Sylvanor - posté le 06/10/2016 à 17:23:52. (24804 messages postés) -
Citation:
Pour la tablette graphique j'ai une Wacom Pro medium, elle est très bien et ne m'a jamais posé de problèmes particuliers. Par contre je ne sais pas si c'est long à recharger, je la banche systématiquement. je crois que la batterie est surtout utile quand on a une tablette de fou avec écran.
Je crois qu'il parlait d'une tablette mobile, pas d'une tablette graphique.
Kenetec : j'en ai pas mais je réquisitionne souvent celle de mon père. En général la batterie est rechargée assez vite, je dirais entre 1 et 3h (je surveille pas). 12h ça me semble anormal.
La sienne est une Lifetec 10" à 300€ environ il y a 2 ans, donc pas un modèle de folie.
Citation:
Me conseilles-tu d'acheter sur des sites chinois (aliexpress&co) ? Parce que je vois que tu as relevé les niveaux de pressions, et j'ai trouvé des tablettes avec le double pour 80 euros, avec 6 boutons et un format de 10".
A vrai dire pour les niveaux de pressions, je dirais surtout qu'en dessous de 1024 c'est moyen, mais il me semble inutile d'aller jusqu'à 2048 dans la plupart des cas. Ma vieille Intuos 3 en a seulement 1024 (c'était le top à l'époque!) et je ne ressens aucun manque.
Aliexpress je n'ai jamais commandé mais j'ai des potes qui en sont ravis.
Par contre, n'achète pas une autre marque que Wacom, il y a des problèmes de compatibilité entre Photoshop et certaines autres marques, tu te retrouves sans gestion de la pression et c'est inutilisable, du coup. C'est dommage car Wacom est très cher et c'est tentant de prendre des marques moins chères mais au final ça me semble trop risqué.
Après je ne sais pas, si tu as repéré une Wacom sur Aliexpress pour pas cher, c'est peut-être un bon plan. Mais j'ignore si tu peux tomber sur de la contrefaçon sur Aliexpress. Mes potes qui s'en servent achètent des sous-marques ou des produits génériques pas chers, c'est pour ce genre de choses que les sites de ce genre sont intéressants en général.
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Sylvanor - posté le 05/10/2016 à 15:57:18. (24804 messages postés) -
A mon avis tu n'auras rien de bien à 70-80€ en tablette graphique.
Soit ce sera taille timbre poste, soit la précision sera absolument médiocre.
Je veux pas jouer les snobs mais j'ai aussi commencé avec des tablettes bas de gamme et c'est plus un enfer qu'autre chose.
Ca a peut-être changé depuis mais j'ai pas l'impression justement que le monde de la tablette évolue vraiment.
Les tablettes commencent à être correctes dans les 200€ pour ce que j'ai testé (à l'époque c'était les gammes Graphire).
Je connais pas la tablette dont tu parles, les 1024 niveaux de précision c'est bien. Mais elle est très très petite ce qui signifie que le moindre geste va être énorme sur ton écran, et tu n'as que 4 boutons au total, deux de chaque côté, je trouve ça très juste. Sur ma vieille Intuos3 qui en a 4 de chaque côté + un zoom de chaque côté je suis parfois juste parce qu'utiliser les boutons du côté de la main qui tient le stylet c'est un peu chiant.
Parce que le confort d'une tablette c'est aussi de pouvoir mettre le clavier de côté, sinon elle n'est pas bien en face, ou le clavier est loin et c'est pas pratique.
Si tu es juste question budget je te conseillerais donc de patienter un peu pour pouvoir acheter une tablette plus viable sur le long terme.
On s'y perd un peu dans les gammes actuelles de Wacom je trouve, c'est pas clair, les Draw, les Pen, les Art...
Mais je pense que si tu pouvais viser un format qu'ils appellent medium déjà tu y gagnerais vachement, c'est moins de 100€ plus cher, à mon avis ça vaut le coup.
L'idéal ce serait une Intuos Pro Medium (lien), il faut rajouter environ 200€ mais tu as la taille et plein de boutons. Ca c'est du matériel que tu pourras garder des années, et patienter quelques mois ça devrait en valoir la peine. Surtout que tu trouveras peut-être un bon prix aux soldes d'hiver.
