Bienvenue
visiteur !

Index du forum > Généralités > Les erreurs faites par les Game Makers.

Aller à la page 1 2

Reprise du message précédent:

kayser - posté le 07/03/2014 à 11:32:17 (1112 messages postés) ❤ 0
Kayz'	Citation: Ne pas ralentir le rythme du jeu (dialogues, intro, grinding, fetch quests) Le grind c'est quand le joueur l'a décidé de lui-même aussi nan ? Si c'est ça c'est pas un problème, mais quand il est imposé en mode relou, là oui c'est énervant et en prime on sent que c'est pour gagner en sacro-sainte durée de vie. Citation: Déjà car les joueurs de Steam sont déjà bien au courant de RM. Ils identifient rapidement les RTP et le style de jeu. La plupart des titres RM présentés sur Greenlight se sont fait incendiés rien qu'aux screenshots. J'ai vu ça... Pas bien grave d'ailleurs car ça m'a tout l'air d'être souvent des tentatives d’opportunisme pour grapiller une part de gâteau, comme tous ces clones de flappy bordel, qu'était déjà un clone. Ce que j'avais en tête et sans doute Sylvanor aussi, c'était des projets non-RTPs qui ne donnent pas l'impression d'être fait avec RM (vu que les gens ont tendance à jumeler les 2), pas que ce soit un problème à la base mais comme tu dis le publique désormais connait bien ces ressources (et les dérivés/édits partageant des structures similaires) et ça a donc un impact négatif sur les perceptions. D'où l'idée de changer le vin de bouteille pour voir, la bouteille ce sont les ressources graphiques dans cette métaphore... Evidemment c'est encore mieux si le liquide qu'il y a dedans est bon à boire aussi (sinon on se retrouve avec l'autre Beaujolais leader-price en brique), après tout on ne va pas avaler la bouteille mais on aurait tord de nier sa grande importance. Citation: le jeune joueur préferera [...] Il vieillira. (pour finir sur une note réjouissante)
Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com

Suite du sujet:

