Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 21:56:36. (24804 messages postés) -
Bon j'ai réussi. Mais ça a été dur.
Alors en fait, on a bien l'explication du fait qu'il faut utiliser l'oeil pour voir la tête du monstre... MAIS c'était ça, l'intervention de Navi impossible à avoir parce que le jeu bugguait, dont je parlais plus tôt! Que du bonheur... Donc oui en fait on arrive à écouter Navi seulement quand les mains sont tranquilles sinon c'est impossible de l'écouter.
Bref j'ai réussi à battre le boss il m'a quand même fallu plusieurs tentatives après ça dont plusieurs où je me suis fait dégager de l'arène donc one shot.
Bon ensuite, temple de l'esprit!
J'ai fait l'étape enfant, très sympa, on galère pas trop, le temple est joli, bonne ambiance musicale... Rien à dire meilleur moment du jeu depuis très, très longtemps.
Bon quand même:
Pour deviner que ça c'est un mur qui s'escalade il faut se lever tôt... J'ai erré un moment avant de m'en rendre compte.
Ensuite je suis passé adulte, j'ai pas mal progressé et puis je suis tombé dans cette salle qui me bloque:
J'ai détruit les espèces de statues volantes grâce au feu.
J'ai fait apparaître le cube en jouant l'air du temps devant l'espèce de grande fresque écrite au mur (mais vraiment c'est du pur hasard aucun indice ça a juste marché parce que j'essayais tous les trucs possibles, d'habitude y a une indication avec une icône du temps, ici rien).
Bon ok et après?
Je suis enfermé, je peux pas sortir de la salle donc la solution doit être ici.
J'erre depuis un bon quart d'heure en rond dans cette salle.
J'ai même testé des trucs genre tirer une flèche à travers le feu de l'interrupteur pour toucher l'oeil qui tourne au fond de la pièce.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 19:48:00. (24804 messages postés) -
Citation:
Ca paraît peut-être contre-intuitif mais il faut s'approcher des mains normalement t'as le temps d'en stun une avec une flèche, tu passes direct sur l'autre main et ensuite la tête... Je viens de mater une vidéo le mec a joué comme moi sans trop de problème. Bizarre.
Oui tout ça j'ai fait.
Bon je viens de tenter l'arc c'est une bonne technique.
Mais il m'a eu à l'usure j'ai dû lui tirer dessus quoi, 20 ou 30 fois, à chaque y a l'anim genre "j'ai mal" mais il crève vraiment jamais c'est in-cro-yable.
Alors si y a une tête cachée et que c'est dessus qu'il faut tirer à la place des mains...
Je veux Miyamoto ligoté à un arbre et je lui ferai bouffer un ocarina à pleines dents.
J'y retourne tester l'oeil machin pour espérer voir la tête.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 19:18:18. (24804 messages postés) -
Quoi? Il a une tête!?
Le lock non la caméra fait n'importe quoi ça tourne dans tous les sens et cache l'autre main.
Mais non le problème c'est les one shot quand on se fait éjecter de l'arène vu qu'il est impossible d'y revenir.
Les dernières tentatives il me restait plein de vie avant de me faire éjecter de l'arène.
Citation:
Deuxième donjon du jeu, tu as exactement la même énigme avec l’escalier à faire tomber.
J'ai jamais de ma vie tiré à l'arc sur une de ces plantes. Faire écrouler un truc à la bombe à la limite oui mais tirer sur une plante non jamais, et jamais j'aurais pensé que ça pouvait les faire exploser, ni que ce grand truc gris au fond du décor allait tomber et faire un pont.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 19:12:00. (24804 messages postés) -
Oui j'ai la flèche de l'eau, d'ailleurs j'étais fier d'avoir résolu cette énigme tout seul.
Bon merci pour le tuyau, pourtant je l'avais essayé je vous jure, mais ça avait pas marché, je comprends pas, j'étais peut-être trop loin des murs de pics.
Alors la suite j'ai pas voulu vous redéranger parce que ça faisait beaucoup j'ai été obligé de regarder la soluce, totalement impossible à deviner, il fallait donc tirer sur les bombes au loin pour faire tomber une statue qui constitue un passage non mais voilà encore un truc sorti du chapeau d'un magicien (un très vil magicien), une vie entière n'aurait pas suffit pour trouver ce passage.
Bien sûr j'aurais pu m'épancher encore longuement sur ce problème, rager avec plein de mots en majuscules mais je n'en ai même plus la force car...
Car le pire n'est même pas là.
Le pire est après: le boss.
Il faut qu'on parle de ce boss.
Vous voyez l'heure qu'il est? Il est 19 heures là au moment où j'écris ces lignes. Mon dernier message est de 16h49.
Vous pouvez calculer le temps depuis lequel je m'acharne sur ce boss.
C'est infernal. Délirant. Hallucinant. Ubuesque. Cauchemardesque. Dark Souls c'est tranquille à côté.
Donc on a ces deux mains qui tambourinent le sol je me dis cool original, plutôt difficiles à anticiper... Avec... Attendez... Des attaques qui balancent hors de l'arène? Quand on se fait saisir par exemple, ce qui est quasi impossible à anticiper/esquiver... Et hors de l'arène on peut plus revenir et on se fait tuer à petit feu!? Et c'est pas juste projeter de quelques mètres hein, c'est t'es à un bout de l'arène, tu traverses jusqu'au vide de l'autre côté donc totalement inesquivable.
Combien de parties j'ai perdues à cause de ça, mais combien!
C'est surréaliste.
Et il y a aussi ce pattern où elles s'écartent et foncent vers toi: tu peux pas passer au milieu sinon tu perds 2 à 3 coeurs, alors qu'au milieu y a rien hein, mais non c'est leur délire faut contourner, ce qui est super tendu, et si tu te fais toucher pareil tu peux être projeté hors de l'arène.
Et il est endurant ce boss? J'ai compte sur ma meilleure tentative j'ai réussi à le taper 9 fois chaque main, ce qui fait 18 attaques dont la plupart compte double avec le saut en avant donc probablement plus de 30-35 attaques nécessaires... Et j'en vois toujours pas le bout. C'est dingue mais il est increvable, in-cre-va-ble.
Et attendez le meilleur, quand on perd, eh ben hé, on recommence... Avec 3 coeurs et 0 magie AU TOUT DEBUT DU DONJON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et y a plus qu'à TOUT RECOMMENCER!!
Alors oui je sais il y a un raccourci je l'ai vu mais attendez, le raccourci, il exige de se retaper toute la séquence avec l'ocarina sur le bateau + le déplacement du bateau avec les squelettes dessus!
Tu l'aimes la séquence du bateau?
Alors tu vas la voir!
ENCORE! ENCORE! ENCORE! ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!ENCORE! ENCORE! ENCORE!
J'en peux plus j'en peux plus j'en peux plus j'en peux plus j'en peux plus ce jeu me rend fou.
QUI A DIT QU'APRES LE TEMPLE DE L'EAU C'ETAIT MIEUX QUE JE LUI FASSE LA PEAU!?
Comble du n'importe quoi, Navi veut me donner un conseil mais ça marche pas je peux pas l'écouter, probablement à cause de ce qui se passe au sol qui perturbe le jeu.
Ah et puis, si jamais vous glissez dans le trou avec les bottes savonnettes, le trou après le bateau, ben faut refaire toute la séquence du bateau oh ben oui c'est cadeau!
Et si vous arrivez blessés au boss, bien sûr y a des pots, 4 pots, mais je suis sûr qu'ils ont été truqués parce qu'ils ne m'ont PAS DONNE UNE SEULE FOIS LE MOINDRE OBJET donc si t'arrives à moitié mort tant pis pour toi!
