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Falco -
posté le 15/05/2023 à 10:42:49. (19601 messages postés) |
| Citation: Je trouve que vous avez vraiment du mal à vous mettre à la place de quelqu'un qui ne connait pas le jeu par coeur.
Nous, on l'a déjà fini des tas de fois. Dès qu'on est sorti de la forêt kokiri, on va chercher le chant du soleil direct, on joue le chant de Saria à Darunia, etc.
Mais vous savez très bien que si on donne le jeu à un innocent dans la rue il sera bloqué régulièrement. Il faut des wikis/des soluces/des amis qui connaissent le jeu. Faites jouer un membre de votre famille sans l'aider et vous verrez !
Vous cherchez à défendre bec et ongles votre jeu préféré de tous les temps, mais il ne faut pas être de mauvaise foi non plus. Le jeu regorge de trucs mal expliqués.
Vous dites "ah mais tel PNJ donne un indice pourtant", mais ce sont des indices qu'on ne comprend que quand on sait déjà ce qu'ils veulent dire.
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Je trouve qu'on a quasiment tous fait preuve de demi mesure pour le coup, CF Tyroine et mes messages suivants, personne n'a absolument cherché à défendre le jeu bec et ongles, et beaucoup ont même été d'accord sur certains points cités par Nonor.
Sachant qu'en plus, il est sur le topic Zelda, qu'on parle de OoT qui est considéré comme le jeu préféré de beaucoup de gens avec qui ils ont grandis, et on lit des trucs du genre "pire jeu ever, torture chinoise, impossible d'aimer ce jeu, etc.." je trouve que les gens réagissent plutôt bien aux messages de Nonor qui manquent pas mal de bonne foi, mais ca fait parti de ses critiques un peu extravagantes qu'on aime lire.
Mais ouais, pour le coup ta réaction est pas vraiment neutre, tu te places directement dans ceux qui veulent absolument donner des points négatifs au jeu et au contraire tu essayes pas de mettre de la demi mesure là ou il en faudrait, aux arguments de Nonor sur certaines énigmes pas forcément très compliqués.
Des défauts dans OoT il y en a, mais il me semble avoir jamais lu que les énigmes étaient compliqués, pas logiques, même à l'époque. Ca ne veut pas dire que Nonor est nul loin de là, c'est peut-être juste un genre de jeu qui n'est pas fait pour lui.
Un peu d'honnêteté Rots, on sait que tu essayes en vain de nous faire passer OoT pour un jeu moins bien que tes Zelda préférés, mais ça ne marchera pas ! 
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 15/05/2023 à 09:04:33. (19601 messages postés) |
| Citation: Je sais pas qui t'a dit que OoT récompensait la créativité, p'tet Flaco, mais ça c'est surtout Breath of the Wild. OoT c'est très bête et méchant, tu dois expérimenter quelque fois oui genre tu vois une torche, tu sors un bâton, tu l'enflammes, tu allumes autre chose houlala gameplay émergent Mais ça va rarement plus loin. |
Je lui ai dis complètement l'inverse plusieurs fois, mais je comprends toujours pas pourquoi il s'obstine à chercher à faire des trucs compliqués
Zelda c'est souvent très bête et méchant oui.
Citation: La séquence après le donjon où on en apprend plus sur soi est sympa.
Maintenant je sais pas du tout où faut aller, personne me dit rien. Super. Saria donne aucune indication. Sur la carte du monde j'ai une flèche au-dessus du bois perdu mais bon y a plus rien j'en viens, j'y suis retourné par acquis de conscience j'ai rien trouvé. Navi dit rien. Pas de hibou. Ah ce jeu, bon sang ce jeu... C'est pas possible...
On verra demain, j'arrête pour aujourd'hui. |
Sheik dis par deux fois quelque chose du genre "dans la forêt, une montagne, dans l'eau etc..." quand il t'énumères les sages à aller chercher, et si tu regardes bien, tu devrais remarquer que le mont du péril, qui se voit depuis quasiment partout dans Hyrule, a une espèce d'auréole pas du tout sympa au dessus de sa tête !
Zelda c'est vraiment un jeu d'exploration, et c'est pas vraiment ce que tu recherches dans un jeu j'ai l'impression, t'as plus le profil joueur de RPG ou tout est indiqué, c'est pas une critique plus un constat. Ce qui m'étonne c'est que t'es un joueur de la vieille école comme nous, donc t'as du jouer à ce genre de jeu à l'époque ou fallait chercher pendant des plombes.
