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MaisonClose - posté le 18/05/2018 à 19:41:42. (1474 messages postés)
	je connais le principe. L'humanité fait souffrir les animaux vous attendez quoi pour stériliser la population humaine? Antispéciste les mecs.
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MaisonClose - posté le 18/05/2018 à 19:37:34. (1474 messages postés)
	Citation: Déjà il ne s'agit pas de tuer des individus, mais une espèce ok c'est une blague.
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MaisonClose - posté le 18/05/2018 à 16:24:52. (1474 messages postés)
	Citation: plutôt que vivre 15 ans dans une cage de 1m². Ça sert à rien de diviniser la vie ou diaboliser la mort. Lui offrir de meilleurs conditions de vie sont pas mieux? Cela ferais moins de souffrance aussi. C'est un peu particulier mais voilà. Je ne la rend pas sacrée la vie comme je ne diabolise pas la mort. Non je cherche à comprendre le pourquoi du choix de tuer (donc se prendre pour dieu, à mon sens) aux lieux d'offrir de meilleurs conditions.
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MaisonClose - posté le 18/05/2018 à 15:27:14. (1474 messages postés)
	Citation: Juste de renvoyer tout le monde à la définition de ce qu'est un écosystème sauvage et à de la doc sur le sujet sans pour autant expliquer en quoi ça affecterait les élevages industriels fermés alors qu'ils n'occupent pas de poche écologique ? (Ou sinon il faudra expliquer/hypothétiser comment elle est organisée à l'aide des connaissances que tu sembles revendiquer régulièrement.) Il n'occupe plus c'est la nuance à faire. Les animaux ont un rôle à jouer dans un écosystème et purement les supprimer plutôt que de leur rendre la place est incorrect. J'ai expliquer ce que cela à entraîner jusque là par le biais d'exemple plutôt particulier. Citation: Si tu veux prédire l'impact plus ou moins exact de ces fermetures progressives d'établissements (entraînant une grande baisse de population d'animaux d'élevage), fais-le plus directement, avec plus de détails Je ne prédis pas j'ai déjà donner les effets direct Citation: Des cas très précis maintenant: surpopulation de petits carnivore, diminution globale d'insectivore (lier à la prédation de petit carnivore baisse d'oiseaux comme les mésanges,coucous, huppes ) et en même temps diminution d'insectes par d'autre prédateurs plus petit (arachnides en autres). CEla ne sembles pas lier mais pourtant oui. Si l'herbivore ne fait pas son travail de désherbage, la prolifération augmente (les petits prédateurs sont mieux protéger). Ce que je fait est encore une simplification parce qu'il faut que je parle de cas particuliers d'insectes particuliers aussi comme la processionnaire du pin. La flore est aussi toucher (cf la processionnaire du pin et tant d'autres insectes). La non biodiversité ainsi que l'étalage d'herbe dite nuisible aussi. Je t'invite toi aussi à lire les travaux de Luc Barbaro. Citation: Du point de vue consommation on sait que tu revendiques les "bonnes tranches de bacon" (si je me rappelle bien de tes interventions sur facebook) je revendique rien, je troll sur les réseaux sociaux c'est l'unique intéret qu'ils ont. Citation: Du point de vue souffrance il me semble que tu t'es montré en faveur de l'élevage local non-industriel, qui occasionnerait moins de souffrances ? Eh bien il est temps de rebondir sur les discussions qui tournent autour de ça: par exemple le fait que ça fait baisser drastiquement le nombre de steaks sur le marché, et augmenter énormément leur prix. L'élevage ne m'a jamais déranger c'est certain, occasionner moins de souffrances potentiellement. Baisser le nombres de steck et augmenter le prix un oui et un non. Nous avons déjà répondu que rendre la viande rare ne la rend pas moins cher. (j'ai donner deux exemple historique d'ailleurs). Citation: Tu vois bien que si tu ne le fais pas, tu passes des pages et des pages à renvoyer à de la doc tout en disant "la réponse est quelque part là-dedans, amusez-vous bien ". C'est très bien les exemples et les "j'ai cité cela" mais au bout d'un moment il faut en tirer quelque chose qui dépasse l'exemple pour se concentrer sur la situation dans ce qu'elle a d'unique. L'exemple n'est qu'un marchepied vers ton opinion. Il faut concrétiser, maintenant. Je n'ai pas d'opinion c'est cela le truc (si j'en ai une je ne la partagerai surtout pas ici au vue des réponses données), justement j’espérais qu'ils aient un minimum d'idées et qu'ils essaye comme je fait depuis un certains temps (j'ai stopper de compter après mes ucars) La solution se trouve quelque-part dans les écosystèmes et leurs gestions c'est clair mais où c'est la le problème. Venir en disant on va éliminer sur le long terme les animaux est un non sens écologique. Citation: Il faut que tu précises ton idée sur le système concerné dans la discussion (élevage supermassif dans un monde carniste) c'est cela le sujet l'industrialisation total de la viande le sujet à moins que le sujet soit passer aux baies rouges du matchupitchu je vois pas. Citation: De défendre une vision personnelle du problème consommation/écologie/souffrance ? Je ne défend aucun consommation, ni aucune souffrances, je laisse à d'autre le soin de le faire (pour la souffrance némau et Doude ont de meilleurs idées (quoi que quand ils sont soft et intéressante je suis même plutôt d'accord avec). Citation: "la réponse est quelque part là-dedans, amusez-vous bien " Correction c'est amusons nous bien, parce que si