27:33 (3457 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Gari a dit: Si c'était possible, je mangerais la viande (rouge) crue. C'est possible si tu n'as pas une fragilité particulière style immunodépression et que tu prends un truc d'assez bonne qualité ^^ Edit : grilled Quand j'étais jeune, on faisait souvent des sandwichs au haché de cheval cru, c'est grave bon. Et puis qui n'a jamais fait de fondue bourguignonne en mangeant la moitié crue pendant que l'autre cuit ? x) (go vegan)

Nemau - posté le 04/02/2021 à 19:36:49 (53267 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Perso je suis fan de viande crue, de temps je me fais un bon steak tartare On est sur le topic du véganisme et il balance ça comme ça, au calme. Il y a un animal non humain qui a souffert pour que tu puisses manger ta viande crue. À ce stade de la conversation il est bon de le rappeler.
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Alkanédon - posté le 04/02/2021 à 19:45:06 (8358 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Je suis un mec de la campagne, si c'est un animal qui a gambadé dans une prairie ça ne gène moins. J'ai déjà assisté à des tuages de moutons, c'est barbare mais rapide (gorge tranchée et perte de conscience instantanée). C'était dans un pré, il était heureux avec sa famille, il broutait l'herbe tout mimi. Mais j'avais faim.
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Alkanédon - posté le 04/02/2021 à 19:53:17 (8358 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Moi aussi j'aurais les boules qu'on me tue, mais si c'est pour manger je comprends, c'est la vie. De la même manière que je donne mon corps à la science si on me mange pas. Faut bien servir à quelque chose à un moment donné.
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Nemau - posté le 04/02/2021 à 19:57:42 (53267 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	"C'est la vie" : selon qui ? "Faut bien servir à quelque chose" : au nom de quoi ? Citation: C'était dans un pré, il était heureux avec sa famille, il broutait l'herbe tout mimi. Mais j'avais faim. Si un cannibal tuait ta mère et te sortait ça comme excuse au tribunal ? Bon et puis c'est amusant comment, à les écouter, la plupart des non-végans ne mangent que de la viande "issue de petits producteurs respectueux qui laissent les animaux libres et heureux". À se demander où part la viande des autres animaux, qui représentent 99% du total. Citation: (gorge tranchée et perte de conscience instantanée) On ne doit pas avoir la même définition du terme "instantanée".
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Falco - posté le 04/02/2021 à 20:00:15 (19790 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: On est sur le topic du véganisme et il balance ça comme ça, au calme. Il y a un animal non humain qui a souffert pour que tu puisses manger ta viande crue. À ce stade de la conversation il est bon de le rappeler. C'est pas pour faire l'avocat du diable, mais dans ce cas là il faut remettre a l'ordre Gary et même Adalia (qui est 100 % Vegan ), qui parle de Sandwich au cheval xD Je pense que c'était juste un petit troll, mais je comprends que ça te tienne à coeur.
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Saka - posté le 04/02/2021 à 20:01:50 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Adalia (qui est 100 % Vegan )
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Gari - posté le 04/02/2021 à 20:02:14 (5901 messages postés) - ❤ 0

Citation: Si un cannibal tuait ta mère et te sortait ça comme excuse au tribunal ? Si c'est un cannibal sdf délaissé de la société depuis 20 ans ou un polynésien perdu dans Paris (enfin d'une obscure tribu perdue sur île du Pacifique), tu feras pas grand-chose. Pour la viande bio c'est toi qui fais cette déduction. Perso la viande est meilleure non industrielle, mais on n'est pas encore dans une société prête à payer plus pour manger mieux. Citation: On ne doit pas avoir la même définition du terme "instantanée". Normalement, la décapitation c'est l'un des moyens les plus propres. J'imagine que la mort la plus indolore c'est quand tu dors. Falco : oui, c'était une petite boutade. Et je crois pas que Dada soit vegan (ou peut-être être qu'elle l'est maintenant).