Bon le temple du feu c'est moins difficile que celui de la forêt je pense, mais par contre vraiment, si tu galères dans du truc du genre ne pas savoir qu'on peut pousser une tombe, ou de pas trouver qu'on peut tourner la salle du bas dans le temple de la forêt pour appuyer sur un interrupteur, le temple de l'eau tu vas abandonner, je vois pas comment ça pourrait bien se passer
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 21:43:58. (19601 messages postés) |
| Citation: Mais comment on peut avoir l'idée d'essayer!? Jamais ça m'aurait traversé l'esprit.
Alors que c'est un truc obligatoire!!
Tu mesures la taille du monde de Zelda et la quantité d'objets? On va pas s'amuser à tourner autour de tous les machins de tous les endroits du jeu et appuyer sur A partout dans l'espoir que ça fasse un truc.
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Je te comprends pas trop là dessus 
C'est un mécanique qu'on voyait souvent dans les vieux jeux les tombes à bouger, déjà dans les vieux Zelda.
La surface derrière est super plate, la terre montre que tu peux les bouger, et c'est un cimetière, tu sens qu'il y a des choses à faire avec ces tombes, elles ne sont pas là pour rien.
Citation: J'ai commencé le donjon mais là je deviens fou avec le coffre sur le mur, et oui j'expérimente des trucs mais en fait ça marche JAMAIS le jeu veut juste qu'on fasse les trucs à sa façon, genre je vois des portes en haut, du lierre, je tente le grappin il veut pas. Je vois un coffre sur une petite montagne inaccessible je tente le grappin il veut pas (il est vraiment super nul ce grappin).
Et j'adore les indices "Ce couloir tourne!" "C'est un coffre" (pour le coffre sur le mur). Ah merci Navi, vraiment merci tu me sauves la vie. |
C'est juste que t'es pas au bon endroit, le coffre au mur vraiment y'a rien de sorcier c'est que c'est pas le bon moment il te manque quelque chose.
C'est fou mais j'ai l'impression que tu te compliques vraiment le jeu, j'ai aucun souvenir de voir quelqu'un galérer sur des trucs pareils
J'ai un peu le sentiment que tu accroches pas au jeu et que tu cherches un peu pas mal de points pour justifier ton point
Parce que l'entrée du donjon par exemple, on voit bien que c'est par ici, et on te demandes d'aller chercher un grappin juste avant, je sais pas ce qu'on peut faire de plus comme indice
Si tu trouves que c'est trop difficile ou pas assez logique le jeu est peut-être pas fait pour toi au final.
Mais vraiment, en terme de difficulté Zelda c'est quand même vraiment simple, même gamin j'ai pas souvenir de tourner en rond sur des choses pareils, c'est chelou.
Citation: Allez je vais quand même le défendre sur un point où vous l'avez attaqué (voyez je suis quand même de bonne foi): la mécanique des cubes où faut jouer de la musique devant. Cette mécanique est introduite au moment où on obtient le grappin, Navi nous l'explique, du coup on y est préparé au moment où il faut l'utilliser, dans le temple de la forêt où je suis. Pour moi c'est ok. |
Y'a que ROTS qui l'a attaqué, on était tous d'accord pour dire que c'était tout sauf illogique, mais lui aussi déteste OoT et cherche des arguments pour le placer derrière ses Zelda préférés (qui sont vraiment nazes pour le coup =>[])
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 19:31:15. (19601 messages postés) |
| C'est vraiment mal parti pour que tu considères ce jeu comme un chef d'oeuvre
Citation: Mais bon sympa le temps qui a passé, le monde tout sombre, le bourg détruit. Un peu classique mais ça fait son effet. |
On est en 98 ! Pas sur que c'était si classique dans un jeu vidéo, me souviens que le fait de jouer un héros qui devient adulte c'était une dinguerie pour moi, j'avais jamais vu ça avant.
Citation: Du coup euh... Tout a changé, tous les trucs que j'avais laissés pour plus tard sont infaisables, la quête des masques la boutique a disparu, le bowling (sérieux je le trouve injouable les boules explosent souvent en plein millieu du trajet on comprend pas pourquoi) pareil, le minijeu de tir aussi (pareil joystick trop sensible + trop cher j'ai laissé tomber), bon je pense que je peux faire une croix sur la plupart des quarts de coeurs.] |
Tkt. 