tu lis je n'ai pas de solution la seule que j'ai proposer et Fistan à répondu non j'ai même réagit. (je vais me quote pour te confirmer Citation: Fistan ok je comprend mieux. Merci de ta lanterne. Je le remercie de m'éclairer et de me dire que je me suis tromper (mais comme je suis quelqu'un de tétu bah je continue bah tout faux) y a pas que la manipulation génétique. Amusons nous donc à trouver un potentiel moyen de les réinserer. Citation: "pour les végans la notion de vie n'existe pas" tu les prends juste pour des cons. C'était volontaire tu met le doigt sur une évidence flagrante ^^ Citation: Et ce qu'on fait actuellement de la vie, ce n'est pas rien, on ne démarre pas sur une feuille vierge. En conséquence de quoi, l'action végane n'est pas un bousculement d'un équilibre parfait vierge, mais une façon de modifier une intervention qui existe déjà. Bizarre mais c'est exactement mon propos il faut une façon de modifié pour apporter un certain équilibre parmis quelque-chose de mouvant d'évolutif et pas stable (cf mon post sur ce qu'est un écosystème). C'est peut être dur à dire, mais entre tentons de rééquilibrer et eteignons l'espèce que nous avons priver de son environnement, y a une marge tellement grande. La discussion n'ira pas plus loin désolé de le dire je vais préféré faire mes recherches de mon coté avec des gens dont c'est leurs principal intéret et qui n'ont pas une vision aussi déglingos des espèces. Dire qu'il respecte la vie en voulant éteindre des espèces c'est comme aimer une femme et la tuer par empoisonnement en lui disant je t'aime.
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
MaisonClose - posté le 18/05/2018 à 14:42:02. (1474 messages postés)
	non faut mettre les sardine huile piquante pour que ce soit valable. Le minimum syndical quand même. Mais j'en ai trop manger de ces sandwich (c'est la hess khey)
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MaisonClose - posté le 18/05/2018 à 14:30:57. (1474 messages postés)
	Citation: Le droit c'est quand même vraiment la pire invention de l'humanité après les pizzas aux ananas. Je proteste y a pire que la pizza ananas, y a le sandwich harissa piment.
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Posté dans Forum - Bonjour du bord de mer !
bordel - posté le 18/05/2018 à 13:27:13. (1474 messages postés)
	Citation: flemme
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bordel - posté le 18/05/2018 à 13:23:18. (1474 messages postés)
	radio nova Nova extranet (service à la personne). Edit: mec La récompense est, en général, égale à la plus faible des deux sommes que représentent la dépense faite et le profit subsistant. Elle ne peut, toutefois, être moindre que la dépense faite quand celle-ci était nécessaire. Elle ne peut être moindre que le profit subsistant, quand la valeur empruntée a servi à acquérir, à conserver ou à améliorer un bien qui se retrouve, au jour de la liquidation de la communauté, dans le patrimoine emprunteur. Si le bien acquis, conservé ou amélioré a été aliéné avant la liquidation, le profit est évalué au jour de l'aliénation ; si un nouveau bien a été subrogé au bien aliéné, le profit est évalué sur ce nouveau bien. J'aime ce nombre
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
bordel - posté le 18/05/2018 à 12:35:37. (1474 messages postés)
	super nova
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bordel - posté le 18/05/2018 à 12:19:34. (1474 messages postés)
	une religion c'est une secte avec plus d'abonnés. C'est un autre débat. D'ailleurs ces deux mots ne sont pas contradictoire, tu es au courant qu'une secte c'est aussi un sous groupe dans une religion (mais bon j'adore ton assaut car il démontre bien une chose, tu as pris qu'un seul sens du mot ^^)
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bordel - posté le 18/05/2018 à 12:16:50. (1474 messages postés)
	Citation: Personne n'a jamais dit ça. C'est ce que l'on appel une synthétisation ironique. Citation: ce qui compte c'est la non souffrance, physique ou psychologique. Ouai mais tu ne mentionne pas la vie. Chose qui est la base. Vue que tu veux amener à faire une extinction c'est soit que tu ne comprends pas le mot extinction soit que tu n'as pas vue ce qu'il c'est passer avec les populations que nous avons essayer de réguler (et la c'est assez flagrant quand même). Citation: C'est une position philosophique contre-intuitive au premier abord, et de toute façon je ne vais pas chercher à te convaincre de sa pertinence, car ce serait très probablement une perte de temps pour moi Je te trouves très concendant sur ton post relis ce que tu as dis dans ton encart HS la dernière fois applique le à toi aussi. rien à ajouter de plus. Citation: Mais j'aimerais juste relever le niveau du débat, i.e. que tu passes à autre chose que "Doude et Nemau c'est des nazis". Cf juste au dessus tu relève vachement le niveau en le tirant vers le bas tu te contredis bien là. Mais va y relève le niveau je t'en prie, comment compte tu rerégler les diverses écosystèmes en supprimant purement et simplement les animaux? Je n'ai toujours aucune réponse de ta part sur cela et à part de l'attaque ad hominem tu ne fais rien avancer mais je t'en prie une dernière fois relève le niveau et répond aux questions poser (chose qui changerait un peu). Un dialogue et un débat c'est pas prêcher ni convertir ça c'est la religion à moins que tu sous entende que tu appartiens à une secte et dans ce cas tu es au courant que la loi française interdit les secte.
