sriden -
posté le 20/02/2022 à 18:18:20 (16646 messages postés)
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Kenetec > Même si on ne sera probablement peu d'accord politiquement de ce que j'en ai vu et que je ne regarde pas du tout les médias mainstream non plus, je te soutiens parce que c'est quand même pas normal qu'on ait "pas le droit" de dire (ou de "se plaindre") que les débats présidentiels sur les grandes chaines sont à un niveau abyssal en ce moment alors que c'est juste vrai et difficilement contestable. Le retour de bâton et la froideur avec laquelle t'es reçu juste pour avoir dit un truc aussi obvious sont vraiment pas justifiés je trouve.
Voilà, tu n'es plus seul contre tous maintenant grâce à moi, donne-moi de l'argent. =>[]
Nemau -
posté le 20/02/2022 à 19:16:58 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Sauf qu'on a répondu à Kenetec par des arguments, des choses précises, et qu'en retour tout ce qu'on a de sa part et de la tienne c'est "vous êtes méchants".
Oui, d'accord, Kenetec a eu raison de dire que la télé c'est toupouri. Mais en même temps, qui sur Oniro a déjà défendu la télé ? (enfoncer une porte ouverte ce n'est pas toujours bien vu, surtout qu'ici il suffit de ne pas regarder la télé pour ne pas être impacté par cette dernière) Bon et sinon, Kenetec a dit d'autres choses, et c'est sur ces autres points qu'on est en désaccord et qu'on l'a contre-argumenté.
Je peux me tromper, mais je me dis que si tu soutien Kenetec c'est peut-être que tu approuves tout ou en partie son discours en mode "tous des blaireaux". Personnellement je ne valide pas ce discours qui met Mélenchon, Jadot, Roussel, Poutou et Arthaud dans le même sac que les autres.
Citation:
C'est toi, le roi des pavés.
Cf. AzRa. Moi je suis le roi des battle-quotes, faut pas confondre.
sriden -
posté le 20/02/2022 à 23:07:54 (16646 messages postés)
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Citation:
Personnellement je ne valide pas ce discours qui met Mélenchon, Jadot, Roussel, Poutou et Arthaud dans le même sac que les autres.
Je ne valide pas forcément non plus, le "niveau abyssal" correspond évidemment au niveau général qui semble dominer.
Pour sa défense il n'a pas uniquement évoqué l'évidence "le niveau est nul" (ce qui équivaudrait au raccourci "les politiques sont tous des nuls" etc), mais également fait la comparaison avec les débats de 2017, ce qui interroge aussi sur l'évolution qui s'est opérée (même si ça peut aussi paraître comme un enfonçage de porte ouverte à certains, on est d'accord).
'Scuzi subotai. Kenetec, t'as interêt de nous payer grassement parce que finalement on était deux. =>[]
Roi of the Suisse -
posté le 22/02/2022 à 18:16:53 (30339 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
La dérégulation du marché de l'information conduit à des centaines de milliers de morts par an :
- Certains individus uniques ont une influence disproportionnée. Facebook a une whitelist de comptes intouchables par la modération, qui inclut des dictateurs notamment. 1 chinois sur 70 est payé par le parti pour produire de la désinformation.
- Opacité des algorithmes de diffusion de l'information.
- La surconsommation de certains types d'informations entrainent des maladies mentales. Le sujet est étudié en interne chez Facebook, mais ils ne font rien car leur but est uniquement de gagner de l'argent via des publicités.
- L'information de mauvaise qualité se propage beaucoup plus vite et coûte beaucoup moins cher à diffuser. (information fausse, caricaturale, incitation à la haine...)
- Les externalités : l'échange de certaines informations nuisent à des personnes autres que celles qui opèrent cet échange. Par exemple, des bébés qui meurent parce qu'ils ne sont pas vaccinés par leurs parents antivax.
- Le problème des "mute news" est probablement plus grave que le problème des "fake news". Des news importantes et d'intérêt public sont éclipsées par du contenu sans valeur.