Citation: Les squelettes me disent un truc en rapport avec la lumière... Bon, ok, aucune idée. J'ai un médaillon de la lumière peut-être l'utiliser? Mais je sais pas comment ça a pas l'air utilisable. Une mélodie à jouer que j'aurais manquée? Ah mais alors là si je dois revisiter tous les lieux dans l'hypothèse de trouver une éventuelle mélodie manquée, merci du cadeau.
Du coup je sais pas. Comme d'hab le côté cryptique du jeu vraiment je trouve ça très, très pénible. |
Nan, sois rassuré, t'es juste pas dans la bonne tombe
Je pense que tu surestimes le coté "chiant" du jeu, la grille que tu vois fermée, probablement qu'il y a deux lanternes à allumer à coté qui ouvriront la porte, vraiment dans Zelda on va jamais chercher vraiment très loin, et souvent les mêmes mécaniques reviennent (les lanternes, les objets à pousser, les murs à détruire, les mélodies, etc...)
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 19:12:54. (19601 messages postés) |
| Désolé j'ai pas le temps de répondre à tout le monde, j'essayerais de le faire, par contre je remarque que vous avez tous répondu hyper calmement et sans agressivité, contrairement à moi qui me suis un peu emporté au début du débat donc je tiens à m'excuser et je rebondirai de façon plus posée dès que j'ai du temps ! Il y a des remarques intéressantes.
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 17:36:21. (19601 messages postés) |
| Citation: Tu vois j'ai pas piraté ton jeu Flaco alors que je suppose que j'aurais pu.  |
Oui oui je m'en rappel ! Et je me souviens même que je t'avais proposé de l'avoir gratuitement parce que justement ça m'avait assez étonné que tu proposes de l'acheter, ca me semblait un peu à l'encontre de tes valeurs, et ça m'avait fait plaisir au final
Mais oui clairement tu aurais pu, j'ai du distribuer une vingtaines de clefs ici et j'ai jamais eu aucun soucis à le faire, alors que j'ai probablement perdu de l'argent.
Après ça reste un jeu à 8 balles, je sais pas si j'aurais été aussi généreux si j'avais vendu mon jeu 50 euros... aucune idée.
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 17:31:00. (19601 messages postés) |
| J'ai répondu du coup en éditant. Et ta sincérité ne prouve rien, tu peux conditionner n'importe quelle personne à croire que ce qu'elle fait est bien tant que ca lui permet de garder bonne conscience. Le cerveau humain est très fort pour ça, c'est difficile de reconnaitre qu'on est pas forcément si honnête et si droit qu'on veut bien le faire croire.
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 17:15:30. (19601 messages postés) |
| Citation: Y'a plein d'arguments valables en faveur du piratage.
- on n'a pas les moyens de s'acheter tous les jeux auxquels on joue
- on ne veut pas acheter un jeu sans savoir s'il va nous plaire
- l'œuvre rapporte de l'argent à quelqu'un qu'on ne veut pas financer (par exemple, J'Accuse de Polanski)
- les versions officielles ont des problèmes de performance (comme par exemple tous les jeux avec Denuvo)
- le jeu n'est plus en vente ou alors pas à un prix raisonnable (rétro-gaming)
- on n'a pas la plateforme sur laquelle le jeu est exclusif et l'on ne souhaite ou ne peut l'acquérir
- on veut modder un jeu console plus facilement
etc etc
Et de toute façon le piratage n'impacte pour ainsi dire pas les ventes. Les pirates sont soit des gens qui ne l'achèteront de toute façon pas (donc pas de vente perdue), soit des gens qui l'achèteront si ça leur plaît (donc le piratage fait gagner des ventes), et ça permet également le bouche à oreilles |
Edit : Il y a quand même un ou deux arguments pertinents, mais je trouvais ça plus drôle de répondre à ta façon
Citation: Très mauvais exemple, c'est effectivement très différent xD |
T'as pas saisis mon point je crois, l'idée c'est pas de montrer que c'est la même chose, l'idée c'est que peu importe la définition que tu lui donnes, ca reste quelque chose de mal, donc je voyais pas trop la démarche dans l'idée de rebondir sur le "mais c'est pas du vol" comme si ça justifiais quoi que ce soit.
