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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 23/05/2019 à 19:06:15. (19601 messages postés) |
| Citation: OoT est bon sur pas mal de points, mais il n'est pas exempt de défauts. Quelques uns sont listés à la page 58 du topic.
Rejouez-y et notez sur un carnet à chaque fois qu'il y a un truc chiant ou moche. |
Je trouve ça peu pertinent, forcément en y jouant maintenant il ya des trucs qu'on va trouver chiant parce qu'on a été habitué à d'autres choses et que les codes ont évolué.
Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte.
Il y a des jeux ou c'est difficile d'y rejouer maintenant, je met au défis quiconque n'ayant jamais joué à FFVII de s'y mettre aujourd'hui, croyez moi il va en noter des défauts, et il ne tiendra pas 2 h avant de dire que le jeu est moisis.
En tout cas je ne ressens pas ça pour OoT personnellement, le level design et le gameplay sont tellement au dessus que c'est toujours un plaisir de redécouvrir ces endroits.
Citation: Faut pas t'emballer comme ça mon vieux, en effet je ne l'aurais pas critiqué si je n'y avais pas joué. |
Non mais je me suis pas emballé t'inquiètes, je rigolais à moitié hein x)
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 23/05/2019 à 17:51:11. (19601 messages postés) |
| Citation: Avengers a marqué une génération alors que c'est du vômi, donc ta règle ne fonctionne pas. 
Les Star Wars 1-3 ont marqué une génération alors que bof.
Matrix a marqué une génération alors que le 2 et le 3 c'est du vômi.
Etc etc. On peut en trouver des pelles.
C'est pas le succès qui fait le chef d'oeuvre. |
Effectivement, d'accord pour ces exemples là. Du coup oui marquer une génération n'est peut être pas suffisant, il faut également une certaine qualité globale et que ça soit reconnu comme tel.
Enfin après est ce que ces oeuvres là sont considérés comme des chefs d'oeuvres ? Je sais pas, les gens aiment les Avengers mais je pense qu'en général ils sont conscient que ça reste du cinéma pop corn quoi 
Mais j'espère que tu compares pas OoT à ça, parce que OoT ce n'est pas le succès du jeu qui a fait sa réputation, mais bien toutes ses qualités.
Citation: Je ne le connais pas assez, mais du peu que j'ai vu, |
Attends, tu viens de dire que tu n'as jamais joué au jeu ?
Ok j'ai perdu 30 minutes à débattre avec toi sur une oeuvre à laquelle tu n'as même pas joué ? T'abuses là pour le coup x)
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 23/05/2019 à 17:37:37. (19601 messages postés) |
| Citation: Dans un chef d'oeuvre rien ne doit être compromis. Un chef d'oeuvre, c'est un aboutissement, c'est une oeuvre subtile qui développe un langage complexe, qui ne fait pas de compromis au moins dans son propos.
Le chef d'oeuvre est une oeuvre qui tutoie la perfection. |
Bah c'est le cas de OoT
Enfin ta définition est très subjective, c'est dur de se mettre d'accord.
Pour moi un chef d'oeuvre, c'est une oeuvre tellement réussis qu'elle marque une génération.
Voilà, du coup j'englobe OoT, et également FFVII, malgré que je n'ai jamais plus que ça accroché et que je ne l'ai jamais finit (que dieu me pardonne...)
Après c'est dur d'être objectif sur les qualités d'un jeu, on a pas tous les mêmes attentes ou ressentis, pour moi qui ne suis pas objectif, OoT n'a aucun défaut, ou en tout cas rien de majeur comparé à toutes ses qualités, il est réussit de bout en bout.
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 23/05/2019 à 05:13:46. (19601 messages postés) |
| Oot pas un chef d'oeuvre?
Précurseur de nombreux systèmes, en avance sur son temps, cité par une majorité de joueurs comme étant leur jeu préféré, un des jeux les mieux notés par la presse mondiale, ressors souvent voir quasiment toujour premier dans les classements des meilleurs jeux de tous les temps sur de nombreux sites spécialisés.
En étant objectif déjà c'est dur de le nier même si on est pas fan du jeu. 
A titre d'exemple je n'aime pas la saga Métal Gear Solid pourtant je pense également que ça fait parti des chef d'oeuvres du jeu vidéo, objectivement.
Et je pense également pareil pour SW4 même si je suis beaucoup moins fan de Star Wars que je le suis de Zelda.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Falco -
posté le 22/05/2019 à 14:31:13. (19601 messages postés) |
| Citation: Pourquoi cette clémence avec les films Marvel, et cette intransigeance envers une série comme Game of Thrones ? |
Moi ce que je me demande c'est comment peut on dire :
Citation: Faire abstraction du scénario dans un film (personnages, dialogues, intrigue) ça serait comme faire abstraction des bugs en pagaille, d'une maniabilité affreuse, d'un gameplay bancal dans un jeu vidéo. |
Et ensuite critiquer Marvel, alors que JUSTEMENT cette dernière saison de GOT ressemble vraiment à un produit Marvel, un budget colossal alloué en grande partie uniquement pour les combats et les effets spéciaux, au détriment d'une écriture intéressante, et des personnages assez clichés dans leur rôles.
C'est exactement ce que tu as aimé dans cette dernière saison...