J'ai ma Intuos 3 depuis 2007, elle a 9 ans. A l'époque, elle coûtait 400€ (c'est une format A4, c'est-à-dire un peu plus petit que les "larges" actuelles). Je l'ai jamais changée, elle fonctionne toujours parfaitement, j'ai aucune raison de changer. Pour moi c'est ce genre d'achat qu'il faut viser, quelque chose de durable.
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Sylvanor - posté le 05/10/2016 à 12:09:03. (24804 messages postés) -
Citation:
EDIT : Hors sujet mais tant que je te tiens Nonor tu as lu "Petit manuel pour une laïcité apaisée à l'usage des profs, des parents et des élèves" du cercle des enseignants laïques ?
Non je ne l'ai pas lu.
Ca m'intéresserait, mais maintenant que je ne suis plus étudiant et que j'habite dans une très petite ville, je n'ai plus accès à des bouquins de socio, philo, recherche en général. J'ai une bibliothèque minuscule en ville, qui ne propose aucun essai.
Il ne me reste plus qu'à les acheter, mais ces bouquins-là sont souvent assez chers.
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Sylvanor - posté le 04/10/2016 à 17:29:11. (24804 messages postés) -
Citation:
j'aime pas trop les écrans géants, je préfère avoir 2x24".
Le double écran c'est pratique et pas cher pour bosser, mais il y a une séparation au milieu, du coup pour jouer ou voir des films c'est un peu nul, il faut choisir un des deux écrans.
Quitte à faire du multi écran mieux vaut encore faire un triple alors, en choisissant des petits sur les côtés, qu'on peut pivoter en mode portrait par exemple.
Omenides je sais pas, le mieux serait de tester avec d'autres barrettes. Quelqu'un de ta formation ne peut-il pas t'en prêter?
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Sylvanor - posté le 03/10/2016 à 20:15:29. (24804 messages postés) -
Usul + Linguisticae sur le discours politique.
Assez intéressant. La chaine de Linguisticae est sympa aussi d'ailleurs. Attention c'est long, beaucoup d'extraits, quelques redites qui alourdissent un peu le propos.
Azra: pour le moment je réponds pas, beaucoup de choses à dire, enfin je ne suis pas d'abord avec toi, globalement, mais ça devient long et j'ai pas trop le courage de me lancer, là.
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Sylvanor - posté le 03/10/2016 à 17:53:11. (24804 messages postés) -
Citation:
Vous aimez pas les 15 pouces ?? Je suis actuellement sur un 13 pouces c'est bien pratique mais assez petit. Chez mes parents ma soeur a un 17 pouces et je trouve que c'est assez imposant, même trop
Un 17 pouces c'est imposant pour un ordi portable, et encore (tu n'as pas vécu avec un 20 pouces! ).
Pour un fixe c'est petit. Ca veut tout dire.
Lorsque tu as des tâches complexes à effectuer, sur des logiciels qui ont une interface riche ou bien que tu dois afficher beaucoup de choses, sur des écrans de cette taille soit tu as des boutons minuscules soit tu as une petite résolution qui t'oblige à scroller sans arrêt.
Sur un fixe je trouve que le 24" c'est un bon début pour se sentir bien, après c'est toujours mieux au-dessus. J'ai eu un 27" et un 30", c'est difficile de revenir en arrière après ça.
Pour moi le portable c'est sympa pour quand tu es en déplacement, mais sinon niveau confort c'est vraiment pas bon. En plus les écrans de portable sont souvent assez mauvais en ce qui concerne les couleurs.
Actuellement, comme je vais encore souvent chez mes parents j'ai laissé mon fixe chez eux, et je prends mon portable chez moi. Mais c'est tellement chiant que j'ai acheté un écran, un clavier et une souris, j'ai tout branché sur le portable et il fonctionne comme un fixe.
Citation:
J'avais cette idée puis j'ai décidé de tester, j'ai acheté un HUB USB made in china à genre 1 / 2 € à la Foir'fouille, marche nickel.
Ben écoute t'as de la chance, moi le mien me rend dingue, et je ne peux pas m'en passer. Quasiment tous les jours j'ai droit à des décos/recos USB en chaîne.