Mais de toute façon à quoi bon avoir de la vie? La plupart du temps on se fait one shot par le boss!
Et bien sûr à chaque nouvelle tentative on a de nouveau les messages "Seul le porteur de l'oeil..." hé ils ont même pas mis un switch pour le désactiver une fois qu'on aurait l'oeil!
Pire boss que j'ai pas vu depuis longtemps. Je disais que les donjons ça peut encore aller mais non celui-là c'est le pompon.
Et encore je "triche" en me remettant toute la vie après chaque tentative quand je respawne pour pas avoir à farmer 2 heures afin de reprendre de la santé pour me lancer vers le boss.
NUL.
NUL A CHIER.
TOUJOURS PIRE.
Hallucinant de bêtise crasse.
La SEGPA du développement de jeux vidéo ferait même pas un truc aussi naze.
Une démonstration de tout ce qu'il ne faut pas faire.
Une punition. Je la donnerais même pas à faire à mon pire ennemi.
Je suis sûr, ils ont pris une armée de testeurs, ils leur ont montré plein de versions différentes, ils leur ont demandé quelle était la pire et ils ont choisi de garder ça dans le jeu.
Je suis toujours bloqué face à ce boss et j'ai VRAIMENT PAS ENVIE d'y retourner.
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 17:06:45. (24804 messages postés) -
Sur la notion de mâle alpha:
Forgée à la fin des années 1940 par Rudolf Schenkel, un zoologiste allemand spécialiste du comportement social des loups, l'expression est conçue pour désigner l'animal ayant gagné le rang le plus haut placé dans la meute, à l'issue d'un processus de compétition.
D'après le dictionnaire:
mâle dominant ; par extension courant homme viril ou puissant.
Donc en effet, de manière générale, le geek n'est pas vraiment le mâle alpha.
Il peut devenir dominant par sa réussite "intellectuelle" ou professionnelle, mais physiquement il ne l'est à peu près jamais.
La culture prend plus de temps à se dévoiler que le physique.
De plus, les geeks portent aussi avec eux le poids d'une culture très ciblée comme dit Lünn, souvent à l'image un peu infantile, et ont l'image de gens avec qui on s'ennuie au quotidien parce qu'ils passent leur temps sur leur PC ou leurs jeux vidéo. Ca ne promet pas une vie de couple passionnante pour la plupart des nanas qui ont des loisirs ultra barbants comme la randonnée, le jardinage, la cuisine, le shopping ou le cyclisme, et qui ont une envie viscérale de passer leurs journées dehors, pour ne pas rester "enfermées".
En tous cas, être geek ne m'a jamais porté chance.
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 16:49:43. (24804 messages postés) -
Nemau: Hein ? Ce serait une farce si le monocle de vérité ne servait plus une fois que tu l'obtiens, mais ce n'est pas le cas, il sert pour terminer le puit et surtout pour faire le temple de l'ombre. Faire qu'au début du puit on doive parfois tester les murs ou se faire piéger par le sol (et ensuite faire gaffe de ne pas remarcher là où on s'est fait piéger), ce n'est pas un mauvais game design. Tu peux bien continuer d'écrire en majuscule, être grossier, te rouler par terre, ça ne rendra pas ton analyse plus pertinente.
Je vais répondre façon Nemau: "relis attentivement ce que j'ai dit".
Le problème c'est que pour RENTRER DANS LE DONJON il faut passer à travers un passage invisible dans le mur. Alors que rien ne le laisse entendre, alors que cette mécanique n'a été à aucun moment approchée par le joueur, et que l'objet qui permet de savoir où sont les passages est situé à l'intérieur de ce donjon mais là on y est pas encore entré. En plus dans la pièce on a un indice sur le squelette qui nous laisse à penser qu'il y a un objet caché dans la pièce permettant de débloquer la suite alors que c'est pas ça du tout: encore un indice qui détourne de la vérité, un faux indice. Le pire truc à faire.
Ecrire en majuscules à l'avantage me permettre d'extérioriser ce trop-plein d'énergie négative que le jeu met en moi, et puis comme toi aussi tu as un peu de mal à lire ce que j'écris (oui c'est vrai j'avais mal compris quand tu n'attaquais en fait pas les persos de FF8 et 9), peut-être que là ce sera plus clair. Au fait Florent Garcia aussi il met des majuscules partout.
Citation:
cf. ce que peut en dire Florent Garcia, qui a fait le conservatoire et qui a un regard sur la musique plus fin que ne le sera jamais le tien ou mien. Donc je crois que, encore une fois, tu affirmes un énormité.
Je vais répondre façon Nemau: "argument d'autorité ".
Alors pour la faire courte: Daft Punk c'est des musiques ultra répétitives avec des samples repompés. Tout le monde sait que les sons des premiers albums (les plus populaires) ont été archi repompés. Daft Punk c'est une honte un scandale généralisé, le peu de créativité qu'il y avait dans leurs albums était même pas d'eux.
J'en ai rien à cirer que Florent Garcia trouve Daft Punk génial, je me suis encaissé tous leurs albums de A à Z et ça a été une torture, et j'ai fait ça rien que pour pouvoir en parler et pour éviter qu'on me réponde que je connais mal! Je porte encore les stigmates de leur morceau "Too long" ouais il est trop long et ultra répétitif le morceau, on dirait une mauvaise blague, c'est une calamité cet album, et le suivant aussi!
Je suis sûr que je peux te trouver plein de grands artistes et connaisseurs de la musique qui te diront que c'est de la merde et c'est pas parce que ça a influencé les autres que c'est bien, les trucs pourris ça peut aussi influencer les autres. Bref Florent Garcia moi aussi je l'aime bien mais c'est pas lui qui va me dire ce qui est bien et ce qui ne l'est pas.
Citation:
Nous en avions déjà parlé lorsque tu avais fait ALttP : pour toi une cascade qui cache une grotte sans qu'à l'extérieur aucun indice ne nous le laisse deviner, c'est un mauvais design. Pour moi c'est l'inverse, c'est au joueur de chercher, sinon c'est trop simple. Qu'est-ce qui démontre que sur ce sujet tu as raison et moi tort ?
C'était quel donjon?
De mémoire il y en avait déjà eu plein d'autres des cascades et donc la logique c'est qu'on va pas s'amuser à fouiller tous les éléments de décor du jeu et vérifier toutes les cascades. Et même si la cascade était la première du jeu, il aurait fallu oui créer un sous-entendu, attirer l'attention en mettant une zone un peu plus sombre oui.
Parce que là non désolé c'est pas un réflexe de chercher sous la cascade.
Le principe c'est que dans un jeu il faut connaître les règles. Apprendre au joueur les mécaniques.
Tu joues pas aux échecs sans savoir jouer. Comprendre que la cascade peut cacher quelque chose c'est une mécanique vers laquelle tu dois amener le joueur.
A moins que ce ne soit un truc facultatif mais là c'était pas le cas. Moi après 1h de jeu j'avais toujours pas trouvé.
Le système de lock a ses défauts dans Oot mais c'était une bonne idée je n'ai pas de problème à reconnaître ce mérite au jeu.
Citation:
Y'a pas bêtement une cible de grappin au plafond au dessus de la porte ?
Ouais là j'ai honte c'est ma faute. Ok celui-là je peux pas le reprocher au jeu il est ok.
Bon là je deviens fou je suis dans la salle avec les deux murs de bois pleins de pics qui vont vers moi, y a le coffre doré derrière, je peux rien faire j'y ai perdu toute ma vie à tester des trucs.
Toutes les mélodies de l'ocarina y sont passées, c'est du bois je me suis dit je peux le détruire au marteau eh ben non, à la bombe eh ben non, y a des trous je me suis dit grappin au travers eh ben non, j'ai tenté de la magie eh ben non, pas de grappin au plafond cette fois j'ai vérifié, j'ai visité les autres salles au cas où j'ai rien trouvé, ras le bol.