Mais en tout cas c'est totalement faux, on peut totalement avoir un film avec un scénario léger et que ça soit une bonne expérience, la comparaison avec un jeu buggé ne tient vraiment pas du tout :\
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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian |
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Falco -
posté le 21/05/2019 à 23:40:29. (19601 messages postés) |
| Attendez, vous aussi vous ne trouvez pas que le jeu est formidable ?!
Je pensais être le seul 
Je me souviens même petit je l'avais pas trouvé si ouf que ça, j'avais beaucoup plus aimé LA, même les Oracles, pour comparer des Zelda 2D.
Je l'ai refait quelques années plus tard histoire de confirmer mes impressions, et ce fut effectivement le cas.
J'ai pas du tout aimé la direction artistique, j'ai trouvé les temples beaucoup moins ingénieux que les autres Zelda 2D, et ce qui m'avait vraiment soulé c'est comme Nonor l'a dit :
Citation: - Les systèmes où faut taper tous les rochers, tous les buissons etc pour trouver le bon item caché derrière l'un d'entre eux, c'est insupportable, plus chiant tu meurs |
Après ça reste un très bon jeu et pour beaucoup il est considéré comme le meilleur donc j'évite de trop le tailler non plus. C'est de toute façon une question de gout à çe niveau là.
Mais c'est clair qu'autant j'ai très souvent envie de rejouer à LA ou Oracles, pour le level design si excellent, autant ALTTP j'ai jamais eu envie de le refaire après ça (comme MC)
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Falco -
posté le 21/05/2019 à 21:10:35. (19601 messages postés) |
| Citation: On sait pas vraiment s'il voit le futur, c'est pas clair.
Et ils disent pas pourquoi il peut plus se reproduire non plus. |
Ca me semble clair qu'il voit le future non ?
Il a déjà eu des visions, et il dit même clairement dans cet épisode qu'il est venu exprès parce qu'il savait qu'il allait être roi.
Pour le fait qu'il puisse pas se reproduire, toute la partie basse de son corps ne fonctionne pas, je te laisse deviner en quoi c'est plus possible de se reproduire
C'est la même chose avec Ivar dans Vikings.
Nonor : Ouais ça aurait pu être intéressant, mais fallait clairement que ça soit Jon étant donné qu'il a rien branlé de la saison à part dire "You're my Queen."
Pour ça que j'avais d'ailleurs annoncé la semaine dernière que ça serait surement lui qui la tuerait, fallait qu'il accomplisse quelque chose, parce que là il a été ramené à la vie par le lord of light sans vraiment de buts à accomplir
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Falco -
posté le 21/05/2019 à 16:00:25. (19601 messages postés) |
| Au fait, du coup on est tous d'accord maintenant pour dire que la scène avec le cheval d'Arya elle a totalement servit à rien ?
Citation: Tu as une drôle de définition de fin douce-amère xD
Pour le coup je suis d'accord avec Kenetec.
Qu'est-ce qui serait une fin triste, pour toi, du coup ?
Et puis, Daenerys, la méchante, oui c'est sûr, pendant les deux derniers épisodes. Mais avant ça il y a eu 8 saisons presque entière pendant laquelle on l'appréciait (enfin ça faisait déjà une ou deux saisons que j'avais envie de lui mettre une baffe, mais de là à ne pas être un minimum triste de sa mort...) rien que ça c'était déjà doux amer, mais alors le déchirement de Jon ça en a encore rajouté. Non vraiment on fait pas plus doux amer, là, pour le coup. C'est pas triste. C'est pas heureux. C'est vraiment bittersweet. |
Mouais, je suis pas vraiment d'accord, après chacun fait son interprétation.
Mais pour moi quand Martin a dit "ca sera doux amer" dans l'univers de GOT je m'attendais déjà à un truc vraiment déchirant, comme l'a été la mort d'Ed Stark ou le Red Wedding.
Là on est bien loin de tout ça, le seul perso principal qui meurt c'est Daenerys, qui est devenu Dark Vador l'épisode d'avant, et sa mort est ultra expéditive en plus.
Tu as été touché par la relation Jon et Dany toi ?
Franchement je l'ai trouvé bidon cette relation, elle avait pas eu le temps de commencer qu'elle partait déjà mal, ca a jamais été vraiment montré et ça n'a pas duré assez longtemps d'un point de vue spéctateur pour qu'on soit touché. Avec Yrgite ca marchait bien parce que ça avait bien été travaillé, là pas vraiment.
Pour moi une Bad Ending ça aurait été les White Walker qui tuent tout le monde et qui prennent le pouvoir, ou Cersei qui gagne. Là oui.
Honnêtement j'ai pas une once d'amertume après avoir vu cet épisode, il se termine même dans l'humour et la joie.
Citation: Il faudra attendre que Martin meure et qu'ils aient essoré 4-5 spin off avant de lancer ça. |
Peut être qu'il écrira quelques nouvelles pour en parler :P
Après le temps qu'il finisse ses bouquins... ouais c'est pas prêt d'arriver.
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Falco -
posté le 21/05/2019 à 15:11:02. (19601 messages postés) |
| Pour moi elle a vraiment rien d'amère cette fin, elle est totalement heureuse x)
Danerys c'était le méchant donc elle a été tuée, Jon s'en sort bien et finit sa vie dans le nord, c'est ce qui lui était destiné, les gentils sont au pouvoirs, peu de mort vraiment marquantes (voir pas du tout), les Stark gagnent, le Nord est indépendant, elle a clairement rien de douce amère, en tout cas pas dans l'univers de GOT. x)
Une fin douce amère ca aurait été comme Nonor l'a suggéré, Daenerys au pouvoir mais en mode tyran, et un ou deux perso principal tué.
