Zim - posté le 01/05/2011 à 01:04:36. (3093 messages postés)
(Shûji, tu mélanges deux sortes de concours, c'est pas bon. Désolé d'intervenir aussi tard, et aussi brutalement, mais j'ai réagi dès que j'ai été au courant de ça, très tard et par ma faute je le reconnais, je pensais à tout autre chose ces temps-ci avec le lancement de Level Up!.
Si les makers sont d'accord avec cette idée, je n'y vois aucun problème, mais je n'aime pas qu'on leur impose - ou propose, c'est la même chose, vous le proposez pour qu'ils y participent, non ? - quelque chose dont ils ne voudraient pas, et qui change l'esprit du concours même un peu.)
Zim - posté le 30/04/2011 à 12:52:24. (3093 messages postés)
Dans ce cas, il faudrait faire un sondage. On ne peut pas se permettre de proposer un award dont les makers et les joueurs se fichent (quelque chose qui paraîtrait être un "award du pauvre").
Le mouvement ne doit pas aller des organisateurs aux participants et public, mais du public et participants aux organisateurs, le but des organisateurs est de donner aux gens ce que les gens veulent, pas ce que les organisateurs veulent.
Zim - posté le 30/04/2011 à 12:38:14. (3093 messages postés)
Citation:
Ce thème permet de donner une chance à un créateur de dernière minute de gagner une récompense.
C'est une récompense du pauvre, ça me ferait mal de gagner ça.
Il y a une grosse différence avec l'award "Humour" : l'award Humour existe parce que beaucoup de jeux RM sont humoristiques ; mais un award sur la pluie, ça ne représente en rien les productions RM. Cet award "Pluie" n'est pas créé en fonction des jeux, c'est aux jeux de s'adapter à l'award, et c'est une très mauvaise chose.
Citation:
=> Pour donner une couleur au concours : pour ne pas que le concours soit juste une organisation sans âme qui répète inlassablement le même processus chaque année, mais décide d'une ligne artistique.
Parce que ce concours doit montrer sa créativité, et même, décider d'une ligne artistique ? De quel droit ? Le job de ce concours, c'est de recommander des jeux pour leurs qualités, et "la pluie" n'est pas une qualité, de même l'adaptation à une contrainte : qualité du développeur, mais du point de vue du joueur, on n'en a rien à fiche, (c'est le point de vue des joueurs qui compte pour les awards, ce sont les tests qui se destinent au développeur).
Citation:
=> La personne qui prend la peine de s'intéresser à la cohérence de son jeu saura adapter le thème d'une bonne manière, ou renoncera à cet award de toute façon mineur.
=> Et la personne qui ne prend pas la peine de s'y intéresser aura de toute façon surement déjà un jeu qui manque de cohérence.
Ok, mais ça apporte quoi ?
Monos : à ce moment-là, que ce soit une initiative prise hors du concours, cet award, ce n'est pas l'esprit du concours.
Il y a deux types de concours :
- ceux qui imposent des contraintes (nuit du making : contrainte de temps, de thème), par rapport auxquelles on développe son jeu
- ceux qui acceptent n'importe quel jeu, développé sans que des contraintes soient imposées par le concours
Les Alex d'or appartiennent à la seconde catégorie. Mélanger les deux n'apporte rien de bon, il faut choisir.
EDIT : de plus,
Citation:
la contrainte limite le champ d'action mais en le limitant, il donne la possibilité de réfléchir sur moins de chose et trouver plus vite une idée!
C'est vrai, mais avec ce thème de la pluie, qu'est-ce que ça allège comme réflexion ? La réflexion sur le temps qu'il fait dans le jeu ?
Zim - posté le 29/04/2011 à 23:44:43. (3093 messages postés)
Pour quoi faire ? :o
Citation:
pour le respect de la tradition
Il n'y a que la session 2009 qui le faisait, non ? Ca ne fait pas partie de l'esprit du concours, si ?