Nemau - posté le 04/02/2021 à 20:04:26 (53267 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Falco : autant pour moi si Gari et Adalia sont "coupables" du même tort (je n'ai pas lu leurs posts). Après, vous (les trois concernés) avez le droit, si c'est le cas, d'assumer en avoir rien à cirer du sort des animaux non humains. Par contre comptez sur moi pour vous montrez en quoi cette position n'est pas tenable cinq minutes.
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Falco - posté le 04/02/2021 à 20:05:18 (19790 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Adalia pas Vegan ? Ca du changer depuis la dernière fois, parce qu'il me semble qu'elle était plutôt très engagée là dedans non ? Me souviens qu'elle m'avait donné des tips quand j'avais fais mon mois végé.
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Alkanédon - posté le 04/02/2021 à 20:07:02 (8358 messages postés) - - ❤ 1NanakyTim
Citoyen d'Alent	Citation: C'est la vie" : selon qui ? "Faut bien servir à quelque chose" : au nom de quoi ? Lis de la philo tu comprendras. Citation: Si un cannibal tuait ta mère et te sortait ça comme excuse au tribunal ? Dans sa culture le cannibalisme c'est normal, ce n'est pas de la méchanceté, c'est une façon de se nourrir. Donc bien sûr je serais triste pour ma mère, mais je serais triste de la même façon si elle s'était faite manger par un lion ou un requin. Mais ça requiert de lire beaucoup de livres pour acquérir autant de sagesse. Citation: À se demander où part la viande des autres animaux, qui représentent 99% du total. Dans les villes, restaus, chez ceux qui n'ont pas les moyens d'aller chez le boucher. 99% source ?
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Nemau - posté le 04/02/2021 à 20:07:27 (53267 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	À une époque Adalia était totalement végane oui. Aujourd'hui elle ne l'est plus du tout dans la pratique, quant à la théorie je ne suis pas sûr. Citation: Lis de la philo tu comprendras. Si ça m'amène à sortir des phrases aussi creuses que "c'est la vie", non, je préfère éviter. Citation: Donc bien sûr je serais triste pour ma mère, mais je serais triste de la même façon si elle s'était faite manger par un lion ou un requin. Donc si je décide que ma culture c'est faire chier le plus possible les types dont le pseudonyme est "Alkanédon", j'en ai le droit moral. Ok. Pour commencer si un jour tu viens à une IRL je te piquerai ta thune en douce. C'est dans ma culture ! Quant au lion ou au requin, ils ne méritent pas de jugement car contrairement à un humain ils ne sont pas capables de comprendre la négativité de leurs actes (dans le cas où ils tueraient pour autre chose que pour manger ou se protéger).
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Saka - posté le 04/02/2021 à 20:11:34 (18168 messages postés) - - ❤ 1Nemau
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Donc si je décide que ma culture c'est faire chier le plus possible les types dont le pseudonyme est "Alkanédon", j'en ai le droit moral. Enfin on partage une vraie culture !
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Falco - posté le 04/02/2021 à 20:12:36 (19790 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Oh ok je savais pas ! Du coup elle a expliquée pourquoi ? Il y avait une raison (financière ou autre ?) Je suis très curieux d'avoir son avis, en général il me semblait que les vege/vegan qui pratiquent sur le long terme tiennent plutôt pas mal. Citation: À une époque Adalia était totalement végane oui. Aujourd'hui elle ne l'est plus du tout dans la pratique, quant à la théorie je ne suis pas sûr. Tu différencies la pratique de la théorie pour le véganisme ? Si quelqu'un ne le pratique pas mais ce sent coupable et prône d'être vegan tu penses que c'est bien ? C'est une vraie question, pas un piège. Je pense que je me situe dans cette catégorie de gens. Je mange très peu de viande en fait, j'en achète jamais pour être exacte. Par contre ça m'arrive d'en manger genre Macdo, ou quand j'suis chez des gens qui vont en cuisiner. Mais en revanche j'incite les gens à être végétarien, il m'arrive même souvent de faire des plats végés pour faire découvrir aux gens qui connaissent pas trop. Et j'ai mon total respect pour les gens végés ou vegan. J'ai bien conscience que c'est un peu hypocrite, et je m'en vante pas. Et je mange pas mal de poissons en revanche, c'est pas mieux... (enfin pas mal, tout est relatif. C'est une fois par semaine grand maximum.)
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Saka - posté le 04/02/2021 à 20:14:23 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Du coup elle a expliquée pourquoi ? Il y avait une raison (financière ou autre ?) Raison de santé. Je suis pas sûr des détails, je préfère ne pas parler pour elle mais ouais, le régime végé n'est pas compatible avec son état de santé compliqué.
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Nemau - posté le 04/02/2021 à 20:19:53 (53267 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Ma question à Adalia : a-t-elle conscience que, dans l'absolu, ce n'est pas une excuse valable ? J'insiste sur le "dans l'absolu". Si ma vie était en jeu (ma vie au sens propre) je n'aurais pas assez d'abnégation pour faire passer ma vie après celle des animaux non humains, alors même que je sais que ce serait immoral de ma part. Je ne suis déjà même pas végétalien (je suis seulement végétarien), donc voilà... Citation: Si quelqu'un ne le pratique pas mais ce sent coupable et prône d'être vegan tu penses que c'est bien ? C'est une vraie question, pas un piège. Ce n'est pas "bien", en revanche c'est "mieux que rien". Quelqu'un prônant le véganisme contribue à faire augmenter le nombre de végans. Bien sûr le plus important c'est d'être végan soi-même, mais juste prôner le véganisme reste mieux que rien. Citation: Bon après je mange pas mal de poisson donc c'est pas mieux... À ma connaissance, à traitement égal le poisson douille autant que la vache ou le cochon. Mais à ta décharge notre société ne fait vraiment rien pour nous habituer à l'idée que le poisson est un animal comme un autre. Et puis il est plus éloigné de nous physiquement, ce qui n'aide pas.
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Alkanédon - posté le 04/02/2021 à 20:23:09 (8358 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Quant au lion ou au requin, ils ne méritent pas de jugement car contrairement à un humain ils ne sont pas capables de comprendre la négativité de leurs actes (dans le cas où ils tueraient pour autre chose que pour manger ou se protéger). Les dauphins qui tabassent les autres dauphins pour se défouler t'en as jamais entendu parler ? Les canards mâles qui violent les femelles ? Les chats qui torturent les souris avant de les manger ? Citation: Donc si je décide que ma culture c'est faire chier le plus possible les types dont le pseudonyme est "Alkanédon", j'en ai le droit moral La morale c'est un vrai sujet en philo, c'est pour ça que je te dis de t'y intéresser !
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Adalia - posté le 04/02/2021 à 20:23:26 (3457 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