Edit :
Je vais quand même répondre point par point parce qu'il y a des points intéressants :
Citation: on n'a pas les moyens de s'acheter tous les jeux auxquels on joue |
Jusqu'à preuve du contraire, personne ne te force à jouer aux jeux vidéo.
Les jeux vidéo ne sont pas un besoin vitaux, donc rien ne te donne le droit d'outre passer les lois pour y jouer. D'autant qu'il existe pleins d'autres jeux pas chers.
Mais vraiment si t'es pauvre, ok j'ai dis que je comprenais cet argument, mais si après ça je te voies bouffer chez Macdo chaque semaine, acheter des clopes, des mangas, des fringues, des écrans télés derniers cris etc... on est d'accord que c'est du foutage de gueule.
Citation: - on ne veut pas acheter un jeu sans savoir s'il va nous plaire |
A une époque ou t'as moyen de tomber sur des tests, des démos, des let's play, et l'avis de milliers de personnes, cet argument marche définitivement moins bien qu'avant.
Et puis ca fait parti du jeu, quand tu vas au resto, tu sais pas si ca va te plaire, c'est pas pour autant que tu dois pas payer à la fin, y'a eu un travail qui doit être rémunéré.
Citation: - l'œuvre rapporte de l'argent à quelqu'un qu'on ne veut pas financer (par exemple, J'Accuse de Polanski) |
Alors n'y joue pas, si ca va à l'encontre de tes valeurs. Encore une fois, personne te force, des jeux y'en a des millions.
Citation: - les versions officielles ont des problèmes de performance (comme par exemple tous les jeux avec Denuvo) |
J'ai entendu dire ça effectivement, il paraitrait.
J'ai aussi entendu dire que les développeurs supprimaient (en général) Denuvo sur la version officielle quand le jeu était officiellement cracké, donc cet argument marche difficilement également.
Citation: - le jeu n'est plus en vente ou alors pas à un prix raisonnable (rétro-gaming) |
Ca c'est très vrai, et c'est le seul vrai bon argument pour moi.
Même si bon, ca concerne seulement une faible tripoté de jeux.
Citation: - on n'a pas la plateforme sur laquelle le jeu est exclusif et l'on ne souhaite ou ne peut l'acquérir |
Bah encore une fois n'y joue pas.
Citation: on veut modder un jeu console plus facilement |
Mouais, bon. Pourquoi pas mais ca me semble léger.
Citation: Et de toute façon le piratage n'impacte pour ainsi dire pas les ventes. Les pirates sont soit des gens qui ne l'achèteront de toute façon pas (donc pas de vente perdue), soit des gens qui l'achèteront si ça leur plaît (donc le piratage fait gagner des ventes), et ça permet également le bouche à oreilles |
... ou soit des rappes qui veulent juste profiter d'un plaisir secondaires sans débourser d'argent ?
La fameuse phrase magique, le point godwin des débats sur le piratage
"Arrêter de manger de la viande ? POurquoi faire, t'facon ça changera rien, y'aura forcément quelqu'un pour le faire à ma place."
"Attends, je dois payer pour le logo que tu m'as fais ? Mais ca va pas, je vais plutôt te faire de la pub, le bouche à oreille c'est trop bien, y'aura forcément quelqu'un pour payer t'facon."
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 15:36:31. (19601 messages postés) |
| Citation: Je l'ai acheté le jeu et ça ne me met pas en colère que d'autres en bénéficient gratuitement personnellement. |
En même temps t'as fais l'apologie du piratage plusieurs fois ici même, donc forcément, tu ne vas pas te plaindre du message de Nonor.
Quand a mon opinion, c'est un avis assez classique et démago je crois pas que ça t'intéresseras plus que ça mais ma foi, c'est surtout une question de principe avant tout, c'est pas parce que le piratage permet de choses interdites facilement et sans conséquences que ça les rends légitimes.
Ca reste du vol, j'ai rien contre le vol si c'est nécessaire ou pas loin de l'être, mais quand c'est du vol pour un plaisir personnel et très secondaire, ça a tendance à m'iriser les poils. Si tout le monde faisait comme ça on s'en sortira pas.