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 15:55:27. (24804 messages postés) -
Bon rien à faire cette salle je comprends pas:
(Ça c'est un vrai screen que j'ai pris de ma partie.)
Plate-forme "invisible" à gauche, j'ai bien tenté les chaussures ailées pour passer de celle-ci à celle qui donne sur la porte, mais c'est trop loin je tombe.
Le grappin n'y donne pas accès. Pas de caisse à pousser. J'ai fouillé tous les objets du donjon. J'ai même la clef pour la porte. Bref rien à faire je comprends pas. C'est là que j'avais épuisé toute ma magie en cherchant en vain. J'ai fouillé toutes les autres pièces, j'ai pris le temps, j'ai butté tous les ennemis...
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 15:37:09. (24804 messages postés) -
Ah ouais d'accord... C'est donc ça: y a rien de prévu pour retrouver sa magie en dehors de ressortir et looter... Ou acheter des potions... Encore faut-il savoir où et avoir les sous.
Citation:
En fait il y a une grande salle / grotte dans laquelle tu peux tomber avec plein de pots / plantes je crois, doit y en avoir dedans. Mais v'la le truc relou, genre t'es à l'autre bout du donjon et tu vas revenir là parce que t'as plus de magie.
Non ça c'est dans le donjon du puits, ici quand y a des trous c'est des vrais trous, y a rien dessous.
Citation:
J'en suis venu à penser "mais peut-être que le jeu attend du joueur qu'il passe régulièrement faire le plein de consommables au marchand ?", j'ai jamais acheté de potion de mana mais je crois qu'il y en a. C'est vrai que, quelque part, j'utilise jamais mes rubis donc je suppose que c'est en partie ma faute pour ne pas m'être préparé.
Moi j'utilise mes rubis pour tous les mini jeux qui coûtent une blinde j'ai toujours pas réussi la course avec Epona (50 rubis la tentative putain!) et qui m'a déjà coûté 25 héritages, trois châteaux, 6 domaines et la caverne d'Ali Baba au complet, pareil pour le bowling et le jeu de tir. Donc non moi mes rubis j'en ai jamais assez.
Ah ouais qu'est-ce qu'on s'amuse, maintenant faut utiliser les cheat codes...
Bon je voulais une expérience authentique mais je crois que je vais le faire ouais. C'est fait j'ai goûté et c'était très mauvais. Mais je suppose qu'en 98 c'était le pied.
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 15:24:58. (24804 messages postés) -
Ouais j'ai fini par trouver.
Le problème c'est Navi, elle dit "VISE la tête", ok moi je vise la tête.
On vise avec une arme à distance, en général...
Elle aurait mieux fait de dire "tape la tête" ou "occupe-toi de la tête". On se demande d'ailleurs pourquoi quand il baisse la tête ça marche et pas quand elle est levée? Quelle est la logique de ça?
Bon j'ai fini le donjon aux trucs invisibles avec Link enfant. Pas trop dur, plutôt sympa une fois qu'on a le machin. C'était pas mal. Un donjon plutôt court sans boss, c'était plutôt une bonne idée vu qu'on s'en fait un autre juste après.
Je suis dans le temple maudit là après le cimetière en Link adulte.
Alors y a eu un truc bizarre à un moment faut récupérer des gemmes blanches pour ouvrir une porte, je les avais toutes, ça ouvrait pas, je me suis collé à l'espèce d'oeil qui balance un rayon, et ça ouvert la porte... Rien compris.
J'ai pas aimé non plus la salle où y a rien et pour ouvrir la porte il faut buter les chauve-souris, évidemment toutes planquées loin, en l'air, et surtout bon, en général des salles qui se débloquent quand on bute tous les monstres c'est des monstres un peu cools ou des mini boss, pas des chauves souris... Là j'étais surpris et j'ai cherché un bon moment, puis c'est par hasard que ça a marché.
Maintenant je suis bloqué, j'ai une clef (j'ai bien trouvé celle cachée dans le crâne géant en jetant une bombe dedans), y a une porte en hauteur inaccessible, je sais pas comment l'atteindre mais SURTOUT j'ai plus de magie!
Et comme rien n'est bien fait dans ce "jeu", quand on meurt non seulement on revient qu'avec 3 coeurs déjà ça ça me gave bien mais surtout on a pas la magie qui revient. Et quand on va à la fontaine des fées NON PLUS (mais même ça ça aurait quand même été chiant, devoir ressortir et se téléporter pour aller à une fontaine puis revenir, mais bref même ça c'est non). Ce qui fait que là je peux plus utiliser l'oeil qui me pompe la magie, oeil totalement indispensable pour faire le donjon. J'ai plus de magie et donc quoi, je ressors et j'ai plus qu'à aller faire du farm pendant 3 heures en espérant tomber sur des objets qui remettent de la magie pour reprendre le donjon? C'est ça le meilleur jeu vidéo du monde hein non c'est pas ça hein dites-moi que c'est pas comme ça que ça marche?
Dommage jusque là ce temple de l'ombre je le trouvais pas mal.
Je vous jure c'est dingue ça je me disais allez je vais être apaisant, ce donjon commence plutôt bien, je vais revenir en disant allez cette fois c'était cool mais non, c'est pas possible. C'est pas moi qui veux pas, c'est le jeu qui veut pas!
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 14:32:42. (24804 messages postés) -
Citation:
Meilleur graphismes, meilleur qualité sonore, meilleure mise en scène, meilleur gameplay (rejoue à FFVII Original tu verras si tu tiens longtemps vu la lenteur du jeu), plus accessible, plus ergonomique.
Meilleurs graphismes oui, mais pour la "qualité sonore" et la mise en scène je ne suis pas d'accord.
Je préfère les musiques d'origine de FFVII, parce que les sons utilisés par celles-ci ont une résonance directe avec la thématique du jeu. Ce sont des sonorités électroniques, futuristes et parfois un peu vrillées, ça colle avec l'ambiance SF.
Dans le remake ils ont foutu de l'orchestral partout, c'est devenu hyper générique, alors que les sons des musiques de FFVII, on pourrait dire les instruments, ont une personnalité marquée (on ne les retrouve pas dans les autres jeux, ils ont été sciemment choisis).
Concernant la mise en scène, on a pas les mouvements de caméra comme dans le remake mais il y a quelque chose d'important que le remake a perdu, c'est la gestuelle des personnages. Si vous rejouez à FFVII aujourd'hui vous remarquerez que chaque perso a sa gestuelle et c'est très important, ça marque sa personnalité. De plus, les scènes cinématiques créent des moments forts. Il y a beaucoup plus de rythmes, d'alternances moments forts/moments de calme dans FFVII que dans FFVII Remake.
Pour moi FFVII Remake c'est nul à chier sur quasiment tous les points sauf les graphismes et le système de combat. Les musiques sont ok mais moins bonnes que les originales.
Concernant Zelda Oot je dirais qu'il y a deux types de problèmes:
- les problèmes de gameplay, comme ce dont je parlais soir: les ennemis chiants qui paralysent et la caméra change donc quand on se libère de la paralysie on va n'importe où, les ennemis dont il faut se libérer en mitraillant toutes les touches, le toucher hasardeux à l'épée (les pots qui se cassent pas quand on tape dessus adulte en sont une illustration), le lock qui marche pas comme on veut et parfois il est impossible de délocker les ennemis, le grappin qui se lance pour se rétracter aussitôt de temps en temps (c'est vraiment chiant, on dirait un bug courant jamais résolu), la caméra qui se comporte parfois très mal quand on lock un ennemi, etc etc.