- On estime aujourd'hui que la dérégulation du marché de l'information conduit à des centaines de milliers de morts par an. Cela va atteindre des millions dans les années à venir.
que je découvre et que donc je ne saurais pas classer là tout de suite (elle semble pro-gilet jaune, mouvement climat, anti-capitaliste, anti-américain, pro-Julian Assange, anti-Bolloré, populiste, légèrement antivax...), est-elle complotiste ?
parle de la crise en Ukraine de façon diamétralement opposée à celle des médias dominants :
- L'Ukraine appartenait à l'URSS.
- L'Ukraine est scindée en deux : à l'Ouest une partie ukrainophones pro-Europe, et à l'Est une partie russophone pro-Russie.
- La Russie a une grosse partie de son économie basée sur ses exportations de gaz naturel.
- La Russie peut envoyer son gaz en Europe via un gazoduc qui traverse l'Ukraine, et bientôt aussi via un gazoduc en construction qui traverse la mer baltique.
- Les USA veulent vendre leur gaz de schiste tout pourri et ultra polluant.
- Les USA ont remplacé petit à petit le gouvernement Ukrainien par des pions (Joe Biden s'en vante publiquement dans une conférence).
- Les USA ont rompu un traité de démilitarisation de la zone entre la Russie et l'Occident en installant des bases en Pologne et en mettant des bateaux de guerre dans la mer noire.
- Les USA ont dit que si la Russie n'arrêtait pas la construction de son gazoduc en mer baltique, ils prendraient l'Ukraine dans l'OTAN, provoqueraient une guerre en Ukraine pour empêcher le fonctionnement du premier gazoduc.
- La Russie a vraiment besoin de ce marché du gaz avec l'Europe, et les USA n'ont pas vraiment besoin de vendre leur gaz de schiste, ils pourraient se retirer franchement, pfff.
- Les lobbys des armes aux USA ont besoin d'une guerre permanente pour vendre leurs armes, même si ça doit tuer des gens, détruire des villes, plonger des gens dans la misère.
- Personne ne veut de la guerre : ni le peuple russe, ni le peuple ukrainien, ni le peuple européen. Seulement les lobbys des armes et leurs pions veulent la guerre.
- Si on ne s'informe qu'avec les grands médias, on est complètement ignares en géopolitique mondiale.
- La propagande russe n'est pas forcément mieux que la propagande américaine, mais si on n'écoute que l'une des deux, là ça devient dangereux.
- Les médias européens ne dépensent plus d'argent pour avoir des journalistes à l'étranger, ils ne font que répéter l'interprétation américaine.
- Les médias français font passer Poutine pour un fou qui fait la guerre sans raison et qui voit des nazis partout en Ukraine.
- Sauf qu'il y a eu une guerilla nazie en Ukraine qui a interrompu le mandat du précédent président, qui avait signé un accord de libre échange avec la Russie. Et le gouvernement de transition a comporté des ministres nazis à des ministères clés.
Bon, toute cette version entre tellement en conflit avec la version officielle, qu'il faut la prendre avec des pincettes.
Qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?
Il faudrait que je lise ce que le Monde Diplomatique dit à ce sujet pour me faire un avis à partir de sources fiables.
Nemau -
posté le 24/02/2022 à 19:41:41 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
elle semble pro-gilet jaune, mouvement climat, anti-capitaliste, anti-américain, populiste, légèrement antivax...
Les mouvements que tu cites, et les autres dans le genre, sont souvent soutenus par la Russie (ou symboliquement, ou financièrement, ou par les médias russes comme RT France,...). La raison n'est pas idéologique (Poutine s'en contrefout des revendications des gilets jaunes, par exemple), elle est stratégique : en résumé, Poutine cherche à contribuer à la fragilisation des gouvernements occidentaux (qui le sont, donc, via des manifestations musclées des peuples), dans le but d'obtenir un rapport de force meilleur pour la Russie.