Citation: Bran roi des 6 couronnes. C'est totalement une surprise, mais ça marche terriblement bien grâce à l'argumentation de Tyrion.
Ils ont insisté pendant cette saison que les personnes qui désirent le moins le pouvoir sont souvent les meilleurs dirigeants. C'est donc cohérent. |
Ils ont également insisté durant les 3 dernières en montrant que Bran avait clairement d'autre but que d'être roi, et qu'il ne pouvait tout simplement pas (absence d'empathie, plus vraiment humain), d'autres projets, etc...
Pour moi c'est le seul truc vraiment bizarre de l'épisode. Je pense que tu vas encore dire "voila, ca veut des surprises et ça se plaint quand il y en a une", et encore une fois je te dirais qu'une surprise ca doit être travaillé, prévu depuis le départ, et pas changé en cours de route, pour la cohérence de l'oeuvre :P
Bran sur le trone je suis pratiquement sur que ça a été décidé cette saison.
D'ailleurs j'avais vu une vidéo de Martin lui même qui disait que "si t'as prévu quelque chose pour ton oeuvre, tu peux pas changer en cours de route parce que les gens ont trouvé avant. Tu te dois de garder ton truc initial parce qu'il a été travaillé pour, et le remplacer par un truc qui tombe comme un cheveu sur la soupe ça fonctionnera pas."
En gros c'était ça, et ca va totalement de paire avec les choix qui ont été fait cette saison.
Après bon, c'est pas non plus choquant de voir Bran sur le trône non plus, disons qu'ils ont bien amené le truc dans cet épisode, et que la scène de Tyrion aide bien.
Edit : J'ai vu une théorie sympa sur une vidéo bon c'est clairement spéculer pour rien car on aura surement jamais de suite à cette histoire (même par écrit), mais imaginez que Drogon ait amené le corps de Daenerys sur l'ile ou il y a la sorcière rouge qu'on voit dans la saison 6, dans l'optique de la ressusciter comme avait pu le faire Toros ou Melissandre?
Avouez que ça pourrait matcher, Daenerys revient avec un désire de vengeance, avec son armé et son dragon.
(In b4 Nemau "Non mais là c'est n'importe quoi!1! Aucun sens en cette théorie, ça correspond pas à l'oeuvre "
Bon ça sonnerait un peu redondant tout de même, et trop facile scénaristiquement.
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Falco -
posté le 20/05/2019 à 22:56:06. (19601 messages postés) |
| Bah non ? J'étais bien installé, j'avais une bière, sur un écran géant avec un son home cinéma, j'étais avec une centaine de fans qui étaient là pour partager la même passion, c'était vraiment intense. Chaque scène importante les gens avaient une réaction (et tout le reste du temps un silence de mort, les gens étaient vraiment à fond dedans), etc... je trouve ça vraiment mieux que d'être posé chez soit sur son PC en qualité streaming russe (allez on va pas se mentir, qui paye un compte OCS ici ? A part moi comme un con puisqu'il ne marche pas au canada.)
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Falco -
posté le 20/05/2019 à 22:24:40. (19601 messages postés) |
| Je confirme j'étais également dans un bar blindé pour GOT (ça c'est vraiment l'avantage d'être en Amérique putain tu peux suivre les épisodes d'une série comme un match de foot ) et clairement là ou les gens ont le plus applaudis c'est quand Jon a caressé Ghost xD
Edit : Cette image elle était juste magnifique :
Si quelqu'un sait ou je pourrais la chopper une belle qualité, ça serait vraiment cool, histoire d'en faire un wallpaper.
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Falco -
posté le 20/05/2019 à 19:49:17. (19601 messages postés) |
| Pour Drogon j'y ai vu une sorte de symbole, en gros il a cramé le trône parce que pour lui c'est pas Jon qui l'a tué mais bien la soif de pouvoir.
Je sais pas si les dragons sont si intelligents dans GOT, mais j'aime bien cette hypothèse.
Par contre clairement il a mit plus de temps à brûler le trône que détruire King's Landing
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Falco -
posté le 20/05/2019 à 14:45:21. (19601 messages postés) |
| Ah non je pense totalement ce que j'ai dis !
Effectivement je vois que l'épisode se fait détruire de partout sur internet, étonnant j'ai vraiment aimé pour ma part.
Après pour le coup je l'ai regardé en me disant que ça serait forcement de la merde vu ce qu'on a eu avant, c'est peut être pour ça que j'ai bien aimé.
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Falco -
posté le 19/05/2019 à 23:35:58. (19601 messages postés) |
| Ce soir pour moi
C'est triste a dire mais ça me fait pas vraiment grand chose, pourtant ya deux ans j'étais vraiment pas prêt a ce que ça s'arrête tellement j'étais fan, rien que les pauses d'1 an ça me faisait déprimer
Je me dis que c'est peut être pas plus mal que ça se finisse maintenant vu ce que ça donne.
Edit : Bon oubliez ce que je viens de dire. J'ai la larme à l'oeil actuellement, je sors de l'épisode. Je pensais pas que ça allait être si fort émotionnellement de quitter cette série.