daheji - posté le 07/03/2014 à 17:34:12 (288 messages postés) ❤ 0
	Allez, je rajoute mes conneries. - Être trop ambitieux. C'est bien de vouloir faire un jeu qui démonte tout, mais encore faut il en être capable et/ou avoir le temps et/ou la motivation sur une longue durée. J'ai vu énormément de jeux RM (et non RM) qui promettez beaucoup de choses comme une longue histoire épique avec un système ultra complet et classe + des graphismes super customs jolis de la mort qui tue. Plein de trucs cools qui pour beaucoup ne dépassent pas le stade de démo. Il y en a même où il n'y a que des screenshots. X] Les créateurs finissent au bout d'un moment par abandonner et je trouve ça vraiment dommage. S'ils n'avaient pas prévu autant de choses compliqués à faire, revoir leurs ambitions à la baisse, créer quelque chose de plus simples, beaucoup auraient certainement pu finir leurs projets sans soucis. C'est une grosse impression que j'ai, mais beaucoup de novices dans le making veulent tout faire sans se demander s'ils en sont capables. A mon humble avis, je pense sincèrement avant de se lancer un projet, que ce soit dans les jeux vidéos ou ailleurs, il faut connaître ses propres compétences et limites pour éviter d'être frustré ou de tout recommencer et perdre toute motivation. - Vouloir une équipe de créateurs "Je cherche un scénariste, un graphiste, un mappeur, un programmeur, un musicien, un webmaster et des testeurs. Tout en même temps ! - Et toi tu fais quoi ? - Je me touche la bite." Je ne comprends pas ces gens qui cherchent à faire une équipe complète sans réfléchir plus de deux minutes à ce qu'ils veulent réellement. Je veux bien croire qu'ils veulent faire tout parfaitement, mais quand même, c'est pas difficile de réfléchir longuement sur un projet pour pouvoir présenter quelque chose de concret et recruter des personnes intéressées. - Les incohérences dans le scénario, le caractère des personnages, univers etc... Bon, tout le monde fait des erreurs de ce genre, même les pro, mais je peux éventuellement fermer les yeux sur les incohérences si l'impact sur le jeu reste minime. Mais quand il y a des trucs complètement stupides du genre, un piège trou au milieu d'une ville bondée, et qu'en fait c'était un piège pour que le héros tombe dedans, puis ensuite se retrouve téléporter dans une cave loin de la ville sans qu'on ne sache pourquoi, là j'ai un problème. Il y a peut-être une explication. Souvent le créateur du jeu lui même me la donnera sur le topic du projet. Et souvent, les explications n'ont aucun sens, mais ce n'est pas grave. Ce qui est grave, c'est pourquoi tout ça n'est pas expliqué ou montré à l'intérieur jeu ?! D: D: D: Le joueur n'est pas devin, il n'est pas censé comprendre une scène où rien n'est expliqué ou montré. è_é ------- Et je reviens sur ce point là: Citation: - Poids du jeu Le poids du jeu est un faux problème. La plupart des gens ont des disques durs qui font plus de 200 GO. Un jeu de 300 MO, ça prend que dalle comme place. Le véritable problème pour moi, c'est le temps de téléchargement. Je prends mon propre projet comme exemple, Version Fille (pub cachée t'as vu) Avant de m'être offert un hébergement payant, j'uploadais Version Fille sur mediafire ou free.fr Que le fichier fasse 10 MO ou 300 MO, le temps de téléchargement dépassait les 10 min, ce qui est énorme ! D: Parfois même, ça prenait une heure pour télécharger 300 MO. Depuis que j'héberge Version Fille sur un serveur payant, télécharger 600 MO (taille actuelle de VF) ne prend que 2 min. Le temps de téléchargement ne dépend que de la connexion internet de la personne qui télécharge. Ce n'est pas bridé. Beaucoup ne peuvent se permettre de s'offrir un hébergement payant (2 euros par mois, c'est pas la mort, mais pour certains, ça peut être cher) et donc upload leurs projets sur des sites comme mediafire ou rapidshare, voire Dropbox. Mais moi, ça me fait grave chier de devoir attendre 30 min de téléchargement avant de pouvoir tester un jeu ! @_@ Moi, quand je vois un jeu qui m'intéresse, je veux pouvoir y jouer rapidement. Je ne veux pas être patient, je veux jouer ! D: D'ailleurs on peut dire ça des jeux pro, qu'on a payé cher, qui font des mises à jours de 5h juste après qu'on les ait installés... Ou alors demande plein d'informations, inscriptions, clé de produits, machin machin bien chiant... Une véritable galère juste pour jouer.
Téléchargez Version Fille sur itch.io ! | Topic de Version Fille | Mon Twitter

Tata Monos - posté le 09/03/2014 à 08:43:00 (28 messages postés) ❤ 0
Compte Non utilisé	Citation: -Indiquer clairement où se font les quêtes (flèche jaune). Comme Benben, je trouve cette idée très très con. C'est comme dans certain RPG ou il foute des flèches pour indiquer les sorties , les portes et objet à fouiller... Citation: car RM supporte assez mal le MP3 et le WAV, ??? Même si personnellement je me dirige plus sur l'ogg pour tout.

² - posté le 09/03/2014 à 09:27:42 (7289 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Le format ogg est pratique parce que la musique se charge une seule fois au début de la zone, c'est parfait pour les loop parce qu'il n'y a pas de silence. Les autres formats sont lus en continu et le lecteur "rembobine" à chaque fois. Donc oui même si Nounou est un peu plus lourde, c'est le plus pratique. Et en plus à partie de VX il est possible de faire une intro puis une boucle dans le même morceau. Cela ne nous épargne malheureusement pas des choix parfois douteux de pistes sonores.
Ko!N

Tata Monos - posté le 09/03/2014 à 10:11:35 (28 messages postés) ❤ 0
Compte Non utilisé	Merci Ben. Je ne le savais pas .

