TLN - posté le 01/05/2017 à 17:17:41. (16360 messages postés) -
Citation:
Vu que c'est la deuxième fois, je suis contraint de constater qu'il y a un sérieux problème de communication entre nous deux, et il est donc probable que je t'ignore à l'avenir. Ce n'est par contre toi, c'est juste que si on doit arriver là pour le moindre détail sémantique, autant limiter les frais.
Ahah, tu vas m'ajouter dans la liste du script de Zeus c'est ça ? Je suis touché
TLN - posté le 01/05/2017 à 16:27:30. (16360 messages postés) -
Putain faut être en forme quand on discute avec toi.
Citation:
Au fait, j'attend toujours la citation où je dis que vote blanc / nul aurait un impact sur le résultat des élections (vue que tu m'accuse de ça...)
Où est-ce que je t'accuse d'avoir dis ca? Si tu fais référence au passage où je dis "Et je ne parle pas de différence entre vote blanc/abstention, mais entre 2 interprétations du vote blanc/abstention" cela faisait référence à ton commetaire "Oui, il y a une différence entre voter blanc et s'abstenir".
Citation:
Dire que deux choses sont différentes est équivalent à dire qu'il existe une mesure pour laquelle ces deux choses sont différentes.
Donc dire qu'il existe une mesure pour laquelle elle sont pareille... bah clairement on s'en fout, avec ce genre de raisonnement on peut dire n'importe quoi
"FN = EM car ce sont tout les deux des partis politiques"
Clairement tu mélange un peu tout et tu caricatures là.
Citation:
Si l'on considère le résultat du vote effectivement on s'en fout, c'est d'ailleurs ce que je répète depuis le début.
Si l'on considère pas que le résultat du vote alors il y a une différence car l'un légitime le système et pas l'autre.
Point. Oui, "il existe une mesure selon laquelle les 2 interprétations sont équivalentes. ", mais clairement
-> je ne l'ai jamais niée
-> on s'en fout.
Ben non on s'en fou pas. J'ai pas dis que ce qui m'intéresse c'est le justement uniquement résultat du vote ? Donc de ce point de vue, les deux interprétations que j'énonce sont équivalentes. Pourquoi chercher à leur trouver des différences alors que justement je tente d'expliquer qu'elles peuvent être réconciliées? (Et tu le dis toi-même tu es d'accord là-dessus)
TLN - posté le 01/05/2017 à 15:47:04. (16360 messages postés) -
Citation:
Tu persistes à vouloir me montrer que cela ne change pas l'ordre, ce que je n'ai jamais niée, continue si ça t'amuse...
Ben écoute je te dis "ca peut être vu comme équivalent" tu me dis "non il y a bien une différence". Je dis blanc tu dis noir. Tu veux toujours finir par avoir raison au final ... Mon seul propos, c'est que la différence que tu défends est artificielle et relative. Et je ne parle pas de différence entre vote blanc/abstention, mais entre 2 interprétations du vote blanc/abstention (celle qui donne 1/2 voix à chacun vs celle qui donne 0 voix à chacun).
Au final c'est quand même moi qui ait raison parce que le but de mon argument (j'y vais doucement avec toi ...) c'est le suivant :
- Il existe 2 interprétation possibles pour le vote blanc/nul/abstention (1/2 voix chacun vs 0 voix chacun).
- L'une de ces 2 interprétations incite les gens à ne pas voter blanc (car ca serait donner 1/2 voix au pire candidat).
- L'autre interprétation justifie au contraire de voter blanc (garder sa conscience moral en ne soutenant aucun des candidats auxquels on n'adhère pas)
- Quel que soit l'interprétation que tu choisis, il existe une mesure selon laquelle les 2 interprétations sont équivalentes.
- Et au final c'est cette mesure (l'ordre relatif) qui importe car c'est cela qui détermine le résultat des élections.
Conclusion : ca sert à rien de se taper sur la gueule en disant "oui il faut voter blanc" / "non faut pas voter blanc" etc. Car au final c'est 2 points de vue subjectifs et interchangeables comme le verre à moitié plein et à moitié vide ...
TLN - posté le 01/05/2017 à 15:07:16. (16360 messages postés) -
Citation:
Sauf qu'ils ne le sont pas : l'un augmente l’abstention, l'autre la fait diminuer.
Donc il y a une différence entre les deux.
Et non, la citation ne montre pas que quiconque ait dit que cela changeait l'ordre.