Citation:
pour le défi: un défi qui propose de donner une contrainte aux participants (comme il en existe tout le temps dans le domaine du jeu vidéo) Une contrainte, c'est mauvais et bien en même temps, la contrainte limite le champ d'action mais en le limitant, il donne la possibilité de réfléchir sur moins de chose et trouver plus vite une idée!
Le développeur a bien assez de contraintes, internes au jeu, au logiciel de développement, aux conditions de participation au concours, aux exigences du public, pourquoi lui en rajouter, il en a déjà bien assez ?
Ca ne rend pas le jeu meilleur si le thème est traité dans le jeu Alex d'or ou non, et au pire, le concours modifie le jeu avec quelque chose d'arbitraire qui ne rend pas le jeu meilleur (et pourrait même affaiblir sa cohérence si le développeur met l'accent sur ce thème de manière artificielle).
Un concours qui transforme les jeux en compétition... On est en plein dans le paradoxe de l'observateur, mais en plus de ça, c'est intentionnel.
PS : si vous voulez mon avis, svp, c'est point par point, sinon ça me fait trop d'un coup en cette période de l'année, désolé.
Zim - posté le 28/04/2011 à 22:22:35. (3093 messages postés)
Dans ma tête c'est depuis longtemps [Dans] le Ventre de la Baleine, vu qu'en japonais je ne m'en souviens jamais. Baten Kaitos aussi, ça dépend des fois.
Zim - posté le 25/04/2011 à 15:25:58. (3093 messages postés)
7 personnes ont posté, juste parce que tout le monde était déjà au courant, quoi : sur l'ancien topic des Alex, sur la news des résultats de la session 2010, et puis les gens ont pour beaucoup répondu en s'inscrivant sur le forum temporaire.
Même Saturnome, qui est loin d'être un membre assidu d'Oniro, a pris connaissance du forum temporaire, faut pas abuser.
Zim - posté le 23/04/2011 à 22:42:50. (3093 messages postés)
On va dire que c'était un message préventif alors. ^^
D'ailleurs honnêtement, j'ai trouvé l'annonce de l'ouverture bien mieux reçue que ce à quoi je m'attendais. ^^
Zim - posté le 23/04/2011 à 22:23:00. (3093 messages postés)
Troma : Surtout que les organisateurs de 2011 n'ont rien à voir avec ceux des précédentes sessions, ils ne sont accusables d'aucune erreur, les pauvres.
AlexRE et Lifaen se sont démenés pour vous proposer un site, avec de la part d'AlexRE un énorme travail de recherche sur le passé du concours qu'il a eu soin de reconstituer, plusieurs personnes ont disucté ensemble du règlement... Ils annoncent l'ouverture du concours avec déjà pleins de promesses tenues, et un message comme le tien, Troma... comment je le prendrais mal à leur place.
Je tiens à ajouter que les 7 jurés de la session 2010, ce n'est pas de la faute des organisateurs, mais de makers bons qu'à râler qui ne lèveraient pas le petit doigt pour qu'il y ait moins de raisons de râler.
Et si par hasard certaines personnes n'étaient pas d'accord avec le règlement ou autre, tout cela pouvait être discuté sur le forum pendant plusieurs mois. A mon goût, il n'y a pas eu suffisamment de personnes pour en discuter, et là encore, ce n'est certainement pas la faute des organisateurs, qui d'ailleurs ne se sont retrouvés organisateurs que parce que d'autres ne se sont pas proposés.
Bref, pas de vains reproches, ne serait-ce que ce qui a déjà été fait est beaucoup, je ne comprends pas qu'on puisse se permettre de râler comme ça.
Zim - posté le 21/04/2011 à 11:51:59. (3093 messages postés)
En fait, dans l'ancienne version du site, Lifaen validait les membres lui-même ; et vu que ce site se base sur l'ancien, ben c'est pareil. On changera ça à son retour de vacances. En attendant, j'ai validé les nouveaux inscrits, j'essayerai de faire ça régulièrement.
Zim - posté le 09/04/2011 à 20:27:34. (3093 messages postés)
A mon avis Monos tu devrais arrêter le rapport de bugs, tu aurais dû faire ça pendant la béta.