Bon clairement, cet épisode là c'est l'un des meilleurs de la série, franchement j'ai presque envie de dire qu'il rattrape tout le bullshit énorme qu'on nous a balancé cette saison... c'était tellement bien écrit, c'était beau, les musiques étaient magnifiques, chaque dialogue c'était de l'or brut alors que c'est ce que je reprochais aux précédents, les images bordel c'était dingue, la scène de Daenerys avec Drogon derrière, Tyrion qui pleure ses frères et soeur, Jon qui retroûve Ghost, Brienne qui rend honneur ENFIN à Jaime.... franchement je pouvais pas espérer mieux que cette conclusion là, même si elle n'est pas "douce amère" comme promis et qu'elle termine au final plutôt très bien.
Merci aux showrunners d'avoir rendu ce dernier épisode si intense et si beau, ça me permettra garder cette bonne note comme conclusion et après tout c'est le plus important, même si il reste une part de moi qui regrette que tout ce soit finit aussi vite et que je maintient qu'avec une saison de plus tout aurait été vraiment mieux.
Le seul truc qui me fait tiquer c'est Bran qui finit Roi, je trouve que ça colle pas vraiment au personnage qui depuis qu'il est devenu la corneil nous a bien fait comprendre qu'il n'est plus vraiment humain et donc qu'il n'est plus vraiment censé s'occuper de ce genre de truc.
Il nous avait montré d'ailleurs dans la saison précédente qu'il n'était même plus vraiment capable d'avoir des sentiments ni même de penser comme un homme, donc je trouve ça étrange de gouverner un royaume après ça, mais après tout allez, pourquoi pas, c'était bien amené donc SAPASS.
Je me pose juste une question par contre, à quoi sert la garde de nuit maintenant ? Il n'y a plus de marcheurs blancs, les sauvageons sont devenus des potes, je vois pas trop ce qu'ils vont faire.
Bref, je vais aller me coucher avec une bonne grosse claque de nostalgie en moi, mais je suis vraiment content que ça soit finit ainsi, d'ailleurs je me rends compte que j'avais plutôt bien prédit le truc une fois de plus, Jon qui tue Dany, le trône qui crame (ça j'en avais parlé y'a 1 an), Nemau tu pourras dire que c'était obvious que ça allait se passer comme ça, étant donné qu'une fois de plus une de mes théories fumeuses tient la route
GOT restera de loin ma serie préféré all time, vivement la nouvelle série sur l'univers, j'ai tellement hâte !
Edit : La scène ou Daenerys dis à Tyrion "tu as libéré ton frère" "Ouais je l'ai libéré. Toi tu as détruit toute la ville" (ou un truc du genre, j'ai regardé en anglais) bordel cette intensité, ca m'a donné des frissons. L'acteur qui joue Tyrion est vraiment excellent.
La scène juste avant ou il pleure, mais bordel j'étais à deux doigts de pleurer aussi.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 22:18:25. (19601 messages postés) |
| Ah nan la mort de Tywin elle est hyper cool mec ! La scène était grandiose, et il est mort sur le trône alors que toute sa vie il a covoité LE trône, tué par son fils qu'il a toujours détesté, c'était trop bien!
Et puis Tywin c'était pas vraiment un méchant en plus, il était dur et tout mais je l'ai jamais trouvé trop méchant, loin des sadiques comme Ramsay ou Joffrey.
La mort de Joffrey j'ai trouvé ça cool aussi.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 22:01:08. (19601 messages postés) |
| Citation: C'est pas toi qui râlait contre le fan service pourri et le manque de réalisme ?
Je comprends pas, les persos dans GOT pre-saison 5 n'ont jamais eu "la mort qu'ils méritent" et c'est tant mieux. C'est pas parce que t'es "gentil" que tu vas avoir droit à une mort honorable (cf la moitié des Stark) et c'est pas parce que t'es "méchant" que tu vas finir torturé. Pour moi ça fait partie de GOT ^^ |
Je vois pas le rapport avec le fan service ?
Au contraire le fan service c'est Arya qui bute le Night King ou qui affronte Brienne en corps à corps et qui gagne, Jaime qui couche avec Brienne, le combats des Clegane, etc... là ça n'a rien à voir.
Les méchants dans GOT ont toujours eu la mort qu'ils méritaient, j'aimerais bien que tu me cites un méchant qui est mort de façon ultra nul. Sachant que là on parle pas d'un méchant, mais DU méchant.
Ca me semble être un "code" classique même dans le cinéma, si tu detestes un personnage, le truc cool c'est te donner satisfaction quand il meurt. C'est sadique mais on a tous eu un sourire quand Joffrey ou Ramsay sont morts.
Citation: Sinon Falco t'as souvent tendance à sortir : "Tous le monde (sur Internet) pense ça donc c'est que c'est vrai." |
J'ai relu mon dernier message je n'ai pas trouvé une telle phrase venant de moi, tu peux me citer ou 
Après concernant cet épisode (et cette saison), il est quand même vachement critiqué un peu partout, et la pétition qui atteint le million montre quand même que globalement les gens sont peu satisfait pour le coup, c'est bien pour une raison.
J'en discute aussi beaucoup avec les gens de mon entourage collègues etc... quasiment tout le monde est d'accord pour dire que c'est très mauvais. C'est encore pire que SW ou là pour le coup y'avait quand même des divisions.