L'implication du gouvernement russe dans l'élection de Trump, si jamais cette implication est avérée, peut s'expliquer de la même manière. Il n'y avait rien de mieux que l'élection de Trump pour affaiblir les USA.
Mais ça reste intéressant d'avoir une contre-analyse.
Roi of the Suisse -
posté le 25/02/2022 à 00:23:34 (30339 messages postés)
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❤ 3Verehn Nemau FoxBall
Chanter l'hyperchleuasme
Bon bah ça me rassure, Mélenchon dit à peu près la même chose : les USA mènent la France là-dedans, Macron suit les USA comme un petit toutou, Joe Biden a menacé de fermer le gazoduc russe qui alimente l'Allemagne si l'Allemagne ne s'oppose pas fermement à la Russie, les Occidentaux ont fait la même chose que les Russes avec la Crimée (référendum) dans le cas du Kosovo, etc. etc.
Bref c'est pas aussi simple que "Putin est méchant et Biden est gentil".
Quand je regarde les vidéos de Mélenchon, je me dis que jamais on n'entendra autant de détails géopolitiques dans les médias, c'est fascinant. Pourquoi on a eu Macron et pas Mélenchon ? Pourquoi Mélenchon est présenté comme l'extrémiste et Macron le centriste, alors que Macron est un monarque élitiste méprisant antidémocrate qui coupe les mains des gilets jaunes et leur crève les yeux ?
J'ai regardé le discours de Macron aussi, et c'était juste des phrases creuses sur la liberté, la démocratie patati patata. L'Ukraine semble être le nouvel Irak choisi par les USA. Chirac avait eu le courage de dire merde à George Bush lui au moins.
Nemau -
posté le 25/02/2022 à 00:44:25 (53222 messages postés)
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❤ 1FoxBall
Narrer l'autocatégorème
Je viens de m'inscrire sur liste électorale, pour pouvoir voter à la présidentielle. N'oubliez pas de le faire, la limite c'est le 2 mars par internet et le 4 mars en mairie.
Sauf si vous voulez voter à droite, dans ce cas vous ne pouvez vous inscrire qu'à partir du 5 mars.
Citation:
Joe Biden a menacé de fermer le gazoduc russe qui alimente l'Allemagne si l'Allemagne ne s'oppose pas fermement à la Russie
Je ne comprends pas : quels seraient les moyens pour les USA de fermer un gazoduc qui ne leur appartient pas sur un territoire qui ne leur appartient pas ?
Plus sérieusement les états unis peuvent un peu se permettre beaucoup de choses, en tant que partenaire commercial important et puis surtout acteur militaire majeur.
Il peut dire : vous fermez le gazoduc sinon on vous coupe les vannes et vous vous demerdez avec vlad, ce que l'allemagne n'aimera pas, par exemple.
Sinon pour la position du canard, c'est assez classique de la position des anti-impérialistes, c'est avant tout une position anti-USA, je leur fait pas plus confiance idéologiquement que les pro-USA, mais faut essayer de trouver le juste milieu entre les deux positions.
Verehn -
posté le 26/02/2022 à 01:57:14 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Nemau a dit:
Les mouvements que tu cites, et les autres dans le genre, sont souvent soutenus par la Russie
Je connais peu le Canard Réfractaire mais je suis tombé sur un passage où il est en désaccord avec ceux qui encensent tout ce que font les Russes, et un passage où il décrit un peu son amour d'origine pour des causes militantes actives précisément dans la rue "IRL" (sans le dire lui-même on voit que ces combats/rencontres c'est vraiment ce qui le transcende, ce qui est son moteur, ce qui lui donne foi en l'humanité). Du coup, tirer un lien entre ses causes et une position de gauche assez systématique (je dis ça en sachant que la gauche n'est pas d'un seul bloc) semble plus évident que de tirer un lien entre ses causes et une position influencée par une manipulation russe (si c'est bien ton hypothèse, je ne suis pas sûr).