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bordel - posté le 18/05/2018 à 11:17:29. (1474 messages postés)
	NanakyTim a dit: J'ai enlevé le mot "animale", qui gêne. Car la marguerite n'est pas un animal. Pour le reste du monde à part toi. Encore trop général car un animal n'est pas forcément sentient lol
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bordel - posté le 18/05/2018 à 11:01:52. (1474 messages postés)
	il faut retirer le sentient car pour les antispéciste ceux qui ne ressentent pas de sentiment n'existe pas. il faut plus dire: Citation: c'est chaud quand même que vous puissez seulement penser qu'en tant qu'antispéciste j'accorde plus de valeur à une espèce animale ou végétale prétendument sentiente ou non, non unicellulaire pourvue d'un ADN à minimum deux héciles qu'à une autre - sérieusement mais vous me lisez ou pas depuis 40 pages ? EDIT: Citation: Sinon, peux-tu m'expliquer en quoi l'élevage de 2000 cochons dans un hangard bétonné impacte un éco-système naturel, autrement que négativement avec le déversement du lisier dans les nappes phréatiques. Je suis preneur. Ce n'est pas mon discours merci de pas lire encore une fois. Ton soucis est encore une fois l'industrialisation. Citation: Ça fait plusieurs posts qu'on explique que la transition vers le végétal se fera forcément sur le long terme (plusieurs centaines d'années). Et ne pas connaitre un écosystème alors que tu veux penser au long terme c'est chaud quand même. Citation: je répondais à Testament qui se sert de l'exemple de milieux sauvages pour parler sur la domestication. Pourquoi crois tu que je prennes ces exemples sur la suppression d'espèces et leurs réintroduction à ton avis? Parce que le mieux serai les réintroduire à la vie sauvage mais cela tu ne peux le concevoir. Citation: Les éco-systèmes (les prairies, quoi) ne vont-ils pas s'adapter ? Ils seront changer pour sur, s'adapter oui mais les conséquences (et j'ai donner plusieurs exemples sur cela) sont assez désastreuses. Mais bon tu veux du détail je t'ai donner quelques faits sur la suppression d'herbivores ainsi que de carnivores. J'ai citer le déséquilibre que cela va entraîner (nous en avons des preuves assez vaste. Je vais te donner un exemple assez simpliste(pour pas que tu soit perdu par des lois complexe que tu ne risques pas d'assimiler et que tu ne lis pas) tu as une table devant toi je te retire un pied de table la table tiens toujours mais son équilibre est changer et toi tu veux bruler scier le pied petit à petit jusqu'a en faire des copeaux plutôt que de recoller ou réassembler le pied. C'est complètement disproportionner. Citation: Pourquoi tu parles d'extermination de masse ? On parle de moins en moins de naissance. Tu dis absolument pas cela, mais si maintenant tu ajoutes de l'eau dans ton vin, pourquoi pas. Mais je t'ai fait un joli petit exemple juste au dessus avec une joli table. L'extinction par stérilisation c'est pas le mieux, le contrôle de la naissance non plus la nature le gère déjà elle même.
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bordel - posté le 18/05/2018 à 10:50:57. (1474 messages postés)
	il n'accorde aucun crédit à la vie seule la souffrance compte. Il le dit lui même.