Citation: J'ai l'impression que la plupart des défauts que les gens voient dans cet épisode sont en réalité des défauts des épisodes passés (le changement de Daenerys mal amené, les arbalètes géantes qui étaient trop pétées dans l'épisode 4 et là sont normales, etc.)
Perso si le reste de la saison avait pas enragé les gens je pense que (presque) tout le monde kifferait cet épisode. |
Alors je suis presque entièrement d'accord avec ça hein, je le redis c'est vraiment la saison qui est mauvaise pour moi, bien sur.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 20:33:49. (19601 messages postés) |
| En fait je pense que toute cette scène est mal foutue en fait. Je sais pas vous mais moi je la comprenais pas du tout, je comprenais pas le but ni ce qu'il se passait.
Je pense qu'ils voulaient nous montrer le chaos de la ville, c'était plutôt bien fait à ce niveau là, mais y'avait des scènes étranges. Il me semble que 3 fois on a voulu nous faire croire qu'elle allait se faire tuer, pour ensuite nous montrer que non. y'avait des gros plans sur elle qui durait 10 secondes sans raisons.
A un moment la caméra était fixée sur son visage de profil pendant au moins 10 secondes sans but, j'ai cru qu'elle avait été défigurée d'une partie du visage, ça aurait été cool et assez ironique mais du coup même pas.
M'enfin bon cette scène clairement c'est loin d'être le pire, si tout le reste avait été bien personne n'aurait fait aucune remarque, c'est bien parce que le reste de la saison est mauvais que les gens tiquent sur pleins de choses.
Citation: Si tous le monde s'y attendait, ça aurait pas été une surprise alors.  |
Du coup si dans le prochain épisode un Teletubies apparaît en dansant sur le trône de fer c'est une bonne chose, parce que c'est une surprise?
Parce que selon votre point de vue avec Nemau une surprise c'est forcément bien, peut importe que ça soit pas crédible et cohérent
Concernant Jaime ça aurait été une surprise du point de vue du personnage, après on sait que c'est ce qui arrivera surement dans les livres étant donné que ça a été annoncé et qu'en général les prophéties se réalisent dans GOT.
Citation:
Pour l'histoire de Daenerys, j'ai l'impression que beaucoup de monde ne retient que ses bons côtés.
Depuis le début de la série elle a quand même fait pas mal de saloperies.
J'en oublie sûrement pleins mais : massacrer les maitres des puinés, crucifiez les esclavagistes, brûler tous les chefs Dothrakis, bruler toute la flotte de bateaux avant de partir à Westeros, exécuter la famille de Sam etc.
Enfin c'est un peu une brute par certains côtés.
Elle sourit presque jamais, elle a 0 humour, elle est assez froide et hautaine depuis le début.
Moi elle m'a toujours fait un peu peur, et Emilia Clarke joue à merveille ce côté à la fois envoutant/charmant et effrayant (même si beaucoup de monde semble dire qu'elle joue mal, je suis pas d'accord avec ça).
Donc son "revirement", je trouve que ça passe. Ce n'en est pas vraiment un, même si elle est allée très très loin ce coup là. 
Elle a déjà joué la carte de la peur pour régner auparavant à Essos, elle joue la même carte pour régner à Westeros |
Elle a toujours eu un coté un peu dur et froid, mais ca a toujours été pour une bonne raison, chacune de ses actions n'ont jamais été pour son plaisir, mais bien pour imposer quelque chose ou montrer ses convictions, et en général pour faire "le bien" (même si mal fait)
La elle bute tout le monde sans raison, je veux bien comprendre qu'elle ai la haine, mais dans ce cas là tu chopes ton dragon et tu butes Cersei dans la tour, tu prends pas le temps de buter les civils un par haut en détruisant tout, sans raison.
C'était très mal amené cette scène, et pas crédible. Que Daenerys devienne folle pourquoi pas, c'était même inéluctable, mais fallait travailler ça mieux sur du long terme.
La ils ont tué Missendei (de façon vraiment absurde, j'ai toujours pas compris comment elle s'est retrouvée prisonnière) pour justifier ça, mais ca faisait clairement "bon regardez on va faire ça pour justifier ça".
Daenerys jusqu'à présent elle a fait quand même énormément que des bonnes actions, elle a même enfermé ses dragons parce qu'ils ont bouffé UN seul enfant. Rappelez vous.
Citation: Cersei ne pouvait pas avoir une mort de méchante car à ce moment-là la mise en scène devait faire le maximum pour que Daenerys soit perçue comme LA méchante |
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Franchement avec tout le mal qu'à fait Cersei depuis le PREMIERE épisode, je comprends pas qu'elle ai pas eu une fin de méchant.
Pas forcément torture ou quoi, mais un truc qui te dise "ok celle là tu l'as bien mérité" comme ça avait été le cas pour Joeffrey et Ramsay.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 17:27:10. (19601 messages postés) |
| Citation: Mais justement, Brienne, à travers la vie qu'elle a eu, s'est mise à avoir le caractère qu'elle aurait eu si elle avait été un homme (pour résumer). Donc il n'y aucune raison qu'elle se mette à pleurer (les femmes n'ont pas "naturellement" tendance à pleurer davantage, si elles le font c'est par conditionnement, enfin absence de conditionnement pour le coup). |
Justement en fait, on voit Brienne plusieurs fois pleurer. D'ailleurs la dernière fois c'est quand elle a été nommée chevalier, je pense juste que c'est quelqu'un d'émotif, comme n'importe qui aurait pu l'être.