Mais t'es bête ou tu le fais exprès? Je te la refais en clair: vous essayez d'opposer les deux points de vue (ce que montre ma citation), et je vous montre comment on peut les réconcilier et les considérer comme équivalents (en remarquant qu'aucun des deux ne change l'ordre). Et comme l'abstention n'est pas comptabilisé, au final on s'en fout, il n'y a que l'ordre qui compte.
TLN - posté le 01/05/2017 à 14:58:20. (16360 messages postés) -
Ben je rebondissait simplement sur vos propos qui essayaient de justifier l'un des deux points de vue:
Citation:
MAis s'abstenir ou voter blanc ne donne ni de voix a MLP ou à Macron.
...
Voter blanc donne une 1/2 voix à chacun.
...
FAUX
...
VRAI
Et je voulais démontrer que selon l'hypothèse que j'ai émise, les deux points de vue peuvent être équivalents, et donc qu'il n'y en a pas un qui soit "plus vrai" que l'autre. Il n'y a pas de raison de les opposer, c'est complètement artificiel.
Tiens sinon cadeau: encore un témoignage biaisé qui montre que le FN n'est peut-être pas un parti fasciste et antisémite, mais on peut pas dire qu'il ne participe pas à la banalisation de ces idées là auprès de ses militants (même parfois des jeunes qui trouvent que c'est bien d'être négationiste):
https://www.streetpress.com/sujet/1486489336-antisemitisme-fn-lyon
TLN - posté le 01/05/2017 à 14:26:47. (16360 messages postés) -
Rah la la vous êtes mignons avec vos maths pourris Ce qui importe c'est l'ordre relatif des scores entre les deux candidats. Quand je dis que voter blanc ca peut être vu comme donner 1/2 voix a chacun, ou 0 voix à personne, c'est une construction de l'esprit, et cela ne change pas l'ordre relatif des résultats quelle que soit la manière dont tu les comptabilises (nombre de voix, pourcentages, etc.). De ce point de vue là, il est équivalent de dire que les deux points de vue énoncés plus haut sont interchangeables.
TLN - posté le 01/05/2017 à 00:27:40. (16360 messages postés) -
Citation:
Qu'es ce qu'une demi voix?
Sinon l'autre demi voix va à l'autre donc cela s'annule donc cela reviens à dire bah rien si y a équilibre c'est bien les votants qui feront changer les choses.
Ben je veux dire que, en votant blanc/nul/abstention, tu peux considérer que cela revient à donner 1/2 voix à Macron et 1/2 voix à Le Pen (et donc que c'est mal de voter blanc car tu encourages les 2 candidats), ou alors tu considères que cela revient à ne donner aucune voix à Macron et aucune voix à Le Pen (et donc que tu conserves ton intégrité morale, et tu justifies de voter blanc). C'est juste une question de point de vue comme considérer que le verre et à moitié plein ou à moitié vide.
TLN - posté le 30/04/2017 à 23:52:30. (16360 messages postés) -
Citation:
Et aujourd'hui que le menace est grave et réelle, il est hyper ambigu et flou sur ses intentions.
Eeeuuh en quoi ses intentions sont-elles ambigues? On peut résumer sa position assez simplement:
- Il donne comme consigne "pas un vote pour le FN".
- Les seuls responsables du score de Marine Le Pen sont ceux qui votent pour Marine Le Pen (donc pas les abstentionistes et pas les votes blancs).
- Le vote personnel de JLM ne regarde que lui.
- Il respecte le choix de ses électeurs de voter blanc/abstention/Macron.
- Le résultat de la consultation sur le site de la France Insoumise sera présenté sans que de consigne de vote soit donné.
Personnellement je trouve que voter blanc ou s'abstenir, c'est donner 1/2 voix au FN (c'est l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide quoi). Mais bon honnêtement ça sert à quoi de donner une consigne de vote ? Tu t'attends à ce que les gens la suive bêtement comme des moutons sans se poser de questions ? Au contraire là il appelle les gens à réflechir un peu, et à faire le choix le plus en accord avec leurs convictions en respectant ce choix. Car Macron/Le Pen ça reste un peu Charybde et Scylla, tu peux pas appeler à voter Macron comme on appeler à voter Chirac en 2002, mais tu peux rester clair sur lequel des deux est le pire.
TLN - posté le 29/04/2017 à 00:49:19. (16360 messages postés) -
Citation:
Arjen Lucassen ne fait pas barrage au FN et par conséquent je n'écouterai pas son album...