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testament - posté le 18/05/2018 à 10:04:41. (1474 messages postés)
	Citation: Or une espèce domestiquée, c'est nous qui en maîtrisons les naissances (et les morts soit dit en passant). Contrairement à une espèce sauvage, d'où mon message. Que tu le veuille ou non elle fait parti d'un écosystème dont elle est déjà retirer, tu ne fera que couper un noeud en croyant retirer l'ensemble des noeuds. Citation: c'est chaud quand même que vous puissez seulement penser qu'en tant qu'antispéciste j'accorde plus de valeur à une espèce qu'à une autre - sérieusement mais vous me lisez ou pas depuis 40 pages ? Ce sont tes dires Citation: On en revient au fait que l'extinction d'une espèce n'est pas forcément un problème. Tu n'as pas lu mon message au dessus sur ce qu'es un écosystème. Citation: Sinon, si on souhaite aller quand même sur le terrain des potentiels effets néfastes d'éteindre volontairement, mettons, l'espèce du cochon domestique, j'espère que tu as quelque chose de plus balèze à mettre en face que la fin d'une tuerie de 25.000.000 de vies par an (en France), sans parler de la vie de souffrance qui précède pour tous ces malheureux. cf mon message au dessus libre à toi de pas le lire. libre à toi de croire que l'extermination de masse et la non rerégulation d'un ecosystème est viable sur le long terme j'ai inviter les gens à lire les travaux d'un spécialistes sur les oiseaux qui souffres du dérèglement des écosystèmes (oui c'est long ce qu'il écrit et je comprend parfaitement que t'es la flemme de te taper une demi douxaine de thèses sur ce sujet, mais bon avant de dire ce que tu viens de dire je t'invite une nouvelle fois à comprendre ce qu'es un un ecosystème et pourquoi les animaux existe à diverses endroit et pourquoi ils ont certaines caractéristiques. (cela tu ne le fera pas je le sais) Citation: Sinon, si on souhaite aller quand même sur le terrain des potentiels effets néfastes d'éteindre volontairement Citation: je t'encourage à lire (si cela intéresse) les travaux de Luc Barbaro. mon post au dessus te donne en plus des informations qui demande plusieurs dixaines voir centaine d'années à s'observer tu crois que l'ont peux voir chiffrer calculer et se rendre compte de la perte en qualité d'un écosystème sur le court terme, les effets néfastes tu les vois, mais cela ne t’intéresse pas la processionnaire du pin) oui faut voir plus que le rapport direct (puis les nombreux exemples que j'ai donner ne te suffisent pas non plus. Tu ne comprend pas que là ou tu vois un noeud il y a un sac de noeud qui se cache et que tu arrives en disant la solution c'est de couper juste le noeud en disant cela va résoudre le soucis est mauvaise tu vas faire quoi des autres noeuds. sachant qu'a la fin il te faut une corde entière et non des morceaux éparpiller? L'unique question que j'ai, pourquoi l'extinction quand la réintroduction est possible pour certaine espèces? PS tu ne lis pas cela fait plaisir de répondre à tes questions avec le post juste au dessus.
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testament - posté le 18/05/2018 à 01:05:02. (1474 messages postés)
	Pour cela que je parle du velib, et pas du sujet ^^ et c'est pourquoi je le met dans la taverne et pas dans un enième débat sur les armes à feu. J'ai pas oser le mettre dans les débilités du net vue que cela à quand même un impact et pas qu'humoristique.
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Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats
testament - posté le 18/05/2018 à 01:02:30. (1474 messages postés)
	Citation: Si votre identité de genre n’est pas en accord avec le genre qu’on vous a assigné à la naissance, vous êtes : un jedi (votre réponse) Cela me parait tellement évident être jedi. Au vue des réponses donner par ma part j'ai eu un joli 2/12 Si en plus faut kiffer mes propres flatulences je dit non.