Ca ne m'a pas choqué pour ma part, ça m'a plus choqué de voir Cersei pleurer vu comment elle a trop la confiance depuis un moment xD
Après dans notre monde je pense que les femmes sont en règle générale plus émotives que les hommes de toute façon, même si il y a beaucoup d'homme très sensibles et inversement beaucoup de femmes qui ne le sont pas.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 17:03:02. (19601 messages postés) |
| C'est vrai que je vois pas trop le rapport avec le féminisme, moi aussi j'ai déjà pleuré après qu'une meuf m'ai largué pour un autre
Mais je suis d'accord que la réaction est bizarre, qu'elle soit triste ok normal, mais de là à pleurer...
Après dans mes souvenirs Brienne est quand même assez émotive on l'a voit quelques fois la larme à l'oeil.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 16:42:28. (19601 messages postés) |
| Citation: Donc déjà, non, le cheval n'est pas "tout beau tout neuf", et ensuite je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à voir un animal ayant survécu à la catastrophe. Sur l'ensemble des animaux de King's Landing il y avait statistiquement des chances qu'il y en ait quelques-uns qui survivent.
Bref, imho voir dans cette histoire de cheval une incohérence c'est vraiment chercher la moindre chose pouvant appuyer le postulat "cette saison est nulle". >.<" |
Non mais c'est pas ce petit détail qui fait que c'est mauvais, bien évidemment, c'est tous un condensé de choses dont j'ai énuméré une partie plusieurs fois, et dont les critiques cinéastes et les fans parlent depuis deux saisons.
Ce cheval il apparaît juste comme un Deus Ex Machina trop facile, mais comme c'est le cas pour beaucoup de scène dans cette saison ça choque même plus les fans boys
Citation: Ils ne cassent pas les murs de la crypte, les zombies qui se réveillent dans la crypte sont les morts de la famille Stark (ils ne cassent donc que leur cerceuil), réveillés par le roi de la nuit. D'ailleurs sur le moment je me suis demandé si on allait voir Ned Stark en zombie. x) Par contre, même si l'idée est fun (se croire à l'abris ...et puis en fait non !) quand j'y repense c'est un peu con, car à part peut-être Rickon Stark les autres doivent être à l'état de poussière ou sévèrement décomposés. |
Oui je ne voulais pas dire les murs de la crypte, je voulais dire les tombes, qui sont des épais murs d'au moins 10 CM. Étonnant pour des corps censé être effectivement en décomposition, et surtout dans la saison d'avant ils ont gardé enfermé dans un pauvre coffre en bois un mort pendant un long moment pour le présenter à Cersei sans qu'il puisse rien faire.
Encore un petit détail sans importance surement pour toi, mais quand tu veux qu'une oeuvre soit cohérente dans son histoire du début à la fin, t'essayes de faire attention à chaque détail, c'était le cas dans les saisons précédentes.
Citation: Au contraire, moi je la détestais avant (on savait depuis longtemps qu'elle voulait sacrifier quelqu'un, d'abord Gendry puis Shireen), c'est lorsque que Stannis se fouge à Winterfell (peu longtemps après la mort de Shireen) que je me suis mis à aimer Mélissandre (je l'appréciais déjà en tant que personnage mais voilà), car elle a cessé d'être hyper confiante, on a découvert une personne complètement abattue, perdue. |
Disons qu'avant on l'aimait pas trop, mais après la scène avec Shireen là on la détestait vraiment ouais xD
Au final c'est un bon personnage, bien écrit, et qui correspond vraiment à un personnage de l'univers Game of Thrones, ni bon ni mauvais, agis juste en fonction de ce qu'elle semble le mieux.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 16:17:51. (19601 messages postés) |
| Citation: Je ne vois pas ce qui vous pose problème. Le cheval c'est celui du chef de la compagnie dorée. Arya est en sale état, donc un cheval c'est pas de trop pour la sortir de KL, même s'il n'y a plus de danger. Et puis ça donne une fin plus cool que de juste la voir marcher vers la sortie. |
Ce qui est bizarre c'est que toute la ville se fait détruire, tout le monde crève, et là tu vois un cheval tout neuf tout beau qui arrive par magie pour aider Arya, même si c'est celui de Strickland il est sacrément solide xD
En soit y'a rien de bien gênant, mais ça résume vraiment cette saison, un manque de cohérence total et des choses qui arrivent un peu comme un cheveu sur la soupe pour faire avancer l'histoire, c'est ce qui montre un peu ce manque de travail d'écriture et le fait qu'on utilise des solutions faciles et pas forcément cohérentes avec ce qui a été fait (un épisode les scorpions sont cheatés et détruisent tout en balançant 20 fleches par minutes, celui d'après ils sont lents et inutiles, un épisode les dragons sont mauvais, l'autre les dragons balancent littéralement du C4 pour détruire toute une armée, un épisode l'armée des morts est ultra forte au point de casser les murs d'une crypte et buter une armée de Dothrakis, l'autre ils sont faibles et peuvent se faire buter a 100 contre 1 VS Jon ou Jaime etc...)