Et chez mes parents j'en ai un autre, lui c'est encore pire, il confond les appareils qui sont branchés, aléatoirement, et à la longue il me fait des écrans bleus.
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Sylvanor - posté le 03/10/2016 à 00:36:05. (24804 messages postés) -
Du 1080p sur un 15 pouces ça fait quand même rikiki. J'ai cette même résolution sur le 17" de mon portable et franchement je trouve ça déjà très petit.
La résolution en 1366x768 ne me choque absolument pas pour du 15 pouces, c'est sûr qu'on ne ferait pas ça sur du haut de gamme mais pour un PC budget, à mon avis y aura aucune gêne à l'usage.
Après évidemment, ne pas avoir la HD, c'est dommage... Mais tout comme avoir un 15 pouces, c'est dommage.
A voir l'usage qui sera fait du PC. De toute façon avec 15 pouces on n'est confortable avec rien, c'est pratique pour se déplacer, c'est tout.
4 go c'est trop peu. La clef USB je le sens pas, les ports USB ça vient vite à manquer quand on utilise un PC portable. Disque dur externe, souris, tablette graphique... Pouf c'est complet. Les HUB USB sont souvent foireux, avec des déconnexions et reconnexions intempestives.
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Sylvanor - posté le 02/10/2016 à 23:19:43. (24804 messages postés) -
Je m'en suis douté puis j'ai cherché sur Google et "Tarzan disney" et j'ai rien trouvé alors je me suis dit bon ça doit être le dessin animé. Bon j'ai perdu une occasion de me taire.
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Sylvanor - posté le 02/10/2016 à 22:40:38. (24804 messages postés) -
Citation:
Quelqu'un a vu Tarzan ou Eliott?
Tarzan c'était sympa, y avait les musiques de Phil Collins, ça changeait des chansons pourries en mode comédie musicale.
L'animation est super et l'histoire était pas trop niaise, j'en garde un assez bon souvenir (je n'aime pas trop Disney en général - même si j'admire le travail de réalisation pharaonique). Les décors forestiers sont superbes.
Il me semble qu'il a été très sévèrement jugé, ce n'est pas mérité à mon avis.
Quelle tristesse que Disney ne fasse plus de vrais dessins animés.
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Sylvanor - posté le 01/10/2016 à 23:59:47. (24804 messages postés) -
+1 pour le câble reliant la tour à ta télé. Y en a pour quelques euros, pas plus. Tu peux prendre un câble de plusieurs mètres sans problème.
Pour la résolution ça dépend de la taille de l'écran, genre le portable que tu avais mis en lien avait une résolution ok pour du 15 pouces mais bon, c'est du 15 pouces.
Aujourd'hui je trouve qu'on est quand même un peu à l'étroit sur moins que du HD si on doit faire du graphisme ou du web. Je pense qu'il va aussi y avoir de plus en plus de jeux pas prévus pour faire moins que du HD et qui auront des problèmes d'affichage/de lisibilité.
Cela dit pour un portable il suffit de le brancher sur un écran de fixe/une télé et c'est réglé. C'est ce que je fais avec mon portable qui me sert à mon appartement, son écran à lui n'est jamais allumé.
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Sylvanor - posté le 01/10/2016 à 20:03:29. (24804 messages postés) -
Citation:
Nan mais c'est clair que ça te va mieux les cheveux courts. ça va mieux à tout le monde en fin de compte
Non mais non. Les histoires de "ça te va mieux" j'ai toujours trouvé ça débile.
C'est une question d'habitude et de critères esthétiques subjectif. Y a pas des têtes à cheveux longs et des têtes à cheveux courts.
Moi désolé mais je préférais Nemau les cheveux courts, alors quoi, je lui dis que ça lui allait mieux et que les cheveux courts ça lui va pas?
Et moi aussi je me préférais les cheveux longs. J'ai changé pour les besoins mais je vais pas m'auto-persuader que j'ai changé parce que c'est mieux. Je me suis habitué, je peux me regarder dans la glace sans me dire mince c'est moche, d'ailleurs je ne les trouve pas moche, au fond, mes cheveux "courts" (tout de même nettement plus longs que ceux de Nemau ), mais je préférais quand même les cheveux longs.