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testament - posté le 17/05/2018 à 23:15:28. (1474 messages postés)
	Citation: Bhé, consommer de la viande dans une société non industrielle n'a rien de forcément exceptionnel ni de nécessairement luxueux. POur appuyer ton propos, En russie sous le communisme ils se gavaient de viande pour pas qu'elle soit saisie. Détail avec énormément de paramètres. Pareil vivre en autonomie avec des animaux c'est faisable et nous le voyons encore avec les "population autochtone" EDIT: (suite à star wars episode 1 the gungan frontier: je vous invite à essayer pour voir un peu ce qu'est un écosystème) Un écosystème est quelque-chose de très complexe dans son ensemble, il bouge évolue et ce n'est pas quelque-chose d'immuable. Mais retirer un chaînons de celui là et il va y avoir des catastrophe. Pour l'heure vous n'avez pris qu'une partie du problème et non l'ensemble, ce n'est pas un blâme, c'est un constat. Les animaux ne sont pas arrivé là (de base et n'ont pas eu ces capacités par hasard), c'est le fruit de l'évolution et de l'adaptabilité des animaux ainsi que leurs utilité au sein d'un système complètement complexe. J'ai pris divers cas à travers le monde des catastrophes humaine sur les écosystèmes le fil qu'ils sont et pourtant c'est toujours ce fil qui est sans cèsse tendu de partout et qui lâche peu à peu. Des cas très précis maintenant: surpopulation de petits carnivore, diminution globale d'insectivore (lier à la prédation de petit carnivore baisse d'oiseaux comme les mésanges,coucous, huppes ) et en même temps diminution d'insectes par d'autre prédateurs plus petit (arachnides en autres). CEla ne sembles pas lier mais pourtant oui. Si l'herbivore ne fait pas son travail de désherbage, la prolifération augmente (les petits prédateurs sont mieux protéger). Ce que je fait est encore une simplification parce qu'il faut que je parle de cas particuliers d'insectes particuliers aussi comme la processionnaire du pin. La flore est aussi toucher (cf la processionnaire du pin et tant d'autres insectes). La non biodiversité ainsi que l'étalage d'herbe dite nuisible aussi. Bref c'est assez vaste et j'ai pas toute les données pour faire un truc dans les moindres détails je t'encourage à lire (si cela intéresse) les travaux de Luc Barbaro.
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testament - posté le 17/05/2018 à 23:11:26. (1474 messages postés)
	http://www.nova.fr/des-bornes-de-fusils-en-libre-service-installees-chicago Le vélib ça marche tellement bien là bas.
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testament - posté le 17/05/2018 à 22:08:07. (1474 messages postés)
	Citation: qu'il faudrait éventuellement stériliser toute ou une partie de telle ou telle espèce d'animaux d'élevage Et pourquoi ne pas les réintroduire? Pas toute le mouton est le cas particulier de la chose. Citation: mais je pense que toute intervention humaine de grande ampleur ne ferait que créer un déséquilibre Cela va dépendre, regarde le cas de yellowstone, le loup fut réintroduit et l'écosystême va mieux qu'avant, les herbivore n'avait plus de prédateurs ils sont donc devenu nuisible par leurs comportement (mange trop et ne laisse pas de biodiversité). L'Homme à un rôle dedans vue que c'est lui qui l'avait chasser, mais il peux aussi tenter de rééquilibrer au mieux. C'est chose difficile, mais pas infaisable. Après Citation: surpopulation entraînant par exemple un manque de nourriture En cas de surpopulation il y a migration en général et souvent dans des zones ou l'espèce y vois un intérêt et si possible sans trop de prédation. C'est ce qu'il c'est passé pour le cerf de yellowstone, justement. Sans prédation les grand herbivore sont de véritable fléaux, il détruit l'écosystème de façon rapide. L'humain y joue pour beaucoup dans les exemples pris. Historiquement nous avons aussi des cas ou l'Homme à insérer un prédateur qui était jusque la inconnu (je pense au chat ou au serpent. Bah ce fut un désastre). Les animaux d'élevage font parti d'un écosystème il serai naturel de les réintroduire dedans (sauf le mouton, qui encore à cause de l'Homme est devenu de la laine sur patte). Dans l'absolu avant de préconiser la stérilisation il faudrait réfléchir plus en profondeur à la réintroduction (cela prend évidement des années, mais c'est jouable). Il faut et là nous sommes tous d'accord sur ce point changer entièrement l'agriculture. J'avait pris l'exemple du cochon servant au pata negra qui lui est nourrit de gland uniquement (mais bon argument creux selon certain même si il ignore totalement le procéder). Avant nous avions des cycles de production, l'industrialisation à tout détruit sous couvert de profit et de rentabilité. Exemple encore plus pernitieux la culture de la rose, savez vous que c'est une culture extrêmement néfaste tant pour l'espèce que pour l'écosystème. Certaines variétés étant dépourvue de défense et ayant un odorat trop fortement développer attire masse d'insecte et leurs prédateurs naturel (l'araignée) n'ayant plus la protection (temporaire de la rose) les épines les insectes sont très vulnérable. C'est aussi regrettable et aussi dangereux que l'agriculture ou l'élevage. Petit encart sur le débat: olol nemau. Répond au moins sur les avocats les plantes vue que tu trouves cela creux relis toi bien aussi.
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testament - posté le 17/05/2018 à 18:33:40. (1474 messages postés)
	Citation: Mais attend, on parle d'éteindre une espèce domestiqué qui ne fait que vivre dans le cadre instauré par les humains. Tu vois pas la différence avec une espèce sauvage ou bien... ? tu reconnais donc une valeur de vie à la condition de l'animal. Pour toi animaux sauvage > domestique. Tu confirme ce que je dis pour toi la vie n'as aucune valeur. Citation: Donc une espèce a moins de "valeur" qu'une autre parce qu'elle serait domestiqué? Je viens de lire ton message et c'est aussi ce que tu lis, je suis pas le seul.