En vrai je m'en contrefiche que ça fasse perde de l'argent à n'importe quelle boite c'est même pas tant le soucis, j'ai toujours filé mon jeu gratos à ceux qui me disaient vouloir y jouer et qui n'avaient pas les moyens, et j'ai jamais pesté contre les sites qui le proposent en téléchargement gratos (il est même sur Oniro dans la section download), mais arrêtons d'utiliser des justificatifs douteux, non vous êtes des grosses rappes et vous profitez du fait que c'est facile d'accès pour le faire, si voler une télé chez Carrefour était aussi simple et sans conséquences vous feriez pareils, appelons un chat un chat x)
Après j'ai piraté des jeux/films toute mon adolescence hein, j'avais absolument aucune thunes et c'était le seul moyen pour moi de jouer ou voir des films, ou alors attendre Noel pour avoir un jeu vidéo, un par an c'est compliqué
Est ce que c'est une bonne excuse, je sais pas.
Disons que j'ai tendance à d'avantage comprendre les gens qui piratent quand ils ont peu de moyens et que c'est leur seule solution pour se divertir.
Quand c'est des gens qui ont assez d'argent pour vivre correctement et se faire plaisir ailleurs et pour qui dépenser 20 balles dans un jeu vidéo c'est hors de question, là ca me met hors de moi.
Et y'a d'autres arguments que j'ai lu ici qui me mettent encore plus en colère "je fais de mal à personne puisque de toute façon je comptais pas l'acheter, autant le pirater", je crois qu'on a rarement fais plus hypocrite que cet argument là dans toute l'histoire des arguments
Si tu veux pas l'acheter parce que tu ne comptais pas y jouer, bah n'y joue pas.
Après dans le milieu geek c'est devenu quelque chose de mainstream de pirater et les gens estiment que c'est ok donc forcément j'passe pour le relou de service et je sais bien que personne ne suivra mon opinion ici j'en ai déjà fais les frais, mais ça me chagrine un peu cette mentalité, si on l'appliquait pour tout on vivrait dans un monde complètement anarchique. Et avec une pénurie de jeu vidéo d'ailleurs, ou alors juste des jeux nazes avec des abonnements en ligne ou du cosmétique alakon (d'ou mon idée de payer pour un bon jeu qui respecte le joueur...) , parce que personne travailleras gratuitement.
Alors vous allez surement me répondre qu'il existera toujours des gens pour acheter donc c'est pas grave, et je vous répondrais que dans ce cas, ça ne sert à rien de trier ses déchets, réduire sa consommation de viande, etc... parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour faire l'inverse.
Voilà, donc je suis peut-être un con, mais j'achète chaque jeu et chaque film que je consomme, j'ai les moyens de le faire et si certains mois c'est pas le cas et bah j'attends le mois d'après ou de tomber sur une promo, et j'ai la conscience tranquille.
Bon et accessoirement, je suis Haut Potentiel Emotionnel selon ma psy, et les HPE ont une très forte tendances à suivre bêtement les règles établis comme si c'était une règle absolu et universel... donc je ne traverse jamais au feu rouge également et je repose toujours le produit que je ne veux plus dans le rayon ou je l'ai choppé dans un magasin avec ma copine à coté qui m'insulte en disant que c'est bon, y'a des gens payés pour le faire (là aussi ca m'énerve  )
Citation: J'ai beaucoup lu sur Denuvo, je trouve que c'est très intéressant. Deux mois, c'est très court pour cracker Denuvo, ça n'a donc pas pris du temps. |
J'y connais rien, mais sachant que la plus grosse partie des ventes des jeux se fait les deux premiers mois (surtout le premier), c'est assez long pour remplir la mission principale du truc en tout cas.
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 14:40:06. (19601 messages postés) |
| Citation: Oui, mais en fait non, parce que pour déterrer les bombes qui débloquent le passage il faut avoir récupéré le bracelet, que l'on obtient seulement après sympathisé avec le chef, ce qui nécessite d'avoir la chanson de Saria. Donc le retour vers le village Kokiri à pieds est nécessaire quand même, et le raccourci se débloque après. |
Non non, je te parle des torches parce que justement tu peux enflammer les bombes si tu leur met un coup de baton enflammé avec les torches, ce qui les fait tomber et te permet de les activer, sans le bracelet.
C'est pas très clair je te l'accorde, mais ça peut se deviner je pense.
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 14:31:34. (19601 messages postés) |
| T'as géré pour le donjon de Jabu, pour moi c'est le premier donjons qui commencent à être un peu plus difficile, je me souviens avoir pas mal tourné en rond petit.