Nagato Yuki - posté le 09/03/2014 à 11:40:02 (351 messages postés) ❤ 0
	Citation: - Être trop ambitieux Ajouter : «Avec une équipe quasi-inexistante ou en étant seul sans de grandes compétences.» Il y a rien de mal à être ambitieux, il faut juste pouvoir s'assurer derrière et avoir les compétences nécessaire pour réaliser les ambitions voulues. En équipe c'est pas la même chose, surtout avec une communauté derrière qui apporte des commentaires ou qui peuvent tester les choses que l'on fait affin de les améliorer ou les debugguer au cas où :d Citation: - Vouloir une équipe de créateurs Je changerai en «Recruter alors que le projet n'est qu'au stade d'ébauche.» Au niveau de la musique, il y a un temps où je mettais les loop point sur les fichiers Ogg, ça fonctionnais aussi avec RMXP. Le problème c'est qu'aujourd'hui, plus moyen de trouver la fonction x) Après, y'a un autre problème à ça, quand on a des fichiers midi, il faut avoir un log qui fait la conversion en ogg et un log de confiance qui le fait bien. (Perso j'utilise FL Studio 9 vu que je peux avoid certaine chaines qui détruisent littéralement les oreilles du joueur.) La musique pose certains problèmes, le poid, certains utilisent des encodages du genre 320kb/s alors que la musique était en 128kb/s, d'autre font des musiques de 10 minutes en espérant qu'on ne l'écoute pas plus de 10 minutes et qu'on ne voit pas le manque de loop point. Franchement, un jeu RM de 300 Mo, si il fait 300Mo de jeu, pourquoi pas, mais 300Mo avec 250Mo de musiques, non, je suis pas d'accord. Il y a deux raisons à ça : ->On a pas tous la chance d'avoir la fibre donc 300Mo c'est long, surtout si au final le jeu est pourri et qu'on tient pas 5 minutes dessus. (Parce que les screens c'est bien beau, les trailers aussi mais ça ne reflète pas le jeu.) ->Certains coupent la musique du jeu lorsqu'ils y jouent alors c'est un téléchargement dans le vent. (Parce qu'il faut penser aussi que les gouts du maker ne sont pas universel et parfois il y a des musiques qu'on aimerai sauter ou qui sont carrément pas en rapport avec la scène donc plutôt que d'être dégouté par ça, autant faire sans.)
Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~

trotter - posté le 09/03/2014 à 11:51:00 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Citation: en résumé : proposer au joueur dès le départ un gros bouton rouge "soluce complète et automatique du jeu, accès direct à la fin". Bravo ! Ce n'était pas sérieux, c'était une exagération pour continuer cette liste : Citation: - Trop de description de l'objet, ralenti le rythme, faible ergonomie dans la recherche d'infos techniques. - Pas de tutoriel convenable pour expliquer les bases. - Pas d'objectif dés le début du jeu. - Eviter les maps trop grandes -Inconsistence dans les objets avec lesquels on peut interagir (Un vase ? On peut regarder dedans parfois, parfois il n'y a aucun retour). Montrer au joueur qu'il peut interagir avec ces elements, via scenar / event / sequence gameplay. - Trop d'interaction avec le décor / l'environnement dans le meme lieu, et ce systematiquement : perd le joueur. - Manque de direction - Réexpliquer ce qui a été dit / découvert il y a 5 minutes : le joueur est stupide. - Faceset pour tout le monde : impossible d'identifier les personnages importants. Acceptable pour les Npc mineurs mais avec un développement.
ౡ