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testament - posté le 17/05/2018 à 15:48:23. (1474 messages postés)
	En discutant avec d'autres vegan aussi, c'est pas du tout le même discours, mais bon l'effet forum et oniro qui dois jouer dedans. Citation: il faut revoir nos habitudes alimentaires, il faut revoir l'agriculture en profondeur, il faut alerter ceux qui ne sont pas conscients. Mais ça pour moi ce n'est pas spécifique au mouvement vegan. Pareil.
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testament - posté le 17/05/2018 à 14:46:05. (1474 messages postés)
	le zeit est un avocat. Je te prend pas à partie loin de là. J'aimerai que tu m'éclaire sur ces points (ton point de vue est plus intéressant qu'au dessus.^^
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testament - posté le 17/05/2018 à 14:22:43. (1474 messages postés)
	Citation: On en produit dans nos régions ? 0ô je pensais que c'était tropical ces trucs x) Oui la Corse en produit du zeit. HULijin> j'ai un exemple qui va faire réfléchir assez longtemps, le canari. L'habitat naturel de cet animal ainsi que l'animal sauvage ont disparu il n'y a plus que la domestication de cet animal. Que doit on faire dans ce cas? Faire de l'extinction progressive de l'animal. C'est sur que tout tuer progressivement c'est tellement la bonne solution. Je l'ai proposer d’annihiler l'humanité, mais bon c'est même pas vue comme une option.
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testament - posté le 17/05/2018 à 13:16:30. (1474 messages postés)
	Citation: L'extinction progressive (=/= tuer des individus) d'une espèce n'est pas négative si elle n'a pas d'impact sur l'écosystème Aucun animaux n'as pas d'impact sur l'écosystème, mince t'es sérieux quand tu dis cela (je n'espère pas) j'ai démontrer que retirer un animal peux faire très mal, et même en ajouter peux faire mal, dois je vraiment te ressortir toute les fois ou l'Homme à importer des animaux ou mis des animaux mal contrôler dans un écosystème qui n'est pas sien. Tu parles ensuite dans ta parenthèse d'un cas particulier qui est l'animal industrialisation ce qui désolé mais peux vivre en pâture ce n’est que la condition d'exploitation qui est horrible, pas l'animal. Donc si t'es pas conscient que je t'extermine je peux le faire, bien alors la c'est le sommet. Je te met devant le fait des espèces éteinte, en voie de disparition pour comprendre ton raisonnement ou tu as assez potasser? (oui je suis ultra condescendant mais bordel confondre industrialisation et réinsertion dans un habitat c'est assez choquant) Cela ne change pas le soucis de l'extinction de masse que vous voulez faire mince vous êtes assez conscient de ce que vous dite quand même, faisons une grande extinction plutôt qu'un mode raisonner de l'élevage. Merde les gars vous êtes capable de bien mieux. Vous ne voulez pas de la souffrance mais éteindre directement sur le long terme des espèces c'est quand même pire. Y a une sacrée différence quand même. Il est possible de contrôler l'élevage et faire de l'extinction de masse. Vos discours sont contre et je ne cesse de le dire depuis le début de mes interventions l'industrialisation. Citation: Je pense évidement à l'élevage de canard ou d'oie gras, ou encore à la culture de certaines plantes à la con (je pense aux champs circulaires au fin fond du sahara, mais y'a sans doute de meilleurs exemple plus locaux). Ces productions n'ont pas l'air* d'avoir beaucoup de sens écologiquement parlant, mais il n'empêche que sur le plan économique elles sont tout à fait valides. J'ai pris un exemple plus haut celui de l'avocat si tu veux du local ^^
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Posté dans Forum - Animalisme
testament - posté le 16/05/2018 à 23:48:54. (1474 messages postés)
	Citation: Oui mais Doude t'explique que pour produire de la viande il faut produire ...beaucoup de céréales (pour nourrir les animaux). Ce n'était pas le sujet, il parle que c'est plus économe en tout hors, un pays à développer son agriculture uniquement sur l'avocat et se retrouve dans des sécheresse du à la culture du zeit. POur rappel il faut 1000 litres d'eau pour deux avocats. L'Afrique du sud ils coupent l'eau de la population pour faire pousser des avocats. La culture ne se diversifie pas et les deux pays citer sont dans une faille économique et social pour la nourriture. Dans le cadre des céréales c'est renouvelable et demande moins d'eau pour produire plus. Je suis au courant que la viande industriel consomme trop de céréales, je préfère que les gens respectent les calendriers des fruits légumes et des plantes céréalières pour faire l'agriculture ainsi que laisser des près aux animaux (une vache demande à avoir des enclos d'une certaine taille (en herbe pour éviter le fourrage ou l'alimentation