C'est pas catastrophique mais ce genre de petits détails fait qu'on sort de l'épisode assez rapidement et ça casse un peu tous les enjeux.
Citation: C'est le paradoxe typique du fan : tu veux être surpris, mais dès qu'on te surprend tu es déçu ! |
Elle est ou la surprise là ? Jaime qui retourne voir Cersei en pleurant dans ses bras, c'est une surprise pour qui ? La surprise ça aurait été qu'il l'a tue, même si on attendait ça.
Et comme déjà dit plus haut, une surprise c'est bien si c'est réussis et crédible.
Si pendant 7 saisons tu cherches à ce qu'un personnage passe du mauvais au bon coté, en nous expliquant plein de fois qu'il a au fond de lui ce remord de n'voir rien accomplis, qu'il reste dans les jupons d'une personne méchante, puis que la saison d'avant il décide de partir pour se repentir, quitter cette personne, enfin accomplir quelque chose avec la vrai femme qu'il l'aime, pour au final retourner vers cette mauvaise personne (qui un épisode avant avait envoyé un mec le buter quand même) et mourir dans ses bras écraser par des cailloux... Ça colle pas avec ce qui a été développé pendant 7 saisons. Ça gâche totalement le personnage de Jaime qui pourtant avait un background hyper intéressant. Le principe d'une surprise c'est de surprendre tout en rendant la chose cohérente.
Le Red Wedding on était tous d'accord pour dire qu'on a eu le seum de voir Robb et Cathelyn se faire butter parce qu'on adoraient ces perso, mais la surprise était tellement bien faite que tout le monde a applaudis ce passage.
Ca a toujours été la force de GOT, faire des surprises amères, et jusqu'à là personne ne s'est plaint. Si ca arrive depuis la saison dernière c'est bien qu'il y a une raison.
Citation: Un peu d'accord. Ça fait trop rushé. Pas au niveau de la qualité de la réalisation, mais au niveau de ce qu'il se passe. Tout va trop vite. |
Yes on est tous d'accord là dessus, la réalisation est vraiment cool c'est vraiment l'écriture le problème.
Citation: Une des choses que j'ai aimées : l'adieu entre Clegane et Arya. Pas très original mais fonctionnant très bien. Depuis pratiquement le début de la série Arya est aveuglée par son désir de vengeance, et il arrive, juste avant qu'il ne soit trop tard, à lui ouvrir les yeux. Presque au sens propre d'ailleurs : le regard d'Arya change, elle perd cette expression froide et déterminée qu'elle avait depuis moult saisons, son regard retrouve une certaine innocence. |
Justement cette scène j'ai trouvé qu'elle manquait de cohérence.
Déjà Arya elle a toujours eu cette mentalité à écouter personne. Après qu'elle écoute le Limier je veux bien, ça se tient, mais comme ça là d'un coup ? Pourquoi ne pas lui avoir dit ça avant qu'ils partent faire leur route? Il me semble que c'était dangereux dans tous les cas, pourquoi lui dire ça seulement maintenant ici à ce moment précis alors qu'avant il semblait s'en foutre ?
Après j'ai regardé l'épisode en anglais donc peut être que j'ai loupé un mot intéressant qui rendrait le truc crédible.
Citation: Le truc c'est que tu ne quotes que les fois où tu as vu juste. J'ai la flemme de me repasser 59 pages de topic mais voilà. |
Très souvent en vrai, mais toute façon là n'est pas le problème, on a tous fait des théories sur ce topic tu étais le seul à venir pleurer et dire que c'est de la merde de faire ça
Citation: 800 000 à l'heure où j'écris. Ce qui m'exaspère c'est que dans les 800 000 doit y en avoir un paquet qui ont la flemme de signer une pétition pour l'écologie, contre la faim dans le monde, etc. quand ils en voient passer une sur Facebook. Par contre une fin de série ratée (selon eux), quel scandale ! >_> |
Honnêtement je sais pas si les pétitions pour l'écologie servent à quelque chose, mais clairement celle là elle ne servira à rien, HBO va même pas prendre la peine de cliquer sur le lien
Citation: Tiens c'est intéressant, je m'étais fait la même remarque mais pour "Shireen", qui est la fille de Selyse. D'ailleurs, je crois l'avoir déjà dit, mais la mort de Shireen est probablement ma scène préférée de toute la série. Déjà ce qu'il s'y passe est en soi hyper dramatique et émouvant, mais en plus c'est très bien réalisé (la gamine, notamment, joue vraiment bien, surtout pour un enfant). Avec les soldats qui ne peuvent tourner le dos mais qui sont dégoutés par ce qu'ils voient. Et surtout, sa mère qui l'a rejetée toute sa vie (au point d'être totalement ok pour ce sacrifice) mais dont l'instant maternel reprend le dessus à la toute fin, en voyant sa fille hurler dans les flammes. |
Clairement une des meilleurs scènes de la série ouais, quelle émotion... Après ça on a tous détesté Mélissandre (qu'on a tout de suite pardonné quand elle a ressuscité Jon )
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Falco -
posté le 15/05/2019 à 23:36:42. (19601 messages postés) |
| Je me refais les vieux messages, l'époque ou on était vraiment tous fans
Moi a dit: A mon avis la les sans visages c'est finit, Arya s'en va on reverra plus Jaqqen, ni rien.