Je ne mets même pas l'absence de joystick pour contrôler la caméra dedans, ça ne se faisait pas à l'époque on ne peut pas faire le reproche au jeu.
Pour moi ces problèmes sont de faible importance. Ils sont nombreux et il ne faut pas les minimiser, mais ils sont pardonnables. Par contre, déjà à l'époque c'était des problèmes, plus pardonnables certes qu'aujourd'hui grâce à la nouveauté du gameplay 3D de cette époque. Mais quand même, ils auraient pu les éviter, prendre le temps de trouver des astuces, de corriger, d'arranger, ils ne l'ont pas fait.
- Mais ensuite il y a les problèmes de on sait pas où aller, on retourne 10000 fois aux mêmes endroits, on comprend rien, les trucs à faire n'ont aucun sens, et le jeu regorge même parfois de faux indices qui détournent le joueur de ce qu'il a à faire. J'en ai mentionné pas mal dans mes messages précédents.
Ca c'est grave. Et c'est pas une question de se remettre dans l'époque. En 98 le média jeu vidéo a déjà pas mal d'A-RPG et de jeux narratifs derrière lui. Sont passés les très nombreux RPG et A-RPG de la Snes et un certain nombre de jeux de la PS1, et il y a tous les Zelda précédents aussi. Ici il n'est pas question de nouveauté de la 3D, car la structure du monde et ce qu'on doit faire pour progresser on pourrait tout à fait les adapter en 2D.
J'ai jamais eu de délires absurdes comparables dans aucun jeu de l'époque et pourtant j'en ai saigné pas mal. Même dans des jeux plutôt orientés énigmes comme Resident Evil, Oddworld ou même Myst, on ne rencontre pas ça. Et encore une fois réfléchir et prendre le temps ça me pose aucun problème hein, je suis récemment arrivé quasi à la fin de Myst 3 avec très peu de soluce (2 fois dans tout le jeu) et j'ai beaucoup aimé. J'ai fait Tunic récemment et c'était super. J'ai fait Fez, plus cryptique c'est quand même difficile et j'en garde un super souvenir.
Non le problème c'est que c'est totalement indevinable, quand même attendez on a Saria qui dit faut aller dans le désert et en réalité non il faut retourner dans le passé, jouer une mélodie face à un moulin, descendre dedans et FRANCHIR UN MUR QUI EN FAIT EST UN PASSAGE INVISIBLE pour trouver un donjon dans lequel on va trouver l'objet qui précisément permet de voir les passages invisibles dans les murs! Pire farce c'est juste pas possible. On a l'impression de se faire insulter par le jeu et les développeurs, on a l'impression que c'est Kévin 12 ans qui fait son premier jeu vidéo et n'importe quel maker passant par là et testant son jeu lui dirait coco, t'as fait n'importe quoi on peut pas le trouver ça, il faut changer.
Mais non c'est Zelda le monstre sacré le Citizen Kane du jeu vidéo et la critique est malhonnête et il faut remettre le jeu dans son époque mais que dalle, déjà en 98 c'était impossible et je vous rappelle que j'y ai joué en 98 on m'avait prêté la console et je me suis déjà retrouvé bloqué très tôt. Et précisémment quand t'es gosse et que t'es en 98 y a pas d'internet, et les revues qui contiennent les soluces c'est bien cher. Et bref de toute façon on devrait pas avoir à compter sur la soluce dans un jeu bien fait pour trouver les trucs introuvables.
Et encore je parle de ce passage mais y a aussi celui où faut utiliser le bocal pour filer un poisson au Jabu Jabu, ou bien celui avec le bocal encore, pour récupérer l'espèce de fluide lumineux dans la grotte, ou l'armure qui permet de respirer sous l'eau dans le temple de l'eau. Et je dois en oublier.
Un jeu de cour de récré c'est la meilleure ça, c'est un nouveau type de gameplay, maintenant on va compter sur le fait que les gosses passent des heures à tout tester et s'échangent des tuyaux pour compenser le fait que le jeu n'ait aucun sens et qu'on ne sache pas où aller. Et genre si je suis grand et que j'ai plus de cour de récré? Et si mes potes jouent pas au jeu ou ont pas la console? Et si je suis seul et que j'ai pas de potes?
Non pour moi non tout ça c'est une honte absolue, c'est n'importe quoi. Et de toute façon les gosses ont bien mieux à faire que tester tous les murs, tous les dialogues et tous les endroits 250 fois dans le jeu, ils ont des devoirs à faire. Ah c'est pas beau ça de gâcher la jeunesse ET L'AVENIR des petits enfants!
Moi aussi je t'adore Flaco.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 04:17:01. (24804 messages postés) -
Et comment ça se fait que tout le monde adore Avengers et les Marvel?
Parce que c'est bien peut-être?
Y a des gens qui vouent un culte à Claude François et à Daft Punk aussi.
Le Citizen Kane des jeux vidéo rien que ça, faut peut-être pas exagérer non plus.
Le pauvre Welles doit se retourner dans sa tombe.
Non c'était pas du mieux qu'ils pouvaient vu les limitations de la console puisque je me tue à te dire qu'il y a des environnements meilleurs à côté, bien que globalement même pour son époque je caserais le jeu dans la catégorie des "un peu beaux mais pas trop". Mais c'est pas une si petite zone que ça.
J'insiste dans le donjon aux trous invisibles partout, je suis tombé dans une salle où je suis coincé depuis un quart d'heure avec un ennemi géant entouré de 4 mains.
Navi me dit esquive les mains et vise la tête, j'ai dû lui toucher 938543985934859348564987478 fois la tête avec le boomerang et j'ai usé mes munitions au lance-pierres, il est toujours debout, ils ont eu une super idée quand on s'approche des mains (enfin sur un rayon qui doit faire bien 3-4 mètres) on se fait choper et il faut mitrailler toutes les touches de la manette pour s'en échapper pendant genre 3 secondes, ça arrive tout le temps parce que les mains sont tout le temps hors champ, super rapides, on peut pas les locker, si on arrive à les toucher par miracle puis à les tuer par miracle elles repopent voilà encore un truc de fou.
Tu m'étonnes que toutes les manettes de N64 sont flinguées aujourd'hui! Parce qu'en fait c'est pas le premier ennemi avec cette mécanique (mais c'est de loin le plus chiant).
Un peu plus tôt dans le donjon y avait des ennemis qui immobilisent quand on s'en approche, et donc déjà c'est chiant ça dure genre 3-4 secondes à chaque fois mais en plus ils se sont dit tiens en voilà une bonne idée, pendant l'immobilisation on va changer l'angle de caméra et on le remet dès que ça finit, comme ça tu vas toujours dans la mauvaise direction à la sortie de l'immobilisation, t'as une chance sur deux de foncer vers l'ennemi ou un trou, trop bien.
Oh oui le Citizen Kane des jeux vidéo rien que ça...
Du coup coincé dans cette salle avec les 4 mains et le monstre invincible.
Je pense que le jour où Navi donnera un conseil utile il faudra faire une croix sur le calendrier.
5 minutes de fun c'est visiblement trop demander à ce stade du jeu. A chaque nouveau segment du jeu il y a mille trucs complètement ratés.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 03:12:33. (24804 messages postés) -
Moi aussi j'aime les scanlines...
Mais vous ne me ferez pas croire que les scanlines rendront beau ce décor aux textures de 4 pixels de large et aux murs plats.
Sans scanlines, le screen de MGS de la même époque a déjà un écart conséquent.
Il y a quelques jours c'est bien toi Nemau qui me disais que jouer à Oot en haute résolution c'était ok et que mon idée de jouer en 320x240 c'était pas terrible mais bon si ça me convenait tant mieux pour moi? Et maintenant tu défends les graphismes du jeu avec pour argument le fait qu'il faudrait y jouer dans les conditions d'époque pour que ce soit beau? Faudrait savoir, tout à coup je suis plus assez rétro.