Ben écoute, je sais pas Arjen fait barrage au FN ou pas, mais en tout cas tu peux sans doute y trouver ton compte de politique en épluchant les paroles des chansons Tiens par exemple sur le début de "Planet Y is Alive!" (que je trouve très catchy =P) :
Citation:
[The Opposition Leader:]
How can we still trust you after all the vows you broke
Tell me why should we believe in you after all the lies you spoke
You swore the 'Frame would shield us, so we welcomed your machines
We depended on technology to wash our poisoned nations clean
TLN - posté le 28/04/2017 à 19:56:38. (16360 messages postés) -
Bon, plutôt que de se foutre sur la gueule sur le topic des élections, je vous propose d'écouter le nouvel album d'Ayreon, sorti officiellement aujourd'hui (playlist Youtube):
Je suis actuellement en train de l'écouter, et c'est du très bon je trouve
D'ailleurs y en a ici qui vont voir le concert Ayreon Universe en septembre prochain ?
Bon cette video rejoint celle qu'a déjà posté Nonor, et R2D2 va encore trouver que je suis biaisé et que de toutes facons les médias cherchent à diaboliser le FN, mais bon quand je vois ce genre de comportement ca ne me rassure pas spécialement sur ce parti. Vous me direz, Macron étant un candidat fabriqué par les médias, il n'a pas cette question à se poser
Que ca soit clair, je n'ai pas bcp plus d'estime pour Macron que je trouve aussi vraiment désastreux. Mais si le FN arrive au pouvoir, qu'on le veuille ou non, il véhicule une image et une idéologie xénophobe et identitaire dans la lignée de Trump. L'image de la France à l'international s'en retrouvera affectée. Je veux dire, le FN ne va peut-être pas créer de camps de concentration pour homosexuels comme en Tchétchénie, mais ils veulent quand même abroger le mariage pour tous, et ne sont pas connus pour leur respect des minorités. Par exemple sur les sujets religieux, les propositions du FN ciblent tout particulièrement l'Islam, tout en favorisant les écoles privées principalement catholiques. On a beau dire sur le papier appliquer strictement le principe de laicité, en pratique je vois plus facilement un policier arrêter dans la rue qqn qui porte le voile qu'une bonne soeur dans son costume de nonne ...
Sur la question de l'immigration, le FN veut supprimer le droit du sol. Si cela ne tiens pas de la xénophobie à peine masquée je ne sais pas ce que c'est. Sur les questions sociales, on peut aussi se poser des questions en regardant les positions des élus FN au parlement Européen ... parfois en contradiction avec leur programme. Enfin, même si le FN ne propose plus d'abroger le droit à l'avortement, ca a souvent été une question délicate et sujet à polémique.
Bref, même si le FN n'est pas ouvertement un parti "fasciste", ses positions par rapport aux homosexuels, aux femmes, aux religions, aux étrangers et aux minorités en général ne font qu'encourager et banaliser ce courant de pensée.
Quant aux abstentionistes ... j'hésite moi-même entre voter blanc et voter Macron. Mais je me dis comme Nonor que voter blanc ou s'abstenir n'empêchera pas l'un ou l'autre d'être élu. Tu as beau dire que tu as ta conscience moral tranquille, en pratique ca nous fait une belle jambe et ca ne changera pas les résultats des élections malheureusement. Notons qu'une partie de moi-même (celle qui penche pour l vote blanc) se dit que si le FN est élu, peut-être aura-t-on l'occasion de les voir en action et qu'on en sortira enfin "vaccinés". Parce que pour l'instant j'ai l'impression qu'on est un peu dans cette situation là :
Citation:
@moretto c'est ce que l'on appelle du cherry picking. Sortir un fait particulier de quelques villes particulière, en sélectionnant les fait qui nous intéressent.
En quoi est-ce que ca ne serait pas pertinent ? On ne parle pas de sélectionner les interviews des militants FN les plus extrémistes à la sortie des meetings, mais de politique appliquée par des élus FN.
TLN - posté le 28/04/2017 à 04:21:27. (16360 messages postés) -
Tiens je cherchais aussi des articles sur les consequences sur la vie de tous les jours dans les communes ou le FN avait elu aux elections municipales. Je sais pas si vous en avez sous la main ? (Ca permettra de parler un peu de choses concretes pour faire plaisir a R2D2.)
TLN - posté le 25/04/2017 à 22:38:16. (16360 messages postés) -
Bon écoute tu me saoules R2D2. Je prendrais le temps de te chercher des vidéos qui vont bien ce week-end quand j'aurais le temps, à moins que qqn d'autre (Fistan?) ne veuillent s'en charger entre temps ... xD
Il est vrai que Marine apparait bcp plus modérée par rapport à son père et à la ligne idéologique "traditionelle". C'est une stratégie électorale qui marche bien (la preuve). Mais derrière tu légitimes toute une partie de son électorat qui a une position bien plus ouvertement raciste et xénophobe.