Nemau a dit:
Je ne comprends pas : quels seraient les moyens pour les USA de fermer un gazoduc qui ne leur appartient pas sur un territoire qui ne leur appartient pas ?
Dans cette affaire les deux puissances impérialistes ne respectent pas le droit international, les USA en tête. Ils ne sont même pas subtils.
trotter -
posté le 26/02/2022 à 11:46:30 (10744 messages postés)
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Roi of the Suisse a dit:
Bon bah ça me rassure, Mélenchon dit à peu près la même chose : les USA mènent la France là-dedans, Macron suit les USA comme un petit toutou, Joe Biden a menacé de fermer le gazoduc russe qui alimente l'Allemagne si l'Allemagne ne s'oppose pas fermement à la Russie, les Occidentaux ont fait la même chose que les Russes avec la Crimée (référendum) dans le cas du Kosovo, etc. etc.
Bref c'est pas aussi simple que "Putin est méchant et Biden est gentil".
Quand je regarde les vidéos de Mélenchon, je me dis que jamais on n'entendra autant de détails géopolitiques dans les médias, c'est fascinant..
Enfin je pense qu'il y a de fortes chances que Mélenchon s'informe avec les médias français (un indice sur son bureau), donc c'est un peu comique de lire qu'on entendra jamais les infos de Mélenchon dans les médias qui sont la source des infos de Mélenchon.
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Nemau -
posté le 26/02/2022 à 11:59:19 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Trotter : d'accord mais je pense que ni Arte ni une des rares apparitions de Nathalie Arthaud à la télé ne sont représentatifs de cette dernière.
Roi of the Suisse -
posté le 26/02/2022 à 18:24:32 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
J’ai regardé BFMTV hier et c’était consternant de partialité, d’imprécision, voire même de choses fausses par moments. C’est honteux pour du journalisme, ils préparent juste l’opinion publique à l’évidence officielle, avec un discours manichéen, sans nuances, sans rappeler les tricheries étasuniennes qui ont poussé la Russie à agir ainsi.
TLN -
posté le 26/02/2022 à 23:10:25 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Euh ROTS à te lire on dirait que tu donnes raison aux russes d'être entrés en Ukraine ? Ptêt que les Etats-Unis sont des méchants, mais ça ne fait pas des russes des victimes à qui on n'a pas laissé le choix d'entrer en guerre.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
trotter -
posté le 26/02/2022 à 23:25:06 (10744 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Roi of the Suisse a dit:
J’ai regardé BFMTV hier et c’était consternant de partialité, d’imprécision, voire même de choses fausses par moments. C’est honteux pour du journalisme, ils préparent juste l’opinion publique à l’évidence officielle, avec un discours manichéen, sans nuances, sans rappeler les tricheries étasuniennes qui ont poussé la Russie à agir ainsi.
Tiens :
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Nemau -
posté le 26/02/2022 à 23:38:13 (53222 messages postés)
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trotter -
posté le 27/02/2022 à 00:50:12 (10744 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Citation:
- Les médias français font passer Poutine pour un fou qui fait la guerre sans raison et qui voit des nazis partout en Ukraine.
Ce documentaire a été diffusé en 2016 sur Canal+ par exemple :
Ca parle bien des milices néonazies ukrainiennes.
Citation:
En trois parties, il déconstruit l’image bien trop lisse d’un mouvement qui a enjoué l’Europe de l’Ouest, alors que trois mouvances néonazies présentes aux côtés de la population pro-ukrainienne ont infiltré le pouvoir
Citation:
Il existe une partie des informations, au trait forcé, qui relèvent de la propagande des Russes. Je voulais donc prouver par l’image, et à travers leurs paroles, qui ils étaient réellement. Je le mets en scène comme une révélation car ils mettent énormément d’énergie à dissimuler leur affiliation au néonazisme. Ils savent que ce n’est pas gérable en Europe occidentale d’appartenir à ce courant historique.