à base de céréales). Ainsi qu'une période de stabulation en hiver. Le capitalisme à détruit cela pour le profit (nous revenons à l'Ouroboros d'avant). Ce n'est pas impensable d'avoir de la viande, aller je refait ton schéma Monde végan= plus de vache= extinction d'espèces= plus besoin de produire des vaches. C'est limite du spécisme, il y a moyen de cohabiter pendant des milliers d'années cela n'as pas poser de pb. Des patures c'est jouable, une rivière et un puis aussi. Mais non la solution que vous donnez c'est directement l'extinction. Et après vous venez vous plaindre que l'ont vous compare aux nazi mais faut voir ce qui est dit. La transhumance, la non industrialisation n'est pas dans le schéma de pensée il faut croire. Pour que l'animal arete de souffrir il faut l'exterminer, aussi simple que cela.Bah vive la biodiversité. En tuant les herbivores vous aller tuer les carnivores au passage. Un écosystème c'est fragile il faut respecter la chaine alimentaire. Exemple con en France la disparition du loup à permis à des espèces moins nuisible de devenir nuisible et de boulverser l'équilibre de l'écosystème. J'ai une solution plus adapter pour stopper la viande tuons l'humanité c'est plus simple.
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Posté dans Forum - C'est la mort du making !
testament - posté le 16/05/2018 à 23:27:15. (1474 messages postés)
	Citation: Je suis la seule à avoir découvert RM avec FF7 Origin Vampire X Knight pour ma part.
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Posté dans Forum - The Elder Scrolls
testament - posté le 16/05/2018 à 16:01:16. (1474 messages postés)
	Tu as oublier les pinceaux qui te permettent d’accéder aux plus haut toi sans peine. Ou de bloquer un adversaire dans une caverne et de le tuer sans te forcer.
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Posté dans Forum - Animalisme
testament - posté le 16/05/2018 à 15:39:55. (1474 messages postés)
	Citation: la nourriture végétale est beaucoup plus économe en tout. Faux comme je l'ai dit plus haut la culture est toute aussi destructrice. Plus économe regarde le Chili pour te faire une idée si c'est économe ^^ Fistan ok je comprend mieux. Merci de ta lanterne.
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Posté dans Forum - Animalisme
testament - posté le 16/05/2018 à 13:42:29. (1474 messages postés)
	Citation: deux séances d'Orange Bleue Spoiler (cliquez pour afficher) Pour moi l'orange bleu c'est un restaurant. C'était mon HS. Doude, tu dis un truc intéressant qui est le long terme, je suis aussi d'accord qu'une mentalité se change sur le long terme. Tu dis par contre que si on arete on va condamner des "espèce" ou "race" d'animaux spécifique. Mais bon cela est dérangeant pour ne plus tuer il faut que l'espèce qui soit consommer soit morte. Tu me rappel les chasseurs français qui ont exterminer le loup car dangereux et ne va pas avec l'elevage de mouton. Vouloir exterminer uneespèce pour préserver autre chose c'est contourner le problème à mon sens. La vache n'as pas était créer de toute pièce par l'Homme, elle fut adapté et modifié génétiquement pour cela par le croisement, il serai aussi logique de pouvoir faire d'autre croisement avec d'autre race pour recréer des hybrides pour les rendre plus "sauvage". Ce serai le mieux à faire.
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Posté dans Forum - Animalisme
testament - posté le 15/05/2018 à 09:08:09. (1474 messages postés)
	Citation: En soit, l'exemple que tu prend montres plutôt l'aptitude d'un individu à transmettre son génome C'est comme cela qu'il y a préservation de l'espèce à l'état sauvage, mais ouai la suite de ton message est aussi intéressant (je vais pas quoter quelquechose dont j'ai rien à redire).
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
testament - posté le 14/05/2018 à 23:55:23. (1474 messages postés)
	Nova_Proxima a dit: Saka a dit: Et sinon à part Trotter personne ne parle d'Infinity War ? VOUS ÊTES SÉRIEUX ?! On nous prépare pour ce film depuis 10 ans et pratiquement aucune réaction ? Oniro se meurt Bon. Je suis allé le voir 2 fois, et je prévois d'y retourner ce soir. Ce film est une tuerie. En plus de dessiner de supers guêpes, Thanos est le meilleur méchant que Marvel a pu nous sortir jusque là (et heureusement). Avoir un bon méchant est l'ingrédient le plus important dans ce genre de films. Ajouté à ça des scènes d'action impeccablement mises en scène et une brochette de personnages tous plus cools les uns que les autres, vous obtenez le meilleur film de super héros du MCU jusqu'ici. Allez le voir, surtout ceux qui trouvaient que le MCU s'épuisait (quoique ptain Dr Strange, Ragnarok et Spider-man étaient vraiment très bons). Je soirs du ciné, et j'ai rien à ajouter à ça. j'ai rien à ajouter à ça.