TLN - posté le 25/04/2017 à 22:11:14. (16360 messages postés) -
7163D a dit:
Je prendrais la peine de te lire quand tu prendras la peine d'argumenter. Et non, vouloir sortir de l'europe =/= xénophobe.
Eeeuh alors attends faut que j'aille chercher des arguments pour te convaincre que le FN, Marine et ses électeurs sont xénophobes et racistes ? Je n'emploi pas ce terme vis à vis de sa volonté de sortir de l'Europe (Mélenchon avait aussi ça comme plan B), mais je parle de son attitude vis à vis des étrangers, des immigrés et autres minorités ...
TLN - posté le 25/04/2017 à 21:25:27. (16360 messages postés) -
Bon j'ai pas trop le temps de répondre dans le détail donc je fais vite:
Citation:
Peut être, mais voter blanc, tout le monde s'en moque, contrairement à l'abstention (oui le paradoxe). Et il est hors de question que je vote Macron.
Ben non c'est pareil (malheureusement). Aucun n'est compté dans les suffrages. Et il est plus facile de s'abstenir parce qu'il n'y a pas à bouger son cul.
Citation:
Et si personne n'avais voté Macron, il n'aurait pas été au deuxième tour. On peut jouer à ça longtemps.
Alors maintenant on va reprocher aux gens qui votent d'influencer le résultat des scrutins? Un peu de sérieux voyons.
Citation:
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Oui ben alors je dis pas que Macron il est bien. Il me fait horreur également. Mais est-ce que j'ai le droit de ne pas vouloir malgré tout d'un candidat ostentatoirement xénophone et fasciste, qui souhaite marquer la fin de l'Europe et d'un certain nombre de droit fondamentaux pour les femmes? Tiens un petit lien pour l'occasion:
https://www.bastamag.net/Au-Parlement-europeen-les-votes-meprisants-du-FN-et-de-Marine-Le-Pen-a-l-egard
Citation:
Tu sais, on ne donne pas les voix des abstentionnistes à Le Pen ou Fillon. Les seul.e.s qui donnent des voix à ces fachos sont justement les votant.e.s. Refuser de donner son appui ainsi que de la légitimité à un candidat que l'on ne veut pas voir élu, c'est normal. Voter le "moins pire", ça ne l'est pas.
Sauf qu'en pratique, voter blanc/s'abstenir, c'est donner une demi-voix à Macron comme à Le Pen, justement parce que ces votes là ne sont pas pris en compte. C'est triste mais c'est la réalité du système actuel. On peut ne pas être d'accord, mais s'abstenir ça ne fera jamais changer les choses pour le mieux justement. C'est comme voter Hamon vs Melenchon. Le premier avait une dynamique descendante et assez peu de chances d'accéder au 2e tour. Donc à programme à peu près similaires, il valait mieux voter Melenchon. Alors oui c'est le "vote utile" et c'est une conséquence de notre système électoral pas terrible, mais en attendant il faut composer avec les armes dont on dispose sinon rien ne va jamais changer.
Citation:
Je suis d'accord, mais il faut prendre en compte une chose, sur les abstentionnistes, il n'y a pas que des gens qui n'ont pas voté par réaction du style "olol système trop pourri go f***yours***"! Il y a aussi une bonne dose de gens qui ne s'intéressent absolument pas à la politique, qui ne sont ni pour ni contre ces gens, pour l'unique raison qu'ils n'en ont rien à foutre. Et je ne les blâme pas, on a tous notre parcours de vie, nos intérêts et préoccupations, et je comprend entièrement qu'on puisse décider de rester à côté de ça, même si, dans les faits, oui les résultats de cette chose à laquelle on ne s'intéresse pas impacteront nos vies qu'on le veuille ou non.
Je blame personne non plus, mais je continue de penser que cette indifférence n'est pas une bonne chose, pour une raison bien simple, c'est que si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique finira toujours par s'occuper de toi.
TLN - posté le 25/04/2017 à 19:55:40. (16360 messages postés) -
Alors moi faudra qu'on m'explique justement, les gens qui s'abstiennent, à quoi ça sert justement? Vous êtes prêt à mettre un candidat xénophobe, fasciste et misogyne au pouvoir, pour que "foutre un coup de pied au cul" aux français? Car même si le system est pourri, ne pas voter c'est le laisser faire. Et voter pour MLP sous prétexte qu'elle n'aura pas la majorité législative, c'est prendre quand même de bons risques pour nos droits fondamentaux (état d'urgence etc.)