Alors c'est soudain devenu beau?
Zelda a des environnements un peu plus ouverts que MGS (pas tant que ça) mais bon sinon sur PS1 y en a plein des titres avec des environnements ouverts, suffit de prendre Spyro ou Medievil c'est pas vide et sale comme ça.
Mais bref, dans le village Kokiri ils ont fait un peu plus d'efforts, je crachais pas sur les graphismes avant, c'est vraiment ce passage qui est d'une pauvreté lamentable et compte tenu du fait que d'autres endroits sont plus détaillés je maintiens que là ça a été simplement ultra bâclé. Je comprends même pas comment on peut défendre un truc pareil ou supposer que ça puisse être beau avec des scanlines.
Bon je suis entré dans le donjon, et t'es sûr qu'il faut le faire en étant enfant?
Parce que dès le début il y a un trou immense avec un machin qui a une icône de grappin de chaque côté du trou.
Je me suis quand même jeté dedans au cas où évidemment j'ai perdu de la vie ça a pas marché.
Ouais j'ai pas testé un truc qui me dit "tu veux aller au cimetière" en étant au cimetière oui non en effet pardon c'est vrai j'ai supposé que ça faisait la même chose que toutes les autres mélodies de telpo (les colorées): nous ramener à un lieu déjà visité pour gagner du temps... Et quand ça me dit tu veux aller au cimetière? alors que j'y suis déjà j'en conclue que ça va me servir à rien oui, ah vraiment je suis pas logique, ah décidément!
Surtout qu'on a toujours pas de raccourci/air pour aller au village Cocorico et c'est bien chiant donc je me disais ah enfin! Et donc finalement non c'est même pas un raccourci vu que cette section du cimetière est séparée du reste, va encore falloir se taper des kilomètres pour retourner à Cocorico.
Edit: ok j'y suis quand même allé en adulte pour voir, ça me dit qu'il faut l'oeil de vérité... Donc ça veut dire qu'il y a encore un endroit où faut aller avant. TELLEMENT SIMPLE ce jeu. Donc je peux pas entrer avec Link enfant, et j'ai pas le bon objet avec Link adulte...
Et je rappelle que pendant tout ce temps Saria elle me dit VA DANS LE DESERT MEC VA DANS LE DESERT!!
Et après c'est moi qui suis de mauvaise foi et qui réfléchis mal et cherche pas.
Zelda Oot pire jeu de la terre.
Il est en train de me faire aimer FFXII et Last guardian. A côté de lui j'ai pris du plaisir sur FFVII Remake. Je pensais pas dire ça un jour.
Edit: OH PUTAIN le mur du fond du couloir au fond du puits était un mur invisible. Je l'ai deviné grâce à Tyroine.
COMMENT ON PEUT DEVINER UN TRUC PAREIL!?
Et après c'est moi qui suis de mauvaise foi!?
Edit 2: bon c'est infernal y a des murs et des trous invisibles partout, c'est injouable. Il doit me manquer un objet. Genre l'oeil de je sais pas quoi là. Mais si il est pas dans le puits et pas dans le donjon du cimetière où je peux pas entrer il est où!?
Oui pire jeu de la terre.
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 02:36:32. (24804 messages postés) -
Citation:
Non. C'est peut-être dû à ta version PC, joue sur une vraie N64 et tu verras.
Tu sous-entendrais que la version émulée contient des décors moins détaillés que la version originale? Vraiment?
Citation:
Si tu veux voir un travail réellement fini à la pisse, regarde les charas de FF7, d'autres jeux (dont les deux FF suivants) sur la même console font bien mieux et montrent que l'équipe de FF7 s'est juste foutue du monde.
Les charas de FF7 ont toujours été dégueulasses.
Mais FF8 et FF9 ont des charas détaillés de manière semblable à Zelda Oot... Peut-être même plus détaillés que Zelda Oot:
Et encore il est bien doté lui...
Parce qu'il y en a, genre elle:
C'est pas beaucoup mieux que FFVII honnêtement...
Bof pas pire du côté de FF franchement...
Après j'ai l'impression que tu essaies de te venger en crachant sur FF mais je m'en fiche un peu. Je suis surtout attaché à FFVII, tout en ayant toujours détesté ses modèles 3D (sauf ceux des combats que je trouve assez cools), FF8 et 9 tu peux t'attaquer à eux ça me dérange pas du tout.
Par contre on fait quand même une comparaison 32/64 bits... Que la PS1 ait des persos aussi détaillés que la N64 n'est pas glorieux pour la 64.
Et puis si les textures prennent de la mémoire sur les cartouches, les modèles beaucoup moins. Les modèles 3D c'est du vectoriel c'est super léger. Donc passe à la limite pour les textures mais les murs planes dégueulasses c'est non.
Quant à la bouillie de pixels de la PS1... La résolution de la N64 est la même... Donc en fait c'est la même bouillie, simplement passée par un filtre antialiasing après. Mais moi aussi je l'aime bien ce filtre je n'attaque pas la console là-dessus.
Bon encore un gros délire, je me suis dit allez on tente, retour dans le présent, je retourne à Cocorico, j'ai cette fois la scène de l'incendie, et l'autre qui a le masque (je sais plus son nom) m'apprend un nouvel air, celui des ténèbres.
Et il me dit: "La seule chose en mon pouvoir est de t'apprendre la mélodie t'ouvrant le passage vers le temple de l'ombre".
Et la mélodie c'est... Juste un air de téléportation? Je vais dans le cimetière je joue la mélodie il se passe évidemment rien on me propose juste de me téléporter... Au cimetière.
Euh... Je dois réagir comment là?
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 01:56:58. (24804 messages postés) -
Bon alors super j'ai encore progressé de 3 centimètres: retour dans le passé, j'ai joué la musique dans le moulin, je suis descendu dans le puits...
Tiens je tombe sur une Skulltula géante, Navi a un désir nouveau de se rendre utile: "Vise son ventre, c'est son point faible" MAIS JE SUIS A +20H DE JEU ET IL Y EN AVAIT DANS LE PREMIER DONJON J'EN AI BUTÉ DES DIZAINES C'EST MAINTENANT QUE TU TE REVEILLES!??
Je fais trois pas, fin du couloir, un squelette, j'ai un méga indice alors attention il vaut des points celui-là: "J'entends les esprits murmurer dans cette pièce: Cherche l'oeil de vérité".
Ouais ok. J'ai cherché, la pièce c'est littéralement un couloir de 5 mètres de long sur 2 de large, j'ai pas vu un seul oeil de vérité, rien à voir rien à faire.
Ou alors il faut ENCORE AVOIR UN OBJET QUI VIENT D'AILLEURS POUR VOIR L'OEIL!?
Citation:
e jeu est sorti sur Nintendo 64, tu te souviens ?
Ah oui une console 64 bits, attends voilà ce que fait une console 32 bits:
Attends je te remets Zelda à côté, le passage dont je parlais:
Deux hypothèses: soit Zelda est fini à la pisse, soit la N64 est une console beaucoup moins puissante que la PS1.
Non sérieusement, les textures sont vraiment d'une pauvreté honteuse, et les murs sont complètement plats aucun détail... On parle d'Ocarina of Time quand même, fer de lance de la console, pas d'un petit jeu par un éditeur qui débute. C'est juste dégueulasse comme rendu.
Ou alors l'antialiasing pompe toutes les perfs de la console.
Mais je penche plutôt pour une grosse flemme des développeurs parce que le village kokiri est beaucoup plus détaillé.
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Sylvanor - posté le 18/05/2023 à 01:29:49. (24804 messages postés) -
Citation:
c’est dingue d’avoir aussi pu de patience ou juste de réflexion x)
Aussi peu de patience ou juste de réflexion!?