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Sylvanor - posté le 01/10/2016 à 19:48:52. (24804 messages postés) -
Pourquoi absolument un portable, pour les jeux? Tu ne peux pas simplement jouer chez toi? C'est vraiment casse-gueule le jeu sur portable, c'est cher, ça n'atteint jamais les performances d'un fixe...
Je suis pas sûr qu'avec le PC que tu as mis en lien tu puisses faire tourner des jeux actuels, de 2016, même en médium.
Bon je sais pas trop d'où ce site tire ses stats mais si tu compares la carte qui est dedans, une GTX 940MX avec une 8800 GT (une très bonne carte pour PC fixe, mais de 2007, elle a 9 ans!), tu obtiens des résultats (partie performances) assez similaires.
Pour ma part j'ai une GTX 765M dans mon portable. Selon le même site, ma carte est nettement supérieure à la 940MX (lien - onglet performances). Mais franchement, il est complètement largué pour les jeux qui ont moins de 3 ou 4 ans, ce n'est même pas la peine d'essayer. Sans parler du dégagement de chaleur qui est carrément inquiétant quand la carte graphique est trop sollicitée. Je joue un peu avec mon ordi portable (qui me sert en fait comme un fixe quand je ne suis pas chez mes parents) mais à des jeux qui sont sortis au début des années 2010 voire fin des années 2000, et encore ce n'est pas toujours parfait. Pour l'émulation des consoles des années 2000 aussi ça va (Gamecube, PS2...). Mais impensable pour des jeux récents.
L'autre PC que tu as mis en lien possède une carte plus puissante (950M au lieu de 940M), mais la différence reste faible, c'est largement insuffisant, il y a un retard de performances beaucoup trop conséquent à rattraper.
650€ pour jouer avec des jeux actuels c'est déjà tendu pour une tour, alors sur un portable...
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Sylvanor - posté le 30/09/2016 à 17:03:09. (24804 messages postés) -
Azra je pense que tu es à côté de la plaque. Je mets quand même un "je pense" parce que je le pense sans condescendance et sans être sûr de moi à 100%.
Mais:
- Je pense que ta séparation gauche = égalité, droite = liberté ne fonctionne pas.
La droite c'est la liberté économique, mais pas sociale ni sociétale. La droite c'est plutôt la répression. C'est la tolérance 0 pour les récidivistes, c'est les contrôles de papiers, c'est le renvoi des immigrés clandestins chez eux, c'est les CRS dans les manifestants, c'est les filières sélectives à l'école.
La droite a toujours, traditionnellement, historiquement, été le parti des riches (les bourgeois notamment après la révolution), qui cherchent à contrôler le peuple. Ce sont ces gens qui ont longtemps fait barrage au vote des femmes par exemple, ce sont eux aussi qui ont d'ailleurs permis le vote uniquement chez les riches.
Dans un système de droite tu as le droit d'être un patron qui enfume ses employés, mais l'employé n'a pas le droit de casser la gueule du patron.
Globalement, la droite, c'est plutôt la coercition. Attention je ne dis pas que la droite c'est le conflit. Idéalement je pense que les individus de droite seraient ravis s'il n'y avait pas de conflit. Mais chez eux, le conflit s'élimine par l'ordre.
La liberté, c'est traditionnellement la gauche, car on en vient à...
- Ta vision du communisme qui me semble totalement fausse. Le communisme n'est pas le totalitarisme. Le communisme c'est Marx, or Marx n'a jamais été partisan d'un quelconque totalitarisme.
Rappelons que l'aboutissement du communisme, c'est l'anarchie.
Et l'anarchie (qui n'est pas un joyeux bordel), en fait c'est plutôt le pouvoir local, les petites assemblées citoyennes, les décisions au cas par cas, c'est une forme de démocratie plutôt directe, où tout se résout à petite échelle et où justement la liberté de chacun se trouve accrue.
Tu me répondras à juste titre que ça on y est jamais arrivé. Plus ou moins: c'est sûr que les exemples connus de l'URSS ou de la Chine n'ont rien donné de positif (enfin si il y avait du positif même chez eux mais on est d'accord que ce n'est pas souhaitable et moi aussi je préfère vivre ici et maintenant).
Par contre, je pense que ce qui se passe dans certains kibboutz ou certaines communautés collectivistes pourrait t'intéresser.