FalconPilot - posté le 09/03/2014 à 12:04:19 (482 messages postés) ❤ 0
Tu dois vivre, mon fils	Citation: Au niveau de la musique, il y a un temps où je mettais les loop point sur les fichiers Ogg, ça fonctionnais aussi avec RMXP. Le problème c'est qu'aujourd'hui, plus moyen de trouver la fonction x) Après, y'a un autre problème à ça, quand on a des fichiers midi, il faut avoir un log qui fait la conversion en ogg et un log de confiance qui le fait bien. (Perso j'utilise FL Studio 9 vu que je peux avoid certaine chaines qui détruisent littéralement les oreilles du joueur.) La musique pose certains problèmes, le poid, certains utilisent des encodages du genre 320kb/s alors que la musique était en 128kb/s, d'autre font des musiques de 10 minutes en espérant qu'on ne l'écoute pas plus de 10 minutes et qu'on ne voit pas le manque de loop point. Franchement, un jeu RM de 300 Mo, si il fait 300Mo de jeu, pourquoi pas, mais 300Mo avec 250Mo de musiques, non, je suis pas d'accord. Il y a deux raisons à ça : ->On a pas tous la chance d'avoir la fibre donc 300Mo c'est long, surtout si au final le jeu est pourri et qu'on tient pas 5 minutes dessus. (Parce que les screens c'est bien beau, les trailers aussi mais ça ne reflète pas le jeu.) ->Certains coupent la musique du jeu lorsqu'ils y jouent alors c'est un téléchargement dans le vent. (Parce qu'il faut penser aussi que les gouts du maker ne sont pas universel et parfois il y a des musiques qu'on aimerai sauter ou qui sont carrément pas en rapport avec la scène donc plutôt que d'être dégouté par ça, autant faire sans.) Alors la, pas d'accord. Déjà, premier gros point, quand on en est à 250Mo de musique c'est rarement sur un jeu de 5min, à moins d'être un couillon. 300Mo c'est long, mais c'est même pas 1Go, même pas un film quoi ! Mais surtout, couper la musique d'un RPG, c'est comme couper les musiques d'un film : c'est complètement débile et à moins de jouer à 7th Saga, injustifié. Les musiques d'un RPG sont extrêmement importantes pour son ambiance. Quand au choix des musiques, c'est pas seulement une question de goûts, c'est aussi une question d'ambiance et d'harmonie. C'est tout un travail d'harmoniser les musiques ensembles pour obtenir une belle bande-son, c'est pas juste "foutre des musiques". Ca, c'est la première partie du travail. L'autre c'est bien sûr de faire une loop efficace la plus courte possible pour éviter les fichiers trop volumineux, mais encore une fois, maintenant c'est midi ou OGG, et selon moi dans les deux cas c'est nickel. Quand au fait de ne plus savoir looper l'OGG, alors la mais même moi je peux le faire. Audacity, faire une sélection graduée en échantillons, LOOPSTART + LOOPLENGTH, et voilà, t'as ta loop. Ca demande pas mal de vérifications et d'ajustements avant d'avoir la loop parfaite, mais franchement, c'est simple comme bonjour. Il suffit juste d'éditer les métadonnées du dossier au moment de l'exportation (voire même après si on oublie), et c'est bon. On oublie souvent que la solution la plus simple est parfois la meilleure, et j'ai connu personne, mais alors absolument personne ayant eu de problème critique ou irréparable avec Audacity. Perso pour éditer le MIDI j'utilise autre chose, mais pour exporter en OGG, looper et tout le bordel, la le choix s'impose de lui-même. Et pourtant si j'en ai envie à 10m j'ai Cubase pro et Pro Tools.
Voici venu le temps des Félons.