Tu as vu qu'on en avait pas mal parlé déjà, mais le ponpon revient avec le temple de l'eau, prépare toi mentalement pour celui ci, c'est un donjon qui est très réputé aujourd'hui pour être probablement l'un des plus difficiles tout jeu confondu et il aura marqué (en bien ou en mal ?) de nombreux joueurs.
C'est jamais injuste, mais disons que le level design est assez vicieux. Si t'arrives à t'accrocher sur celui là, t'as fais le plus dur, mais vraiment... prépare toi, je crois que même maintenant je galère encore à le faire
Les autres donjons sont assez ok.
Citation: faut retourner au village kokiri pour apprendre la mélodie, ça fait un énorme détour difficile à deviner) |
Dans la zone du chef, tu as deux torches qui te permettent d'allumer les autres torches éteintes dont tu parlais justement.
Une fois ces torches là allumés, tu peux faire exploser les bombes, et un des passages t'amènes à Saria en un clin d'oeil. Tu peux le deviner parce que le thème de Saria (assez emblématique) se joue à peine tu approches de ce lieu.
Hâte d'avoir ton retour sur la suite du jeu, vu que tu connais rien de Zelda, je suis curieux d'avoir ta réaction sur ce qu'il va se passer après
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 14:11:11. (19601 messages postés) |
| Citation: Capcom est déjà bien assez riche comme ça. Beaucoup plus que nous. |
Ca me trigger tellement de lire ce genre de choses mais j'ai pas le courage de me lancer dans un éternel débat là dessus, surtout qu'ici sur Oniro la plus part partagent malheureusement ton point de vue, j'vais rapidement me retrouver encercler par tout le monde tel un Nemau sauvage :P
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 13:11:51. (19601 messages postés) |
| Le jeu est sorti y'a deux mois, c'est impressionnant que ca a tenu autant de temps.
Enfin bon, c'est un peu dommage par contre de faire la promotion du piratage ici, surtout RE4R franchement, si y'a bien un jeu qu'on peut acheter cette année c'est lui, et surtout que sur PC on trouve les jeux à moitié prix après moins de 3 moins y'a même pas l'excuse du "ouais mais les jeux sont trop chers."
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Falco -
posté le 14/05/2023 à 09:59:22. (19601 messages postés) |
| Citation: Jouer la berceuse de Zelda partout pour débloquer la suite du jeu j’ai toujours trouvé ça nul comme énigme. Si tu ne le sais pas, tu ne peux pas le trouver. Surtout pour Darunia. |
C'est littéralement indiqué par un texte hein, et comme j'ai dis plus haut, l'ocarina t'affiches une interface si il y a une chanson à jouer ici + Navi se place à l'endroit pour t'indiquer un point clef, et se colorie en vert.
Quand j'étais gamin je me souvenais que je sortais l'ocarina a chaque endroit ou je bloquais par principe.
C'est clairement pas les énigmes les plus difficiles, c'est probablement compliqué puisqu'aujourd'hui on fait tout pour empêcher un joueur d'être bloqué, mais c'est pas non plus level Point and Clic ou faut deviner un truc absurde.
Ne jouez jamais à un Monkey Island hein
Citation: C’est pas logique, on ne fait pas ça dans la vie de tous les jours. |
Yes après dans la vraie vie on ne découpe pas non plus des monstres à coup d'épée donc tout va bien.
Citation: Mais peut-être que parce que je le connais par coeur et que j'oublie, que je prends pour des trucs automatiques des trucs qui ne le sont pas. Pour Vincent c'est vrai. Youffie aussi est impossible à avoir si tu ne le sais pas. Mais bon c'est du contenu facultatif, on peut finir le jeu sans Vincent ni Youffie. |
Oui je pensais à ces deux passages en particulier, mais il y a aussi la prison du désert ou tu dois aider Garret , pour l'instant le pire passage du jeu selon moi.
A un moment t'es coincé dans un écran qui se rejoue en boucle, tu peux juste rien faire, que tu ailles à gauche, droite, haut ou bas, c'est le même écran, avec les mêmes ennemis qui pop en boucle.
J'ai regardé une soluce après, et en fait faut genre marcher pendant loooooongtemps vers la droite de l'écran, jusqu'à croiser une calèche.
Sauf que vraiment, chaque écran est le même et t'as juste l'impression de tourner en rond, y'a rien qui te dit ça, tu peux même pas sauvegarder à cet endroit, donc j'ai du quitter ma partie parce que j'ai cru que j'avais foiré ma save.