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Posté dans Forum - Le topic des monstres et créatures
testament - posté le 14/05/2018 à 23:54:33. (1474 messages postés)
	Citation: Pikachu c'est quoi, à part un lapin vaguement stylisé ? Souris plutôt.
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Posté dans Forum - Animalisme
testament - posté le 14/05/2018 à 23:49:31. (1474 messages postés)
	Citation: Accorder de l'importance à la survie de son espèce est quelque chose de propre à l'être humain. Beaucoup d'espèce ont la survie de l'espèce avant leurs propres survie. Cela est visible notamment lors de la reproduction, de la façon dont la progéniture est couverte (couverture parentale ou couverture par le nombre pour le cas de beaucoup d'espèces). Je vais prendre l'exemple de la tortue de mer, elle pond des centaine d'oeufs parce que la mortalité est grande et que le risque que la progéniture arrive à la mer est assez faible. Toujours dans le cadre de cet exemple imagine que la tortue (toujours dans les même condition environnemental (tant animal que végétal) ponde un seul et unique oeuf. La survie de l'espèce est largement amoindrie. Ce n'est pas propre à l'Homme c'est que la nature à décider de s'adapté à bien des égares. Citation: Certes, par contre c'est par carnisme que le consommateur achète de la viande et contribue ainsi à leur souffrance, pas par capitalisme. Cercle vicieux le capitalisme encourage la pratique qui elle se fait avançant le capitalisme qui t'encourage (un joli Ouroboros). Mais ouai je suis d'accord, mais faire changer la mentalité des gens c'est long et par les actions coup de poing souvent faite par les vegans (et pas qu'eux) bah cela retourne l'opinion publique. Je ne dis pas que l'action à long terme est nuisible (loin de là). MAis cela est obscurci par leurs actions coup de poing (c'est dommageable). Exemple qui serai aussi important de mentionner et la je vais parler d'un fruit l'avocat qui est en train de tuer les ressources en eau du chili l'avocat est très gourmand en eau. L'industrialisation de sa culture est en train de détruire énormément (1000L d'eau pour un kilo de fruit) c'est énorme. Ce problème est lier à la consommation (donc au capitalisme comme démontrer au dessus par 7163D et Nemau).
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Posté dans Forum - C'est la mort du making !
testament - posté le 11/05/2018 à 19:34:25. (1474 messages postés)
	Citation: je ne mettrai pas un Kopeck dans un jeu vidéo réalisé avec rpg maker, à moins que le jeu soit exceptionnel. Je ne mettrai pas un rouble(j'aime pas les subdivision du roubles) dans une maison faite par un maçon, à moins que ce soit un manoir. J'aime bien l'idée, perso acheter des jeux rm me dérange pas.
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Posté dans Forum - Les trucs que vous avez honte d'aimer
testament - posté le 11/05/2018 à 15:22:00. (1474 messages postés)
	J'ai honte mais j'adore cette chanson.
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Posté dans Forum - Trombinoscope
testament - posté le 09/05/2018 à 00:36:20. (1474 messages postés)
	Spoiler (cliquez pour afficher) Tu peux pas test
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
testament - posté le 09/05/2018 à 00:30:37. (1474 messages postés)
	Dragodino est un bon jeu. Il révolutionnera pas le game c'est clair. Ils font leurs promos et sont invité un peu partout, normal après tout. C'est comme skyboltzack et god is a cube ou le projet résilience. L'indé francophone se serre les coudes et y a peu de proposition viable aussi. Mais je t'invite à poser ta candidature à king kadelfek pour tes jeux et voir si tu peux être invité (ne prend pas cela comme un reproche c'est absolument pas le cas). Aussi les gens si vous pensez que votre jeu est assez avancer viable et fonctionnel(tous des P. (petite ref qui fera rire que les connaisseurs)) contactez le pour voir le formulaire et les conditions et posez vous des questions.
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Posté dans Forum - USUL
testament - posté le 26/11/2017 à 22:33:50. (1474 messages postés)
	Un fait avec des phrases simple tu arrives pas à comprendre je te prie cités les phrases qui te semble mauvaise Information : Testament est à nouveau banni pour 3 mois, félicitations à lui d'avoir mis à peine 5 heures après son déban pour se coller le staff à dos.
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Posté dans Forum - Trombinoscope
testament - posté le 26/11/2017 à 20:48:00. (1474 messages postés)
	:hap:
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