Arya elle a quand même choppé des skills hein, on l'a vu utilisé la technique du changement de visage pour buter le mec, on l'a vu s’entraîner et faire des trucs cools, et elle a tuée The Waif alors qu'elle était forte.
La a mon avis c'est devenu un personnage ultra fort, l'entrainement avec Syrio, le fait qu'elle est déjà tuée plusieurs hommes + l'entrainement chez les Sans Visages, elle va faire un carnage à Westeros. |
Mes théories fumeuses selon Nemau
Ceci dit je suis un peu dégoutté d'avoir eu juste concernant celle là xD
Moi apres la bataille des batards a dit: L'un des meilleurs épisode de la série, pas de surprise, mais pour une fois on peut savourer un épisode et son déroulement sans stresse
La bataille était vraiment épique, le plan séquence avec Jon vraiment intense, l'une des meilleurs batailles de la série. |
Cet épisode était vraiment formidable, on avait été plusieurs à dire que c'était la plus belle bataille qu'on avait jamais vu à la télé (Nonor, Ada, Tyro, Kenetec, etc...)
Cet épisode avait vraiment convaincu tout le monde, du jamais vu.
Nemau en 2017 a dit: Oui. Cette huitième et dernière saison devrait ne comporter que six épisodes.
C'est peut-être pas plus mal tout ça. Peronnellement je préfère que la série finisse tôt mais avec un niveau de qualité égal à ses débuts, plutôt qu'elle traine en longueur et qu'elle finisse médiocre. |
Tyro a dit: Et puis faut pas se leurrer y'avait quand même des épisodes de remplissage ou assez chiants çà et là, je préfère cette option que continuer comme TWD avec deux bons épisodes dans une saison soporiphique. |
Super, merci les gars pour vos suggestions...
Moi a dit: A mon avis elle sera bien occupée avec Euron Greyjoy et les White Walkers pour cette saison ! |
Nemau a dit: Les WW c'est pour Jon, Daenerys est bien plus au sud et même pas au courant de l'existence de ces créatures. Et aura déjà bien à faire avec Cersei et, d'abord, Euron Greyjoy. |
Moi a dit: Daenerys est pas très loin de King's Landing, et Jon doit justement se rendre chez elle donc à mon avis ils vont s'allier surtout si ils sont de la même famille. |
Déjà à l'époque tu pensais mes théories fumeuses...
moi a dit: Bon l'épisode était sympa mais cette Saison 7 sonne bizarre, j'ai l'impression qu'il y a des trucs qui me chiffonnent sans trop savoir quoi, pourtant j'avais bien aimé la dernière saison. Il y a des comportements chez les personnes que je trouve pas logique |
Le début de la fin 
En tout cas pour avoir tout lu, on a quasiment tous été déçu à partir de la saison 7 alors qu'on était vraiment tous d'accord à chaque épisode avant ça 
(A part Kenetec qui depuis 2017 sort des "vous pinaillez trop" )
Ca m'a rendu nostalgique de relire tout ça. Chaque lundi on se retrouvait poster notre excitation après l'épisode, en ayant hâte d'avoir la suite et en proposant nos théories sympas, pendant des années; et maintenant on débat sur la qualité douteuse des épisodes
Quelle tristesse...
Edit : http://chng.it/R9krtPGJCR?fbclid=IwAR2jO0RaWxN8W5oI0O2aop1LkfBXc4xPMM-sDxPc5IfS12vvevWDHJqL41s
Déjà 70 000 signatures en 6 jours, c'est dingue.
Bon ca servira à rien hein, on le sait tous, mais ça prouve vraiment que cette saison a déçu tout le monde... dommage pour les showrunners qui vont perdre pas mal en crédibilité alors qu'ils étaient surement ultra cotés depuis 10 ans.
Edit 2 : 180 000 
Ca prends une sacree ampleur cette histoire.
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Falco -
posté le 14/05/2019 à 23:14:07. (19601 messages postés) |
| https://twitter.com/i/status/1128163017517146112
Meme eux ils y croient pasD
Citation: Ou :
"c'EsT trOp prEvSiBle, iL y A aUcuNe sUrpRise"
*Arya détruit le roi de la nuit et l'armée de morts, le truc que personne n'avait vu venir, tous le monde s'attendait à Jon VS Roi de la nuit*
"c'eSt nUl, iL mEuRT tRoP vIte gneu gneu gneu " |
Captain Pop Corn en parle dans sa vidéo, une surprise ca doit être travaillé et là pour une raison.
L'histoire de Hoddor c'est une surprise, le red wedding, c'est une surprise, et c'est crédible.
Arya qui but le roi de la nuit comme ça comme un cheveux sur la soupe en apparaissant par magie, et alors que ce dernier a rien fait de sa life alors qu'on le tease depuis le premier épisode, c'est pas une surprise, c'est une facilité scénaristique très mal écrite, et forcément ça ne passe pas.
Il faut nuancer un peu. C'est dommage que tu n'arrives pas à voir tout ces défauts qui pourtant sautent vraiment aux yeux ! Mais après tant mieux j'ai envie de dire, au moins tu kiff ton épisode sans te poser de questions et tu auras une bonne image de la fin de GOT.
Moi clairement toute ma vie je serais dégouté qu'une série aussi parfaite depuis des années se finissent avec deux saisons médiocres, et ça va vraiment gâcher l'image que j'ai de la série
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