Nagato Yuki - posté le 09/03/2014 à 12:37:57 (351 messages postés) ❤ 0
	Citation: Alors la, pas d'accord. Déjà, premier gros point, quand on en est à 250Mo de musique c'est rarement sur un jeu de 5min, à moins d'être un couillon. 300Mo c'est long, mais c'est même pas 1Go, même pas un film quoi ! J'ai jamais dit que le jeu durait 5 minutes. Si c'était le cas, j'aurais pas DL :d J'ai évoqué le fait d'un jeu qui pourrait au final est vraiment chiant, ou alors qui LAGGAMORT (spéciale dédicace à tous les jeux fait avec Essentials). Sinon, il y a le RPG, et le RPG Amateur. Et dans le RPG Amateur, tu finis parfois par vite couper la musique tellement c'est une boucherie. Il y a les gens qui font des remix sur des Midi en changeant les instruments, il y a aussi les gens qui reprennent des morceaux commerciaux et franchement c'est désagréable. Il y a aussi ceux qui mettent plein de musiques mais qui font pas attention aux volumes originaux. Citation: Quand au choix des musiques, c'est pas seulement une question de goûts, c'est aussi une question d'ambiance et d'harmonie. Je suis entièrement d'accord là dessus, c'est d'ailleurs ce que je m'efforce de faire sur mon projet qui a pas la chance d'avoir une diversité grande en musique. L'erreur de certains makers c'est justement de mal juger l'ambiance et au final de mettre quelque chose qui s'accorde pas forcément bien. Pour finir : Citation: 300Mo c'est long, mais c'est même pas 1Go, même pas un film quoi ! Bon, moi, je ne regarde pas de films alors je vais comparer avec des animes : 300 Mo comparé aux 6/8Go d'un anime c'est pas long en effet, mais il faut aussi juger le rapport Quantité/Qualité. Franchement, je préfère me tapper et payer les 6/8Go d'un truc professionnel que de me bouffer les 300Mo d'un truc amateur. Surtout que la durée de vie d'un truc amateur est vraiment très faible. J'ai joué à trois RPG normaux, Version Fille (les trois premiers chapitres), j'ai torché la chose mais ça valait le coup. RPG sans Nom, ça date d'il y a trop longtemps donc je peux plus juger, faudrait que je retest. 19ème femme (un truc dans le genre, j'ai oublié le titre xD), c'était vraiment long, voir trop et le temps était du aux combats où les ennemies par rapport à toi son cheaté. Ces RPG là, ça passe pas mal. Maintenant, il y a un autre pan bien aussi gros : Les fan Game, particulièrement, le Pokémon : J'ai testé plusieurs projets anglais, j'ai mis du temps à les DL, et franchement j'ai réellement fait 5/10 minutes pour deux raisons : D'une ils utilisent RGSS102E/J.dll qui est buggué à mort les dialogues n'ont pas d'espace avec la police Pokémon DP. De deux, ils LAGAMORT, sérieux c'est un gros problème car les jeux sont bien en apparence mais la vitesse d'execution est un gros facteur, si t'as un fan game en 2D qui rame, c'est pas normal et ça dégoute pas mal. Franchement, j'ai des jeux en 3D et tout et tout qui rament pas alors pourquoi les jeux fait avec RM utilisant plein de script lol qui change les interfaces ou permettent aux jouer de suivre rament. Ceci me frustre trop donc je coupe et je supprime le dossier de 300Mo. 10 minutes de DL pour ça, ça ne vaut pas le coup. Il y a aussi les jeux français, alors là, c'est une vraie catastrophe, car d'un coté, t'as ceux qui sont bien fait, t'as ceux qui bugguent à mort (car PSP c'est de la grosse merde et je parle en connaissance de cause, je me retape le système de combat depuis zéro) et t'as ceux qui mettent le paquet sur la musique mais qui ont des graphisme d'une laideur incomparable (ou alors qui utilisent NM7 qui rend les graphismes laid). Voilà ce que je vois sur le point de la musique. Plus la déception que la réjouissance. Après, il y a quand même des jeux avec de bonnes musiques et bien mis en forme, mais c'est pas forcément évident à trouver, ou alors ces jeux là ne sont pas trop mon genre. (Personnellement, les RPG de base à la RM, si il y a un bon scénario, je joue, sinon, même pas je prend la peine de DL parce que le RM de base c'est plus que bof.) Edit : Ouais, je sais pour le LOOPMachin mais le truc c'est que je sais absolument plus sur quel bouton on le trouve ou dans quelle fenêtre il est et c'est là le problème. Après, maintenant j'utilise Fmod alors je fais FmodEx.bgm_play(filename);FmodEx.set_loop_point(a,b).
Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~

Mlle Jojo - posté le 09/03/2014 à 17:41:29 (750 messages postés) ❤ 0
Branleuse du forum depuis 2011	Et m****, je compte mettre des heures de musique classique dans mon projet à 200 scripts... Que vais-je faire ?!
Leek Wars, faites des combats de poireaux à programmer ! - Pour avoir la pêche toute la journée.

Nagato Yuki - posté le 09/03/2014 à 17:45:15 (351 messages postés) ❤ 0
	Mets des journées de musique classique dans ton projet à 200 scripts
Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~

Hellper - posté le 09/03/2014 à 17:48:53 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Et profites-en pour les jouer à un tempo lent pour qu'elles durent plus longtemps
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

Mlle Jojo - posté le 09/03/2014 à 18:35:22 (750 messages postés) ❤ 0
Branleuse du forum depuis 2011	Nagato Yuki a dit: Mets des journées de musique classique dans ton projet à 200 scripts J'ai prévu pas mal de séquences dans des donjons... Hellper a dit: Et profites-en pour les jouer à un tempo lent pour qu'elles durent plus longtemps Le souci, c'est que j'ai des musiques avec un tempo rapide, tels que le Trisch-Trasch Polka de Johann Strauss II.
Leek Wars, faites des combats de poireaux à programmer ! - Pour avoir la pêche toute la journée.

Aller à la page 1 2

Index du forum > Généralités > Les erreurs faites par les Game Makers.