Ces petits villages représentent une certaine forme d'idéal qui me paraît très proche de l'idéologie communiste. Je crois qu'ils sont aussi un exemple parfait de liberté individuelle, et pour le coup il me paraît évident que la liberté est un critère à placer à l'actif de l'idéologie de gauche et non de droite.
- Quand je dis que le système actuel est de droite ce n'est pas parce que je suis de gauche (je te réponds: oui je suis de gauche) et qu'il ne me plaît pas. C'est simplement parce que son fonctionnement économique est de droite. Aujourd'hui le système actuel c'est le capitalisme généralisé. Le monde entier dépend de la finance, des banques... Le marché de l'emploi également est soumis à l'économie capitaliste. Un système où il faut "chercher de l'emploi", lequel sert à accumuler des richesses, est un système capitaliste.
Je pense que même une personne de droite peut admettre ça.
Elle peut se trouver insatisfaite de ce système ou de sa mise en exercice, mais ne peut pas nier que c'est un système capitaliste et donc de droite. Toutes les modalités qui s'y appliquent, ou bien les paramètres sociétaux (par exemple, la place des immigrés, le mariage homosexuel, etc), sont à écarter de ce paramètre, car ils sont justement sociétaux, et non économiques. On peut être sociétalement à gauche (je ne pense pas que ce soit le cas mais j'admets qu'ici il peut y avoir débat) et économiquement à droite.
Je pense qu'on a tellement été nourris, éduqués selon des valeurs "capitalistes" qu'on n'arrive même plus à penser autrement naturellement. L'école aussi c'est capitaliste, c'est la concurrence des notes, la menace pour les plus faibles, l'autorité du prof à respecter (on vouvoie le prof, lequel tutoie l'élève), l'autorité du "savant", l'élève n'a pas le droit de répondre à une remarque de l'enseignant, il faut se lever quand le chef d'établissement arrive, il faut mériter ses notes, mériter son passage à la classe supérieure, son diplôme, il y a des filières d'excellence, etc. Et en plus c'est elle qui prépare au monde du travail.
On ne décide pas du règlement intérieur, on élit des délégués qui ont la possibilité de le modifier seulement. Seuls les délégués assistent au conseil de classe. Etc, etc. C'est une école qui hiérarchise les individus (adultes compris) et favorise la concurrence.
Dans une école non capitaliste, tous ces automatismes - ou au moins certains - seraient balayés.
Et pourtant, nous autres profs sommes souvent de gauche, profondément ancrés dans une idéologie de gauche, et l'école met bien souvent en avant des valeurs gauchistes. Mais son système de fonctionnement, la structure qu'elle incarne, est en réalité de droite.
Citation:
sans un flingue sur la tempe peu de gens accepteraient de payer des taxes
Je ne le crois pas une seule seconde.
Est-ce que tu as besoin d'un flingue sur la tempe pour payer tes taxes maintenant?
Disons probablement que tu le fais seulement parce que tu sais que tu aurais des emmerdes, sinon. Ben, ce serait pareil.
Par ailleurs pour le FN, il y a le discours et la réalité... Le FN c'est l'héritage de Rivarol, c'est des députés racistes et homophobes reconnus, repris de justice... Aux meetings du FN on fait quand même intervenir des mecs qui nient l'existence des chambres à gaz, hum... C'est un parti de brigands avec une belle couverture médiatique et une Marine très télégénique et diplomate. Ils ne sont pas réellement à gauche économiquement car ils ne remettent pas en cause le système capitaliste. Par contre ils sont probablement plus à gauche économiquement que le PS. Mais le PS bon voilà... Et sociétalement, évidemment, le FN c'est carrément nauséabond.
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Sylvanor - posté le 29/09/2016 à 21:32:23. (24804 messages postés) -
Non mais en France (comme dans beaucoup de pays), la gauche est en réalité à droite. Donc on peut pas se fier à la gauche française (à la rigueur le Parti de gauche et ceux qui sont plus à gauche que lui pourquoi pas) pour séparer la gauche de la droite. La droite par contre, elle, elle est à droite, ça on ne peut dire contraire.