AzRa -
posté le 27/02/2022 à 09:13:26 (11278 messages postés)
❤ 1Verehn
418. I'm a teapot.
Il y a beaucoup d'extrêmes, que ce soient des communistes ou des néo-nazis, dès qu'on arrive en Europe de l'Est. A vélo en 2012, avec deux amis, on a vu une milice communiste dans la campagne Tchèque. Or bon la RT c'est quand même plutôt occidental en matière d'Europe de l'Est. Et c'était déjà l'UE depuis 8 ans à ce moment là.
L'Ukraine par contre ça c'est bien oriental comme il faut. Ce qui serait étonnant ça serait qu'ils n'aient justement pas de milices néo-nazies.
Mais je ne sais pas si le sujet c'est vraiment de savoir si ce sont des enfants de choeur ou pas. Y a clairement des gros durs dans ces régions (et des enfants de choeur aussi). C'est pas vraiment mieux que le gouvernement Américain ou Poutine. C'est une histoire d'hôpitaux, de charités, et de mafias légales gouvernements qui se détestent entre eux.
Le sujet ça me semble plus être que la guerre c'est mal (surtout quand ça concerne une puissance étrangère qui attaque un pays dont on se sent proche à tort ou à raison parce que vraiment la présence de gros durs néonazis en Ukraine, et en Russie aussi, d'ailleurs, moi c'est le contraire qui m'étonnerait) et que ceux qui payent les pots cassés par ces mafias toutes aussi pourries les unes que les autres, ce sont toujours les civils qui n'ont rien demandé.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Verehn -
posté le 27/02/2022 à 13:28:03 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Trotter il va nous sortir tous les moments de lucidité de la télé jusqu'à ce qu'on oublie ce qu'on a réellement entendu en écoutant les émissions dernièrement.
TLN a dit:
Euh ROTS à te lire on dirait que tu donnes raison aux russes d'être entrés en Ukraine ? Ptêt que les Etats-Unis sont des méchants, mais ça ne fait pas des russes des victimes à qui on n'a pas laissé le choix d'entrer en guerre.
La proposition de Canard Réfractaire / Mélenchon / Arthaud en conclusion de leurs exposés est de rester non-alignés dans le conflit parce qu'on ne devrait pas avoir à payer pour la rivalité des deux puissances impérialistes qui font clairement dlm pour leurs intérêts personnels. Il ne faut pas croire qu'un rappel des faits équivaut à excuser Poutine.
Roi of the Suisse -
posté le 27/02/2022 à 15:55:01 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@trotter
Ok, oui, ils l’ont dit. Je n’aurais pas dû dire « jamais ils ne diront ci et ça », puisqu’ils l’ont dit.
Ce qui compte surtout, c’est la proportion, le nombre de fois qu’ils le rappellent, vs le nombre de fois qu’ils sont partiaux, et le résultat sur l’opinion publique. Car quand on demande aux gens autour de nous (ou même sans leur demander, ça sort tout seul…) ils disent que Poutine est fou, qu’il veut juste agrandir son territoire, comme Hitler a annexé l’Autriche, et merci Joe Biden de nous aider gracieusement. J’ai l’impression autour de moi que la complexité de la réalité n’a pas fait son chemin.
@TLN
Oui Poutine reste un affreux dictateur belliqueux, mais les USA ont joué aux cons à le provoquer autant. Quand on connaît la personnalité de Poutine, ce qu’ont fait les USA, c’est quasiment provoquer la guerre, comme titiller un animal féroce, il te mort le bras, bah voilà tu l’avais bien cherché. Sauf que Biden fait sa guerre du gaz de schiste en Europe, super allié…
Chat
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Personne fait attention a moi... 
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à tort ou à raison parce que vraiment la présence de gros durs néonazis en Ukraine, et en Russie aussi, d'ailleurs, moi c'est le contraire qui m'étonnerait