Sylvanor a juste pas envie de retoucher à la prog après tout ce temps passé au débuggage, laisse-le souffler un peu, à moins que tu tombes sur un bug fatal.
Tu peux juste noter les bugs dans un doc que tu lui enverras en mp plus tard.
Zim - posté le 17/03/2011 à 22:08:05. (3093 messages postés)
Sylvanor a dit:
C'est censé oui mais en fait il y a plusieurs problèmes liés à ça:
- ajouter un espace risque de créer des problèmes de texte dépassant de la boîte de dialogue (hors de l'écran) et cela peut arriver très souvent pour les choix de dialogue où l'espace est très limité et tout se joue à un caractère près.
- les évènements fréquents ne sont pas traités par le log de KK
- tous les textes en picture seraient à refaire quand même
Donc bref c'est ingérable.
T'as qu'à dire que tu suis la norme québécoise, et ça règle complètement le problème.
Zim - posté le 17/03/2011 à 20:54:09. (3093 messages postés)
Citation:
Passant par la porte des immenses déserts
Par delà l’horizon submergeant la cité
Devant le rouge et l’or illuminant la mer
Et passant par les merveilles des oubliés
Avec fermeté l’aveugle découvrira
La mer d’ignorance, sa vision du pouvoir
Mais il lui sera offert à partir de là
L’unique, seule et réelle façon de voir.
Argh, Keals, ne reprends pas ça, c'est une catastrophe, mieux vaut un poème non-académique qu'un poème qui essaie de l'être sans y arriver.
Tout cela a l'air charmant. Cela dit, je n'ai que parcouru la présentation du background, bien inutile pour nous potentiels joueurs.
Zim - posté le 20/02/2011 à 13:51:16. (3093 messages postés)
Le "sin titulo", si c'est celui de la barre de titre de la fenêtre du jeu, ça se change en dix secondes montre en main avec l'hyper patcher 2 de cherry, je viens de vérifier à l'instant sur un projet rm2k3. ^^
Zim - posté le 18/02/2011 à 23:00:35. (3093 messages postés)
Pour être précis :
1) Récupérer les mini-tests et obtenir l'accord pour les publier (pour ma part, je n'ai donné mon accord que pour certains jeux).
2) Récupérer les longs tests.
On devrait peut-être publier ce qu'on a déjà...
Citation:
et retirer quelques bombes que j'ai mis IRL dans vos maisons.. mais pas toutes
Tu es allé jusqu'en Irlande juste pour plastiquer ma maison ! Alors tu es vraiment srignoble.
Zim - posté le 18/02/2011 à 22:40:43. (3093 messages postés)
AlexRE attend l'accord des testeurs pour le faire... et aussi qu'ils lui envoient leurs tests (il n'a pas accès aux données de Ryan Dark et Paladin). ^^
Zim - posté le 09/02/2011 à 19:16:27. (3093 messages postés)
Sonara a dit:
Citation:
C'est au début un peu perturbant d'arriver sur une map et de voir son compagnon déjà là. De monter à l'étage et de le voir discuter. D'entrer dans les toilettes et aaah, il est là aussi !!!...de sortir de la maison en hurlant, monter dans un taxi, et de le voir vous demander "Vous allez où ?".
Zim - posté le 05/02/2011 à 14:41:29. (3093 messages postés)
Des discussions autour des Alex d'or suite à l'annonce des résultats de la session 2010 du concours sont apparues sur les différentes communautés, sur les sites, sur les forums.
Pour centraliser tout cela, et mieux l'organiser, je vous propose désormais de partager vos idées sur ce forum :
Pour rappel, ce forum a été créé pendant la session 2010 en l'absence du président Paladin, afin de renouer le dialogue entre organisateurs, jurés, qui manquaient cruellement d'indications sur la suite des évènements.
Le forum, à l'origine forum "de secours", a été remanié pour présenter quelque chose de plus officiel, certains topics devenus caducs (puisque la session 2010 a pris fin) ont été écartés pour faciliter la lecture. Reste maintenant à le remplir de nouveau !