Ca m'a bien soulé ce passage ! Sans parler de juste après ou tu dois enchainer :
- farm sur ennemis
- cinématique ULTRA LONGUE
- combat en 1VS1 contre le pote de Garret, qui peut te tuer en 2 coups avec de la malchance
- course de chocobo obligatoire pour sortir ou j'ai absolument rien compris, surtout sur PC ou les touches sont mal affichées
SANS POINT DE SAVE.
Je suis mort 2 ou 3 fois, j'ai bien ragé ici. Vraiment.
Je pense que vous oubliez à quel point les jeux de l'époques sont plus difficiles et injustes.
Citation: C'est bien le chant du temps et la mécanique est introduite obligatoirement après l'obtention du grappin, on identifie très clairement les blocs concernés. |
Yep, et Navi devient verte + elle te dit "ce n'est pas le même symbole que sur les portes du temps ?"
Fin, je vois pas comment faire plus obvious
C'est une énigme de jeu vidéo, depuis quand on s'attends à trouver de la logique ? Tant qu'elle est bien compréhensible, c'est ok.
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 13/05/2023 à 21:05:28. (19601 messages postés) |
| Je viens de vérifier à l'instant puisque je suis à ce passage là du jeu.
On nous dit que Jabu Jabu a avalé la Princesse, et que c'est la princesse qui le nourrit.
Il y a aussi un PNJ qui nous dit qu'il aimerait acheter un poisson à la boutique, mais qu'il est cher et que de toute façon, il peut en trouver lui même.
Le poisson dans la boutique est dans un récipient bien particulier.
C'est des petits indices, mais quand même
Edit : Bon j'avance dans le donjon de Jabu, et je me sens obligé de te donner un autre mini indice Nonor, parce que le jeu use une mécanique que je déteste dans les jeu vidéo et je sais que ça va te faire rager
A savoir un PNJ à qui tu parles et qui te demandes de partir. Spoiler (cliquez pour afficher) Sauf que si tu lui reparles, et ben là c'est ok, allons y !
Il y a ça aussi dans FFVII, avec Vincent et à un autre endroit, ah je déteste ce genre de choses...
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 13/05/2023 à 20:24:08. (19601 messages postés) |
| Pour Jabu un PNJ en parle j'en suis quasiment sur, puisque m'en rappel avoir trouvé la solution petit, à l'époque ou il y avait pas internet.
Je suis pas sur à 100 % mais quasiment.
Nonor : Indice très vague :
Spoiler (cliquez pour afficher) Jabu Jabu c'est un affamé
Indice un peu plus précis :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Citation: Les donjons jusque là sont très bien (même si je m'inquiète pour le temple de l'eau à vous lire) et sont la force principale du jeu. Le reste me gave pas mal on sait pas où aller, c'est cryptique alors que rien ne le justifie. Et bon sang on en fait des kilomètres en cherchant quoi faire, en plus là faut souvent nager c'est lent. |
Clairement les donjons sont le points fort, les autres points du jeu ont assez vieillis et ils sont assez inerrants aux vieux jeux.
Dans FFVII je m'arrache les cheveux à tourner en rond sur certaines énigmes, y'a des combats qui pop toutes les 3 secondes, les animations sont lentes, faut vraiment s'accrocher. A l'époque on était plus patient, on donnait moins la solution, fallait que les jeux durent longtemps !
Mais pour en revenir à Zelda, c'est le début, je pense qu'ensuite tu vas assimiler la façon dont son faites les énigmes.
Genre là par exemple la cascade, si je me trompe pas t'as Navi qui se positionne à l'endroit et se met en vert ou un truc du genre, souvent c'est que t'as un truc à faire ici, le reflexe c'est sorti son Ocarina et voir si l'interface apparait, si c'est le cas, c'est qu'il faut jouer un son précis.
Trotter : Tu devrais mettre en spoiler, si Nonor voulait chercher la solution sur internet il saurait probablement ou aller, on voit bien qu'il essaye de faire sans.
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Falco -
posté le 13/05/2023 à 11:40:53. (19601 messages postés) |
| Je viens de tester 1 h Ocarina of Time PC, j'ai pris la version de Tyro mais boosté aux hormones, avec toutes les améliorations possibles (enfin celles que j'estimes des améliorations) et les graphismes HD.