Mais lol j'ai passé DES HEURES à chercher dans tous les sens pour des trucs qui n'avaient AUCUN SENS! J'y ai passé toute ma journée et j'ai avancé de quoi, un millimètre! Je suis retourné des tas de fois dans des lieux que j'avais déjà visités des tas de fois pour rien, j'ai fait des KILOMÈTRES! Jusque là où j'ai craqué pour les prisonniers des Gerudo je me suis même interdit d'utiliser la soluce!!
Je sais pas si tu réalises la dose de masochisme que j'essaie de maintenir en moi pour arriver au bout de ce jeu! De la "réflexion"? Le fait de deviner qu'il faut aller choper des lunettes dans un donjon au fond d'un puits qu'il faut vider en jouant de la musique en redevenant enfant parce qu'un pnj 15 heures de jeu en arrière a fait une allusion à un gosse qui détraquait son moulin, tout ça pour débloquer un truc à l'autre bout de la map au fond d'un désert!?
Tu appelles ça de la réflexion moi j'appelle ça du grand n'importe quoi.
Et quand je m'amuse à échafauder les théories les plus absurdes sur ce qu'il faut faire... Tyroine me fait comprendre qu'en fait je suis tombé juste... Faut-il en rire ou en pleurer!?
Non, dans Myst je réfléchis, dans Starcraft je réfléchis, dans Tetris, dans Kurushi, dans Kula World je réfléchis, dans Fez, World of Goo, Braid je réfléchis... Aux échecs je réfléchis... Pas dans Zelda Oot, oh non, ou plutôt si, le seul moment où j'ai réfléchi c'était le temple de l'eau en fait. Le reste c'est absurdités sur absurdités.
Citation:
Et non pour le village le script se joue dans tous les cas après le temple de l’eau et on te dis qu’il faut aller au puit.
Non non je viens de vérifier mais non, de toute façon j'y étais déjà retourné au village Cocorico, là j'y suis, il se passe rien! Il faut visiblement avoir fait le truc indevinable en étant enfant pour que la scène se déclenche revenu en adulte.
Citation:
donc on parle pas d’un petit jeu Indé quoi, y’en a eu des joueurs et on en a lu des retours sur ce jeu.
Tu as raison, je crois que tous les petits jeux indés auxquels j'ai joués étaient meilleurs et mieux conçus!
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 23:08:07. (24804 messages postés) -
Citation:
Le problème c'est que tu es parti faire autre chose après avoir obtenu le chant des tempêtes, mais la logique aurait voulu que tu retournes de suite au moulin en étant enfant pour tester la musique obtenue quand tu es adulte, puisque le pnj dit "un môme est venu avec son ocarina et a foutu le zbeul avec cette musique", c'est évident de toi dont il parle.
Ben jamais de la vie j'aurais pensé qu'il fallait que je "teste" ça. Surtout qu'à ce moment-là je savais même pas que j'allais pouvoir retourner dans le passé! Tu parles qu'après j'y ai plus repensé. Je suis retourné dans le passé des heures après avoir obtenu cet air.
Et oui j'ai bien pensé que c'était de moi qu'il parlait je me suis dit bof c'est juste le jeu qui suppose que j'ai joué de l'ocarina partout et saoulé les habitants du village, ou bien un événement qui arrivera à un moment donné, ou que le jeu suppose que j'ai déjà passé...
Merci quand même de me faire me sentir moins seul.
Qui c'est qui m'a dit que ça allait être bien après le temple de l'eau?
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 23:02:43. (24804 messages postés) -
Je crois qu'il n'existe pas de mot assez fort pour décrire la rage et la haine que je ressens présentement, et les supplices infâmes que je souhaiterais faire subir aux développeurs de ce jeu ainsi qu'à tous les journalistes qui en ont dit du bien et à tous ses fans.
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 22:58:05. (24804 messages postés) -
Citation:
Oui
Tu... Tu n'es pas sérieux...?
Citation:
Il y a un script déclenché par je sais plus quelle condition, il me semble que tu dois aller à Cocorico en étant enfant... et jouer le chant des tempêtes dans le moulin pour faire s'emballer le moulin et que l'eau du puits se vide.
Tu auras alors accès au donjon du puits, toujours en étant enfant. Une fois fini il faudra y retourner en étant adulte, là tu devrais avoir la cinématique de Cocorico en feu.
Oh ben oui, c'est évident, bon sang mais c'est bien sûr!!
C'est obligatoire ce truc ou c'est un donjon facultatif?
J'ai déjà le chant des tempêtes oui ça c'est bon.
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 22:40:43. (24804 messages postés) -
...
Bon, ok. Enfin de toute façon j'avais déjà franchi cet endroit en butant les gardes.
J'ai trouvé le dernier prisonnier... Grâce à une soluce. J'en pouvais plus. Ces mecs-là n'ont pas dû jouer à leur propre jeu c'est pas possible autrement.
Infernal ce truc. Avec toutes les pièces qui se ressemblent, les entrées qui se ressemblent, les gardes qui repopent à chaque changement de map, le fait de se faire détecter hors champ, à travers les murs, à des kilomètres...
Et cette musique dansante qui sous-entendrait genre on est bien ensemble on passe un bon moment c'est du fun eh oh vous vous amusez peut-être mais PAS MOI!
Alors je suis dans le désert maintenant j'ai traversé en suivant les drapeaux et je me retrouve ENCORE face à une énigme de merde "seul un regard juste discernera le guide fantomatique jusqu'au temple de l'esprit" bon alors c'est quoi cette fois le trip je dois aller trouver une paire de lunettes à l'autre bout de la carte du monde? Je dois faire preuve d'allégeance à un chevalier caché au fond d'un sous sol d'un temple maudit dans le passé? Je dois montrer que je suis juste en faisant un bisou à tous les pnj féminins du jeu?
Aucun indice rien je sais pas je comprends rien est-ce que ce jeu peut me laisser jouer tranquille 5 minutes sans me bloquer avec des trucs introuvables?!
Ah mais j'y suis bien sûr, il faut sûrement que j'utilise un BOCAL pour récupérer du sable et me le mettre dans les yeux comme ça j'aurai purifié mon regard hein je parie que c'est ça!? Hihi ha ha hou hou han *saute contre les murs*
Ah au passage en consultant la soluce pour le dernier prisonnier je suis tombé sur... Ce passage: lien "En arrivant au village, une cinématique se déclenche. Les lieux sont à feu et à sang..."
J'ai déjà passé ce point du jeu et chez moi tout allait très bien à Cocorico comment ça se fait?
Vivement que ça se termine j'en peux plus le funomètre est à un tel niveau dans le négatif qu'il a probablement atteint le centre de la terre.
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 21:38:33. (24804 messages postés) -
Assez... Assez... Sauvez-moi!
Help! SOS! Ce jeu veut ma mort!
Ca doit faire 4039845390 FOIS QUE JE RETENTE CETTE FORTERESSE GERUDO!
Comme d'habitude dans tous les jeux vidéo ce passage "discrétion" est absolument nul à chier, on se fait repérer à trois kilomètres, c'est parfaitement injuste, on peut pas se battre sans aucune raison, dès qu'on sort de la prison y a une garde qui peut nous choper dès qu'on redescend à terre sans prévenir on est des fois même pas retombé du mur de la prison, à l'extérieur des tonnes de gardes hors caméra nous voient on peut même pas anticiper, y a évidemment pas de radar, il y a de quoi donner envie de violences à Jésus ou à Gandi...