Ce forum s'adresse donc à toutes les communautés françaises de making (de RPG Making) qui s'intéressent à l'avenir du concours des Alex d'or.
Il n'est pas même encore certain qu'il y aura un concours en 2011. Cela, on le saura si des membres de toutes communautés montrent leur intérêt et leur soutien, et pourquoi pas - on ne pourrait souhaiter mieux - participent à l'élaboration des Alex d'or 2011 Tout est possible !
Zim - posté le 04/02/2011 à 14:53:02. (3093 messages postés)
Mtarzaim, ce n'est pas vraiment le lieu et le moment d'en parler, tous ces messages auraient leur place dans un espace de discussion mieux organisé (je vais demander à Alex RE de mettre ça en place sur son "forum de secours des Alex", auquel on doit bien de l'utiliser puisqu'il a été bien plus utile que l'officiel du site vulgus.net).
Toujours est-il que dans un sens très large, un RPG est un jeu où on joue un rôle. Dans cette définition très large, trop large, un shoot'em up est un jeu de rôle puisqu'on y incarne un pilote (ou autre) ; et même dans Tetris, abusivement on peut dire qu'on incarne encore l'entité abstraite, dans la diégèse du jeu, contrôlant les tetraminos (à ne pas confondre avec le joueur même, qui est de nature extra-diégétique). Bon, ça c'était pour couper les cheveux en quatre, ça n'a pas d'intérêt pratique.
Les RPGs, pour saisir ce qu'ils sont essentiellement, en tant que jeux distincts des autres genres, il faut comparer ceux qui ont fondé le genre avec les autres jeux de l'époque.
Pour s'en tenir à Dragon Quest (avec quelques écarts au besoin vers d'autres jeux), le fondateur du RPG japonais (pour quoi RM est fait à l'origine) :
- long à terminer en ligne droite (huit heures minimum, vs en général 10min à 2h pour un jeu de plate-forme
(note : et terminables : à l'opposé d'un Space Invader qui n'a pas de fin)
- emphase sur le récit (interactions dialogales, et seulement dialogales, avec personnages non-joueurs)
- alternance exploration (parler aux villageois, trouver des trésors, résoudre des énigmes types switchs) - combats (ceux-là en général dans un espace séparé de l'exploration, pour pouvoir les détailler plus (plus gros monstres, affichages de stats qu'on n'a pas besoin de connaître pendant l'exploration) mais il y a de nombreuses exceptions
- évolutivité du personnage (et très rapidement, contrôle simultané d'une équipe)
- architecture des niveaux complexe, permettant de nombreux écarts (à l'opposé des lignes droites et des écrans fixes de la plupart des autres jeux) ; pour cela, en général une vue d'en haut présente le plus simplement des architectures complexes, même s'il existe des RPG vus de côtés (ou vue de derrière ou subjective quand en 3D)
- thématique d'heroic-fantasy (mais là encore, de nombreuses exceptions sont apparues, mais ça reste aussi fréquent aujourd'hui que des vaisseaux spatiaux dans un shmup).
Etc. Sachant qu'en enlvant certains de ces aspects, cela peut encore rester un RPG ; et que retrouver certains de ces aspects dans un jeu ne suffit pas pour en faire un RPG.... Sauf peut-être "importance du récit et évolutivité" ? Et encore.
Bref, voilà quelque chose d'improvisé, juste pour te dire, Mtarzaim (bien que ce ne soit ni le lieu ni le moment pour le faire), que tu ne commences pas forcément par le bon bout pour établir une définition. S'intéresser à la naissance du genre (et à son évolution évidemment) est essentiel pour le comprendre en toute simplicité. Quand monos rappelle le rapport qu'il existe entre JDR papier et RPG, il a tout à fait raison ; puisque le RPG à l'origine est une transposition en jeu-vidéo des JDR papier.
EDIT : ou pour dire comme Monos, OSEF !
De toutes manières, ce n'est pas ça l'important, puisque les Alex sont ouverts à tous les genres, on s'en fiche de classifier ça exactement, surtout que ce ne sont jamais que des vues de l'esprit plus ou moins contestables (et d'un intérêt pratique limité).