Pour moi la gauche et la droite c'est assez simple en termes de valeurs:
Le mot d'ordre - normalement - de la gauche c'est la réduction des inégalités/la protection sociale et l'augmentation des libertés individuelles.
La droite c'est un gros sac plutôt conservateur avec du patriotisme/nationalisme d'un côté, et de l'autre le maximum de liberté accordé aux entreprises pour (selon eux) réduire le chômage, développer la concurrence et la qualité des services, etc.
Dans le cas de la gauche je dirais qu'on place l'humain en n°1 dans la chaîne des problèmes à régler. Dans le cas de la droite, il arrive plus tard: on met l'ordre et l'économie en n°1, qui eux sont censés régler le problème humain par la suite.
La "vraie" gauche implique donc en réalité une remise en question du système, car celui-ci est profondément inégalitaire. Nous sommes actuellement dans un système capitaliste (donc de droite). La plupart des partis qui ne remettent pas en question ce système sont donc en réalité plutôt à droite, mais de façon plus ou moins complexée.
Je ne pense pas que dire qu'il n'y a plus ni gauche ni droite, ou bien qu'il faut trouver un centre soient des analyses pertinentes. En réalité, la plupart du temps, quand on raisonne "centre", on raisonne à droite.
La gauche française est un désastre, mais ça n'a rien à voir avec l'esprit de gauche, les valeurs réelles de la gauche (là je fais plutôt référence à la théorie, parce que dans le monde réel, de vrais porteurs de l'idéologie de gauche en politique, il y en a bien peu). C'est un peu comme dire que le communisme c'est un désastre totalitariste à cause de Staline et Mao: ce qu'ils ont fait, ce n'était pas du communisme, tout simplement.
Avec ce même schéma de pensée on en arrive à dire que la démocratie c'est naze parce qu'en RDA, on n'était pas libre. Oui mais la République Démocratique Allemande, ben c'était pas une démocratie.
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Sylvanor - posté le 29/09/2016 à 20:30:52. (24804 messages postés) -
Citation:
Personnellement, je n'ai rien contre une vidéo qui vise à faire réfléchir. Mais quand ladite vidéo vise à faire réfléchir d'une certaine façon et pas d'une autre, je trouve ça pire que tout.
Peut être que c'est mieux quand on voit, comme lui, la société comme une opposition entre bourgeois riches et pauvres ouvriers.
Ben je vois pas trop le problème, il ne cherche pas à faire le tour des points de vue disponibles, il dispense une vision de gauche, marxiste (donc basée sur la lutte des classes), et ne s'en cache pas. En quoi c'est mal?
Par contre, condescendantes, ses vidéos? Comment ça?
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Sylvanor - posté le 29/09/2016 à 18:24:24. (24804 messages postés) -
Aah Usul, il m'avait manqué.
Très bon épisode encore une fois.
Ça fait du bien d'entendre une parole sensée de gauche au milieu du climat politique nauséabond actuel.
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Sylvanor - posté le 25/09/2016 à 22:42:23. (24804 messages postés) -
Citation:
C'est marrant vous arrivez vraiment pas à loucher pour voir l'image derrière le stéréogramme ? Il faut loucher juste assez pour que les images des oeils droite et gauche se superposent.
Ca a toujours été ma technique. Incroyable que personne n'en parle jamais, tout le monde évoque toujours la technique du "tu dois regarder au loin", ou "tu te déplaces d'avant en arrière", qui sont complètement nulles. Tu es le premier.
Oui, faites ce que dit TLN, ça marche à tous les cas, 1000 fois plus facile.
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Sylvanor - posté le 21/09/2016 à 09:16:07. (24804 messages postés) -
Citation:
Je suis pas forcément d'accord.
Ca joue beaucoup sur le mental, si je sortais dans la rue totalement délabré et pas lavé depuis des jours, je me sentirais très mal, j'oserais pas m'approcher des gens, leur parler, ni même croiser leur regard.
Par contre quand je suis bien habillé, bien coiffé (par exemple quand on est en costard pour aller à un mariage) on se sent tout de suite mieux, on sait qu'on renvoi une bonne image, ça nous donne un sentiment de "sécurité" et ça nous permet d'être plus facilement "nous même" pour s'ouvrir aux gens.