Il faut voir comme on se fait repérer par des gardes qu'on ne peut même pas voir parce qu'il y a un angle de mur devant, ou par des gardes qui ne regardent pas dans notre direction! A mon avis c'est ainsi parce que leur zone de détection change immédiatement au début de leur mouvement quand ils changent de direction. C'est juste une supposition. Mais concrètement le résultat c'est qu'on se fait voir par des gardes qui regardent ailleurs.
C'est injouable, insupportable.
Ah la bonne blague aussi des gardes en blanc qu'on peut pas paralyser (heureusement j'y vais au grappin parce que sinon j'aurais plus de noix depuis longtemps), ça marche pas on se dit ok c'est un pnj à qui on peut parler ben non, c'est un garde invincible et immobile donc un passage interdit et dès qu'on s'approche pour lui parler retour à la case prison.
J'ai fait la forteresse dans tous les sens, chaque pièce 39483985 fois, j'ai toujours pas le dernier prisonnier.
Je suis même allé tout en haut j'ai même récupéré le quart de coeur.
D'ailleurs j'adore les dialogues:
1er prisonnier "merci copain on est 3 sauve mes potes."
2ème prisonnier "merci copain allez sauve-nous on est encore 2" DE QUOI ENCORE DEUX!?
3ème prisonnier "merci copain au fait allez pense à sauver mes copains, ils sont deux, et y a aussi le chef à sauver" PARDON!?
Est-ce que j'ai bien compris? En fait je pense que le jeu a supposé qu'on les sauverait dans un ordre précis mais si on ne fait pas les choses dans cet ordre-là ils n'ont même pas pris la peine de changer les dialogues!
Et pourquoi je m'ennuie à sauver ces gars-là au fait? J'en ai rien à faire moi. C'est quoi le sens de tout ça?
On dirait une (mauvaise) quête annexe. Alors que je suppose que c'est la quête principale. Je sais même pas pourquoi je fais ça, pourquoi je suis là.
Bon et donc j'en ai sauvé 3, y en a un dernier qui doit se balader quelque part, introuvable, j'ai tout fouillé des dizaines de fois, ras le bol, c'est imbuvable ce segment.
Ah et y a encore Navi qui s'amuse à m'interrompre "eh oh au fait on devrait aller se renseigner sur les mages en trouvant quelqu'un" mais ferme-la toi ce genre de truc fait même penser qu'on est pas au bon endroit.
Je signale également cette pièce avec une plate-forme en hauteur au-dessus des gardes, séparée par du vide et des escaliers (par lesquels on arrive) des deux côtés. On se dit qu'on va pouvoir enjamber les gardes en sautant jusqu'à la plate-forme et donc c'est un chemin sécure. EH BEN NON c'est JUSTE UN PEU TROP LOIN pour faire un saut, on saute on tombe au milieu des gardes retour à la prison.
Faut-il encore parler des combats contre les espèces de danceuses qui nous agressent quand on vient délivrer les prisonniers? Avec leur garde automatique? Au final les battre est plus ou moins aléatoire, ma tactique ça a été d'avancer comme un bourrin pour les taper alors qu'elles s'apprête à taper mais sinon c'est impossible en jouant "normalement", dès qu'on lance une attaque c'est la garde imparable.
Bref y a rien qui va c'est nul à chier on dirait qu'à chaque passage ils se demandent comment faire pire mais comment on peut aimer ça? Comment ça se fait que je peux rédiger une page entière sur des trucs qui vont pas alors que c'est littéralement un minuscule passage du jeu (mais qui m'aura bloqué... Et me bloque toujours... Pendant un temps déraisonnable)?
(Oui ok c'était bien le grappin pour sortir de la prison, en fait j'y avais pensé et j'avais essayé mais je sais pas j'ai dû viser à côté sans m'en rendre compte ça a pas marché et j'ai pas réessayé je me suis dit que ça devait pas être ça et j'ai laissé tomber. Mais je maintiens que non c'est pas très clair, oui une grille comme dit Rots ça aurait été mieux je pense)
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 19:34:42. (24804 messages postés) -
Bon l'allégresse ne pouvait pas durer longtemps.
Je viens de perdre une heure et demie de ma vie à essayer de trouver quoi faire maintenant.
C'est surréaliste.
Navi se surpasse à chaque fois dans les conseils de merde, maintenant elle me dit "je pense que nous devrions essayer de trouver un autre sage" ou un truc comme ça, oh oui merci vraiment ça m'aide beaucoup.
Maintenant Navi à chaque fois que tu l'ouvres pour me dire de la merde, je t'arracherai une aile. Oui tu me rends méchant.
Saria me parle du désert.
Je suis retourné à Hyrule et j'ai chopé la chanson de la lumière ou un truc comme ça. Je l'ai testée dans le sous-sol de la tombe au village Cocorico ça a rien fait, elle sert juste à retourner au temple.
Je suis allé à l'ouest dans la vallée Gerudo, je me suis fait enfermer, seul moyen que j'ai trouvé pour sortir, faire une chanson qui me telpo ailleurs.
Du coup j'ai retenté au cas où j'aurais mal joué, ça m'a pris une plombe pour revenir, je me suis encore fait choper bref ras le bol. Ah et puis j'ai testé de me laisser tomber avant le pont parce que j'ai vu les trucs contre la falaise, ça a servi à rien et je me suis retrouvé au lac Hylia ET J'AI ENCORE DÛ ME RETAPER LES KILOMETRES POUR REVENIR!!!!!
J'ai toujours pas Epona c'est TROP CHER cette putain de course que je perds et d'ailleurs c'est encore un truc introuvable ça de défier le mec quand on lui parle sur le cheval seulement.
Quand j'ai chopé la chanson de la lumière le mec m'a dit que je devais maintenant chercher les derniers sages dans le présent ET LE PASSÉ non mais attendez il plaisante là j'espère, c'était la blague du premier avril? JE VAIS PAS M'AMUSER A VÉRIFIER TOUS LES ENDROITS DU JEU A LA FOIS DANS LE PRÉSENT ET DANS LE PASSÉ AU CAS OU Y AURAIT UN TRUC A FAIRE POUR TROUVER LE PROCHAIN DONJON DITES OH LES GARS!???!!!?
Donc JE L'AI QUAND MÊME FAIT je suis retourné dans le bourg d'Hyrule je suis retourné à Cocorico enfant je suis retourné dans la vallée Gerudo enfant je... ET A CHAQUE FOIS Y AVAIT RIEN DE NEUF évidemment.
AH QU'EST-CE QU'ON S'AMUSE!!
Oh oui le sentiment de pas être pris par la main d'explorer par soi-même de chercher qu'est-ce que c'est bon EH BAH NON C'EST PAS BON DU TOUT!!
Saria me dit maintenant va dans le désert ou un truc comme ça alors moi je pense à la vallée Gerudo mais bon bref soit je me fais choper (adulte) soit c'est bloqué (enfant)...
A devenir fou. A DEVENIR FOU CE JEU.
Au fait, euh, plus fini à la pisse les décors, tu peux pas:
Une honte.
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 15:51:51. (24804 messages postés) -
Totalement ultime. Ce mec est un héros. Oui j'ai toujours mes furbies, ils sont chez mes parents, installés en hauteur dans l'escalier qui mène au grenier (ma chambre chez eux c'est le grenier, en fait), et donc ils observent à chaque fois que quelqu'un passe.
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 15:27:28. (24804 messages postés) -
J'AI FINI LE TEMPLE DE L'EAU!!!
J'AI REUSSI AAAAAH!!
JE L'AI FAIT!!!
Et s'il n'y avait pas eu ce coup en traître, cette ruse innommable, ce piège à soluce, ce coup de poignard, cet attentat, d'exiger la tenue de l'eau pour le passage qui me bloquait à cause du temps respiration et qui aurait PARFAITEMENT pu se faire si le jeu avait été honnête dessus, j'aurais fait tout ce donjon sans une seule soluce!