Vraiment, impossible de revenir en arrière après ça. C'est genre un remaster total du jeu de base, il y a des features qui rendent le jeu complètement "actuel", la camera libre, les mouvements rapides de certaines phases chiantes, l'équipement via les objets, le skip de dialogues, la 4K, les 60 FPS, et j'en passe une dizaine, c'est absolument dingue.
J'avais dis plus haut que c'était dur de rejouer à ce jeu aujourd'hui et Adalia avait confirmée, honnêtement avec cette version c'est plus du tout le cas, on a un jeu qui rivalise avec les productions actuelles, si on passe outre les assets un peu carrés.
Honnêtement à moins de vouloir absolument retrouver les sensations de l'époque en soufflant dans la disquette et en jouant sur son canapé avec la manette 64, y'a vraiment aucun intérêt de ne pas partir sur cette version. Allez à la limite comme Nonor je peux comprendre l'envie de découvrir le jeu pour la première fois avec les conditions d'origines, oui.
Et je vous dis ça sachant que je l'ai refait sur N64 y'a 1 an et demi, et c'était dur surtout que les vieilles consoles tournent mal sur les télés actuelles, on a des graphismes baveux, des couleurs dégueu, etc...
Comme Tyro je vous met ma propre version si vous voulez tester, avec ma save juste après le premier boss.
Hésitez pas à checker les options de votre coté c'est hyper intuitif.
Le lien : https://www.dropbox.com/s/b8yozsh9wwty0sg/ZELOOTD.z64?dl=0 (si vous voyez ce message rapidement l'upload sera peut-être pas terminée, attendez quelques minutes.)
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Posté dans Forum - RESIDENT IBOL [RPG MAKER 2003] |
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Falco -
posté le 13/05/2023 à 10:54:33. (19601 messages postés) |
| J'ai essayé, mais c'est presque injouable.
L'archive est pas faite pour être présenter en tant que démo, il faut modifier pas mal de choses, il y a des crashs assez souvent, et vu que c'est en espagnol, on comprends pas grand chose.
Mais merci pour la trouvaille en tout cas !
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 12/05/2023 à 13:07:47. (19601 messages postés) |
| Citation: (pas trop d'accord avec Falco sur un point : imho, OoT reste assez facile à jouer et relativement plaisant, même avec les standarts d'aujourd'hui - ce n'est que mon avis, Nonor se fera son opinion lui-même ^^) |
Pour toi et moi je pense que oui, c'est toujours un plaisir d'y rejouer, mais pour quelqu'un qui découvre le jeu maintenant je pense que c'est difficile, la camera qu'on ne peut pas bouger, les équipements avec C qui sont quand même pas hyper pratiques (le temple de l'eau à devoir changer sans cesse entre les bottes de plomb p'tin...) le système de save à l'ancienne, globalement c'est quand même dur de découvrir des vieux jeux avec les standards d'aujourd'hui.
Même FFVII je disais hier qu'il a pas trop mal vieillis par rapport aux JRPG actuels, mais en fait si, je m'arrache les cheveux parfois sur les combats bien trop longs ou sur le manque de point de save avant des évènements cruciaux.
Quand on est bercé de nostalgie c'est peut-être plus facile de faire abstraction, perso quand je rejoue à OoT c'est toujours un plaisir immense, mais je pense que ca reste quand même difficile pour ceux qui ont joué aux derniers Zelda par exemple.
On verra ce qu'en pense Nonor, j'avoue que j'aimerais vraiment qu'il aime le jeu
Après il est vraiment pas frustrant si on compare à un RE dépoque, et le level design reste exceptionnel même aujourd'hui.
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 11/05/2023 à 19:53:41. (19601 messages postés) |
| Je comprends pour le jeu vanilla, mais je pense à la limite que si tu joues juste avec le 60 fps et le format wide tu pers rien à l'expérience d'origine, et tu y gagnes un peu ^^
La version PC non moddée c'est un portage à 100 % du jeu de base, y'a aucune différence. Après j'ai jamais essayé mais il semblerait que ça fonctionnait bien selon les gens.
J'espère que tu vas apprécier en tout cas, Ocarina of Time je pense qu'il est difficile à jouer aujourd'hui parce qu'en terme de gameplay on a vraiment amélioré ce style de jeu. Là ou FFVII, bah il tient encore clairement la route tant les J-RPG sont pas vraiment tops ces dernières années :/
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