Ca dépend. J'ai déjà ressenti ça aussi. Je dirais simplement que, en tous cas pour ma part, comme je considère la propreté comme une règle de politesse, je suis gêné car je sens que je ne la respecte pas et que je vais donc importuner les gens qui sont autour de moi, et qui vont me renvoyer un regard plutôt hostile.
Ce n'est pas donc par rapport à moi-même, ce n'est pas une gêne dans mon estime de moi-même, mais plutôt un sentiment de culpabilité.
Après je ne suis pas dans ton esprit, peut-être que chez toi ce n'est pas de la culpabilité mais que bel et bien tu te sens plus sûr de toi, tu te sens "meilleur" en étant plus propre. Simplement les deux peuvent se rejoindre assez facilement. Quand on sait qu'on ne respecte pas les règles de bienséance habituelles et qu'on va être perçu très négativement, on est mal à l'aise, gêné, on se sent mal.
Pour l'expérience d'Albert Mehrabian... Kenetec m'a mis le doute et il a bien fait.
Il faudrait connaître la méthodologie de l'étude de cet Albert Mehrabian, ce que Wikipédia ne détaille pas.
D'où sortent ces chiffres super précis de 7%, 38%, 55%? Comment peut-on réellement définir le pourcentage de ce qui est transmis?
En réalité il suffit de quelques secondes sur Google pour trouver le détail de l'expérience. Un autre site qui en parle encore mieux: ici.
Et je sais pas vous mais du coup je ne suis pour ma part pas du tout convaincu (encore moins que le commentaire qu'en font ces deux sites).
L'expérience ne démontre pas quel pourcentage du sens d'un discours passe par le gestuel ou le vocal. Elle montre plutôt la sensibilité des gens au gestuel ou au vocal, ce qui n'a absolument rien à voir. Elle permet seulement savoir si l'intonation d'une personne est perçue par l'interlocuteur et si celui-ci parvient à l'interpréter. Notez d'ailleurs que dans les expériences, à aucun moment les sujets ne sont face à une personne qu'ils voient parler, fût-ce par un enregistrement. Ils n'entendent qu'une voix (et après doivent placer un visage dessus). Par ailleurs, on évalue l'émotion/la personnalité sur une échelle de seulement... 3 graduations! (positive, neutre, négative). Super. Dans ces conditions, franchement, évaluer le non verbal (c'est-à-dire l'attitude de la personne, le visuel, la gestuelle) à 55%... C'est une vaste fumisterie.
En plus on apprend que le mec n'a fait l'expérience qu'avec des femmes, qu'en plus ils n'en ont pris que 10 (!), c'est donc tout sauf un échantillon représentatif et éclectique, enfin bref c'est à se demander pourquoi il a pas été hué par toute la communauté scientifique, ce monsieur, il n'a rien fait dans les règles.
Le mec lui-même dit ouh là attention faut pas se méprendre sur cette expérience. De mon côté je la trouve assez naze, elle n'indique rien de très intéressant, et les conclusions qu'on lui prête n'ont en réalité rien à voir avec la méthodologie employée, c'est un peu comme si on avait dit que grâce à cette expérience on avait pu connaître la composition du chlorure de potassium.
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Sylvanor - posté le 20/09/2016 à 17:33:13. (24804 messages postés) -
Citation:
Le principe d'être en couple c'est être avec quelqu'un qu'on aime et avec qui on a la possibilité (si la relation tient sur le long terme) vivre heureux avec, fonder une famille, etc...
Qui aurait envie de vivre ça avec quelqu'un qui se néglige et renvoi une mauvaise image physique de lui ? Ca en dit long sur la personne.
C'est tout à fait normal de juger quelqu'un sur son physique de prime abord, ce n'est pas juste un visuel on peut facilement apprendre pleins de choses sur une personne rien qu'en la regardant.
Je sais pas, y a des choses avec lesquelles je suis d'accord, comme le tout début, d'autres moins.
La relation de couple passe par le physique c'est l'évidence, oui. Sauf si c'est une relation platonique via le net certes mais c'est trop marginal je pense pour être pris en compte (et on ne fonde pas de famille comme ça).