C'est ça. Je voudrais rester végane, je l'ai été trois ans, mais mes médecins m'ont ordonné de reprendre un régime carné classique, et je l'ai fait et je vais mieux. J'ai espoir qu'un jour je puisse redevenir végane, d'où mon "(go vegan)", mais que je sois végane ou non ça ne m'empêche pas de parler de goût de la viande crue et de son aspect sanitaire ^^ Nemau a dit: Ma question à Adalia : a-t-elle conscience que, dans l'absolu, ce n'est pas une excuse valable ? Question de point de vue j'imagine, personnellement je considère que la santé est totalement une excuse valable. Je vois un peu les choses de la même façon que la légitime défense ; je prône le véganisme autant que possible, et ce "possible" implique que ça n'impacte pas négativement notre santé. Donc pour la très grande majorité de la société. Mais quand la santé de quelqu'un ne lui permet pas, je ne vais certainement pas lui dire de se sacrifier, au contraire je vais considérer que la personne est exclue de la question de morale de l'alimentation carnée, de par sa situation sanitaire qui ne lui permet pas de faire ce choix en toute liberté. (par contre pour pas vous mentir quand j'ai recommencé à en manger après plus de trois ans, le sentiment de culpabilité c'était très dur à encaisser)

Saka - posté le 04/02/2021 à 20:25:43 (18168 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Alka stp arrête de chercher Nemau
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Nemau - posté le 04/02/2021 à 20:33:07 (53267 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Les dauphins qui tabassent les autres dauphins pour se défouler t'en as jamais entendu parler ? Les canards mâles qui violent les femelles ? Les chats qui torturent les souris avant de les manger ? Bien sûr que si. Enlève le conditionnel de ma phrase "[...] dans le cas où ils tueraient pour autre chose [...]" s'il te pose problème. Citation: La morale c'est un vrai sujet en philo, c'est pour ça que je te dis de t'y intéresser ! Super, en attendant je préfèrerais que tu répondes réellement à mes remarques. Si tu t'autorises à traiter un autre être sentient comme tu en as envie, tout le monde obtient le droit de faire de même avec toi. C'est donnant-donnant quoi : tu t'autorises à être égoïste => tu ne peux plus te plaindre si on l'est avec toi. Citation: mais que je sois végane ou non ça ne m'empêche pas de parler de goût de la viande crue et de son aspect sanitaire ^^ Je ne pense pas que ça aide beaucoup la cause de faire la promotion d'une chose dont on veut le boycott. Si je souhaite que personne n'achète de basket Nike fabriquées par des enfants (expérience de pensée, osef si elles ne le sont pas) je ne vais pas rédiger de post pour vous dire à quel point elles sont confortables et pratiques, qu'elles le soient ou non. Citation: je prône le véganisme autant que possible, et ce "possible" implique que ça n'impacte pas négativement notre santé. Donc tu fais passer ta santé avant celle d'autres êtres sentients. Ce n'est pas justifiable moralement imho. Je ne dis pas ça pour te condamner réellement, je ferais probablement la même chose à ta place. On est simplement dans le débat d'idées là.
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