=> Si la moitié des abstentionistes avaient voté Mélenchon, on aurait eu un 2e tour bien différent. Et quoi de mieux qu'une 6e république et une nouvelle constitution pour faire changer ce "système de vote" pourri?
Pour info les islandais ont déjà réuni une assemblée constituante en 2011. La nouvelle constitution a été approuvée par référendum populaire mais toujours pas actée par le gouvernement ... Mais ça bizarrement on en parle pas beaucoup.
TLN - posté le 25/04/2017 à 00:48:17. (16360 messages postés) -
Entre ça et les 20% de gens qui s'abstiennent de voter ... Ben ouai mais les coco c'est pas parce qu'on s'abstient que ça va faire changer les choses (justement ça donne du MLP* au second tour).
*: Marine, pas My Little Pony (ça serait bien ...)
TLN - posté le 18/04/2017 à 05:20:24. (16360 messages postés) -
C'est l'interview de leur nouveau guitariste justement, qui va rejoindre le groupe.
Je ne suis pas spécialement Wintersun, mais ils spamment tellement sur facebook que je ne vois que ça et Mélenchon sur mon fil d'actualité en ce moment
TLN - posté le 16/04/2017 à 06:01:04. (16360 messages postés) -
Saka a dit:
Est-ce que quelqu'un saurait comment je pourrais attribuer plus de RAM à Adobe Premiere Pro ? Je m'en sers beaucoup, surtout en ce moment que je suis sur un gros projet, et il RAME SA MÈRE comme c'est pas permis. J'ai 8Go de RAM et pas les moyens d'acheter de barrette supplémentaire pour l'instant. Je vais devenir fou.
Ça bug sur Firefox, navigateur libre, et ça se soumet à la dictature des GAFA !
Bah rien ne t'empêche d'utiliser Chromium, la version libre et open-source sur laquelle Chrome est basée (la principale différence est l'absence de mise à jours automatiques).
TLN - posté le 06/04/2017 à 14:58:54. (16360 messages postés) -
Honnêtement Kill la Kill j'ai regardé 1 épisode et j'ai de suite arrêté. Pour moi c'est un peu comme les Bakemonogatari & Co. On te sert du WTF en veux-tu en voilà, et rien ne fait vraiment sens. Au moins Akame ga Kill c'est rempli de cliché mais tu sais à quoi t'en tenir
TLN - posté le 05/04/2017 à 23:03:41. (16360 messages postés) -
Citation:
Bon par contre ces pays du nord la vie a tendance à être ultra chère (du genre des prix que tu trouves à Paris, sinon plus élevés), donc bon, faut savoir ce qu'on cherche : p
En tant qu'expatrié à New York, et ayant passé pas mal de temps en Suède et Finlande, je peux te dire que la vie est pas si chère que ça dans ces pays nordiques Enfin oui, c'est cher, plus qu'en France, mais d'un autre côté t'as les services qui vont avec ^^
TLN - posté le 29/03/2017 à 23:57:05. (16360 messages postés) -
Citation:
Pas le premier anime a se réveiller a la fin de la saison mais ça reste quand même chiant la quantité de filler alors que l'anime a un gros potentiel.
Bah je sais pas c'est parti pour durer plutôt 24 épisodes on dirait, donc c'est pas "vraiment" la fin de la saison non plus (y en a au moins 16 de prévus pour l'instant sur anidb.net). Après oui c'est quand même dommage.
TLN - posté le 29/03/2017 à 13:27:30. (16360 messages postés) -
Flip Flappers j'ai regardé que 1 épisode, et j'ai pas eu le courage de regarder la suite. Ca veut pas dire que c'est pas bien, juste que j'ai jamais pris le temps de continuer la série.
A noter que les deux derniers épisodes de LWA (11 et 12) redorent un peu le blason, avec un fil conducteur qui commence à se dessiner. On garde le côté un peu slapstick comedy mais on garde un fil rouge en trame de fond, et ça c'est déjà +cool (et j'aime décidément beaucoup le personnage de Sucy).
En fait ce n'est pas un "épisode 1". C'est un TV Special, donc faut voir ça plutôt comme un moyen métrage. Je n'ai pas l'impression qu'il va y avoir de "série" à proprement parlé dans le même univers.
J'ai trouvé que ça se laisse regarder, mais ça s'oublie également assez tôt. Ca change un peu du schéma usuel battle royal qu'on avait dans FSN et FZ par contre, ce qui est plutôt pas mal.
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