Par contre, je dirais qu'il faut se méfier quand même du stéréotype de ce que tout le monde attend. On peut être "non négligé" (je déteste l'expression "négligé" mais je vais l'employer pour être compris) sans entrer dans les normes de ce qu'on attend (par exemple pour un homme, avoir les cheveux courts et se raser ou avoir la barbe très courte, entre autres).
Certes, statistiquement il est impossible de nier que l'on plaira à moins de monde. Mais il me paraît important de se plaire à soi-même également (après tout n'est-ce pas le sens réel de "prendre soin de soi" - une expression que je déteste également), quitte à plaire à moins de monde. On fait juste le pari de trouver son ou sa compagne parmi moins de gens.
Je reviens sur ces expressions, "être négligé", "prendre soin de soi", parce qu'elles véhiculent des automatismes et une sorte de dictat sur ce qu'il est "bien" de faire pour soi. Or, aux dernières nouvelles, chacun est propriétaire de son corps et on a pas à lui dicter ce qu'il doit en faire - en particulier sur des critères moraux! - sinon on en revient à l'époque où il était interdit d'être homosexuel par exemple.
Qu'on soit bien clair, je cherche pas à défendre la négligence ou la saleté - oui je déteste toujours me laver c'est pas la question - mais je considère qu'il y a un problème fondamental sur le discours tenu au niveau des raisons.
Être propre ça compte d'accord, mais pas pour soi (sauf si on aime sentir bon, mais on peut aussi n'y accorder aucune importance). Ca compte par politesse, pour les autres (d'où l'importance au boulot ou dans une relation amoureuse). C'est un geste altruiste, alors que c'est décrit comme un geste égoïste, quasiment. Être propre, ce n'est pas prendre soin de soi, c'est prendre soin des autres.
Voilà, juste parce que ces expressions me sortent par les yeux. Si je n'allais pas au boulot, étant célibataire, je ne me laverais quasiment jamais je n'ai pas honte de le dire. Je le fais seulement pour préserver mes relations. Et il est vrai que si j'avais une copine, je ne serais peut-être pas ravi qu'elle pue (je sais pas ce serait à vérifier, peut-être que ça me dérangerait pas trop - je n'ai pas vécu l'expérience mais je sais qu'au boulot il y a pas mal de collègues qui se plaignent de la crasse et de la puanteur des gamins, apparemment beaucoup sont très sales, moi ça me dérange pas, mais bon, c'est une relation de prof à élève, ce n'est pas pareil).
Par contre, serais-je prêt à me laver tout les jours pour avoir et préserver une relation de couple? Je ne suis même pas sûr de répondre par l'affirmative...
Pour le débat sur être soi-même IVL et IRL je dirais que ça dépend du profil.
Ce que dit le lien de TLN est juste concernant le discours IRL, mais je pense que certaines personnes, j'en fais partie, sont plus à l'aise avec le discours écrit qu'avec l'oral.
Souvent ça m'arrive de me dire oh merde, j'ai pas dit ça, ou bien j'ai mal réagi, là j'ai été con, etc. J'aime la distance qu'impose l'écrit parce qu'elle me permet de mieux communiquer ma pensée, plus justement, et j'ai l'impression que personne, au fond, ne me connaît mieux que ceux qui me lisent sur les forums (et mes parents évidemment). Parce qu'à l'oral, ma pensée est souvent massacrée à défaut d'avoir trouvé les mots justes.
La question des barrières sociales qu'impose la réalité fait sens également, ça dépend de la relation. Une relation entre collègues par exemple, ou familiale, peut nuire à la sincérité.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 19/09/2016 à 17:19:48. (24804 messages postés) -
Tu étais très bien, les cheveux longs attachés. En fait je ne me souviens de toi que les cheveux longs attachés, quasiment.
Quelle honte Nemau, tu les avais déjà raccourcis, tu n'étais pas obligé de faire dans la surenchère!
Au final moi sur le long terme, ce que j'aimerais bien c'est les laisser repousser pour me refaire une courte queue de cheval (longue je ne pourrai plus jamais me le permettre, sauf à la retraite!). Mais pas tout de suite. Parce que je sens qu'on va me faire chier avec ça au boulot, donc j'attends d'avoir pris de la bouteille, comme ça on me fichera la paix.
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- mais je considère qu'il y a un problème fondamental sur le discours tenu au niveau des raisons.