Zim - posté le 03/02/2011 à 23:53:37. (3093 messages postés)
Lolow, pour ton gros message, j'y souscris.
- Pousser le vice à représenter RPG Creative ? RPG Creative est fâché, à ma connaissance, avec Oniro seulement, et les Alex d'or ne seraient pas un concours oniromancien, alors peut-être que c'est envisageable (et ce serait une bonne chose, c'est sûr).
- Des présidents qui vont chercher les jeux de leur forum, ouais, ce serait un des gros avantages d'avoir plusieurs "présidents" ("président" n'est pas le bon terme...).
- Des jurés en qui avoir confiance, je le crois aussi. Pour éviter des désistements, et parce qu'on connait leurs compétences, leur vision des choses : pas (disons "bien moins") de mauvaises surprises.
- Les Pando Awards doivent être autre chose (ils le sont) que les Alex, se dérouler à une autre période (printemps-été vs automne-hiver ?) pour ne pas empiéter l'un sur l'autre et renouveller les jeux en lice (tout en redonnant une seconde chance à certains).
Toujours est-il qu'il est important d'avoir quelqu'un de Pandora représentant les Alex, pour mettre en avant cette dimension inter-communautaire.
Et puis il faut bien dire que tu as plus d'expérience qu'un autre, ne serait-ce que pour aider, concernant l'organisation d'un concours.
Zim - posté le 03/02/2011 à 22:27:31. (3093 messages postés)
Lolow, est-ce que tu participerais à l'organisation des Alex, contrairement à ce qu'ont dit Nusenism et Monos ?
S'il y a plusieurs organisateurs, la tâche est plus légère, et la représentation des communautés RM me semble un point essentiel.
Il faudrait lancer déjà, tout bêtement, savoir ce que la plupart des makers pensent des Alex (sondage nominatif ?). Si dès le départ les Alex d'or sont définitivement discrédités, ce n'est pas la peine.
Ensuite, dans les grandes lignes, Monos propose que ça redevienne une fête, toi que l'on privilégie le plaisir du jeu plutôt que la technique, Nusenism d'ouvrir le concours à VX, moi de former les jurés pour lui donner une cohérence (ce qui n'exclut ni la prise en compte du plaisir de jeu au contraire, et n'exclut pas non plus la libre expression de la subjectivité, tant que celle-ci est informée). C'est déjà pas mal.
Mais pour les détails, je trouve vraiment important de savoir ce que les communautés en pensent.
Zim - posté le 03/02/2011 à 22:00:25. (3093 messages postés)
Pour ce faire, j'aimerais attendre l'avis de Lolow.
(Par parenthèse, et en m'avançant trop peut-être, pour des questions à la fois de fiablité en cas de désistements et de représentativité des communautés - pour que le concours ne soit pas taxé d'être "aux mains" d'une communauté particulière - les présidents pourraient être plusieurs.)
Zim - posté le 03/02/2011 à 21:41:00. (3093 messages postés)
Dastrem : l'adresse est http://alexzone.net/forum/index.php j'y accède sans problème, tu essaies peut-être d'aller dans une section inivisble (réservée aux jurés) ?
Ce serait un espace de discussion possible, si discussion il y a. A voir. ^^
Zim - posté le 03/02/2011 à 21:13:21. (3093 messages postés)
Monos : de même que Lolow, je suis d'accord avec toi dans les grandes, pas dans les détails, mais comme tu le dis, pour les détails, il y a encore du boulot.
Quant à savoir s'il est préférable ou non d'abandonner les Alex d'or, je pense qu'un sondage d'opinion sur les différentes communautés s'imposerait.
Pour ma part, les Alex représentent beaucoup, cela malgré tout ce qu'ils ont souffert.
Pour parodier De Gaulle, nous en sommes à ce point :
"Les Alex d'or ! Les Alex d'or outragés ! Les Alex d'or brisés ! Les Alex d'or martyrisés ! Mais les Alex d'or libérés !"
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