En fait, ce donjon, il est pénible mais il est *logique*. C'est comme du Myst: tu réfléchis, tu observes, tu regardes ce que ça fait. Aucune mécanique improbable sortie d'on ne sait où.
J'ai passé un quart d'heure à chercher l'option pour avoir un raccourci avec les bottes, j'ai pas trouvé, j'ai fini par me dire que ça prenait moins de temps de les changer par l'inventaire (ce qui est très chiant) que de continuer en vain à chercher cette option (les fans de Zelda doivent avoir l'esprit aussi tordu que les créateurs de leurs jeux fétiches pour cacher aussi bien des options aussi utiles et mettre en avant des options inutiles).
Bon comme ça j'aurai eu l'expérience authentique...
Bref ensuite y a eu le boss qui était SUPER CHIANT je l'ai détesté, avec le grappin qui vise SANS ARRÊT à côté, et la caméra qui fait n'importe quoi quand on locke on se croirait dans Dark Souls on voit plus rien on se fait choper l'animation dure une heure et on perd plein de vie, c'est super répétitif, super long, on se fait chier du début à la fin pour un boss dont la mécanique est évidente et l'affrontement serait facile si en fait le jeu n'était pas mal foutu.
J'ai vu le spoiler avec les noix à lancer mais j'ai voulu le battre à la loyale comme si j'avais pas vu quitte à en chier.
Et au fait vous l'avez vous ce bug du grappin où des fois au premier lancer il part à peine puis se rétracte et ça fait rien?
C'est absolument INSUPPORTABLE ce truc, ça m'a fait perdre plein de vies et plein d'occasions contre certains ennemis (notamment les espèces d'huîtres qu'il faut viser au bon moment). COMMENT on a pu laisser passer un truc pareil!? Les testeurs étaient en vacances? Ou ce jeu était juste tellement lourdingue que personne a voulu le tester dans l'équipe quand ils l'ont terminé?
Bref voilà donc finalement moi ce donjon de l'eau j'ai presque envie de le réhabiliter, je crois que ça prouve qu'on habite pas sur la même planète. J'en reviens à Myst oui, c'est logique, on apprend les mécanismes, on fait des tests, on apprend à se repérer, les choses sont devinables. Je progresse non pas parce qu'il y a un truc impensable à faire sorti de l'esprit d'un mec qui avait dû boire beaucoup trop et fumer des trucs pas nets et qu'après avoir essayé tous les trucs de la terre je tombe sur le bon par hasard, je progresse parce que je réfléchis. Y a juste cet ENORME problème avec le passage où la tunique est exigée artificiellement.
Heureusement y avait pas d'ennemis trop chiants genre les chauves souris, on pouvait se concentrer sur la réflexion et la musique était pas trop gavante.
Quand même une critique vers la fin du donjon y a un cube avec une mélodie à jouer, si on la joue sur le cube il se passe rien c'est encore un truc bancale ça, moi j'ai failli me barrer en pensant qu'il y avait rien à faire c'était pas ça, alors qu'il fallait juste se décaler et ça marchait en jouant à côté du cube. Mince quoi mais c'est juste pas possible ça.
Et donc, j'insiste mais quand on entre dans le donjon Navi nous dit va falloir les bottes... Evidemment on avait deviné avant, on vient de les obtenir. Mais AUCUN MOT sur l'armure qui elle n'a absolument RIEN d'évident. Et le fait qu'on nous parle des bottes comme objet indispensable, évidemment, ça signifie implicitement qu'une fois qu'on l'a c'est bon, qu'y en a pas d'autre.
Donc ça c'est juste un pur scandale à 200%, ça aurait jamais dû passer un truc comme ça, inacceptable, lamentable, première année de game design pour les loulous de 19 ans on leur explique ça à l'école.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 12:41:33. (24804 messages postés) -
Non j'ai pas dégivré le roi des Zora et j'ai pas acheté la tunique pour adulte (je me souviens d'elle), je suis pas retourné chez les Zora après la grotte. Plus pensé.
Si il faut un truc pour avancer dans ce donjon qu'on doit récupérer *à l'extérieur* sans rien dire sans indice (tu parles d'un indice un objet marqué pour adulte vendu dans un magasin qui n'existe plus, 10 heures de jeu plus tôt) et qui sert après s'être tapé la moitié du donjon, c'est juste 1000% dégueulasse à vomir comme mécanique.
Et donc cette histoire de temps avec les bottes? C'est juste pour me forcer à aller acheter cette foutue tunique? Ils ont "triché" en réduisant artificiellement le temps des bottes qui était de plus d'une minute au début du donjon pour ça, sans aucune justification logique?
Ce jeu est bon pour la benne.
Bon je vais donc ressortir du donjon et essayer.
Ah quelle galère va falloir refaire le trajet jusqu'au le fleuve, retourner dans le donjon pour remplir le bocal, ressortir et libérer le roi... Merci les allers retours.
Et alors pour la pêche, je vous ai lus, si j'ai battu mon record d'enfant je devrais avoir une écaille dorée non? Et y avait pas un quart de coeur à gagner si on dépassait 6 mètres ou un truc comme ça?
Edit: j'ai regardé ton spoiler et celui de Flaco, à propos de la salle derrière le mur ébréché et du couloir sous le cube qui s'élève et si j'ai bien compris, j'avais déjà repéré tout ça, j'étais fier je me disais bon j'ai compris toutes les mécaniques j'ai à peu près tout vu/exploré, je pense que c'est bon j'aurai maîtrisé ce temple de l'eau alors que c'est le pire endroit du jeu je vais leur faire une surprise!
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 03:44:22. (24804 messages postés) -
BON C'EST QUOI CE DELIRE AVEC LE TEMPS POUR LES BOTTES!?
J'ai bien avancé dans le donjon j'ai une piste là pour une clef qui me manque mais le jeu me file que 24 secondes pour me balader sous l'eau j'ai rien le temps de faire et j'ai beau poireauter à l'extérieur ça se recharge pas!?
Au début j'avais plus d'une minute! On dirait que c'est calculé n'importe comment, des fois je regagne du temps, des fois pas, on sait pas c'est en fonction de son humeur!?
Je suis bloqué à cause de ça là c'est délirant, c'est comme si je pouvais pas reprendre mon oxygène en remontant à la surface!
Edit: en plus alors j'ai attendu UNE NUIT COMPLETE (de temps de jeu, je suis ressorti du donjon au cas où ça accélérerait les choses) pour gagner... 16 secondes (j'arrivais à 40), j'ai retenté (c'est le passage au sous-sol de la tour centrale avec le cristal qui libère une trape avec plein de monstres je me dis le truc c'est tous les buter pour libérer un chemin?), je perds (40 secondes n'auront pas suffi), je recharge la sauvegarde: IL ME REMET A 24 SECONDES!!!
Le jeu de la haine.
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 02:00:12. (24804 messages postés) -
Ah ouais je vois... Encore un truc que j'aurais jamais trouvé...
Bon je suppose qu'il faut que je retienne que les bocaux sont des vrais objets à utiliser en donjons. Le fait qu'ils soient pas rangés avec les autres fait qu'on pense pas à eux.
Pire erreur de game design je sais pas, pour moi le pire c'était le bocal pour choper un poisson et le filer à Jabu. Ici au moins on est en espace limité alors peut-être qu'après 80h à me errer dans la caverne j'aurais fini par y penser... Alors que pour le Jabu jamais (en concurrence avec les tombes du cimetière!)
Au passage la carte c'est encore le même problème, ils te disent la pièce où tu es clignote tu parles y a la moitié de la carte qui clignote! N'importe quoi.
Citation:
Elle est très douce et elle colle bien à l'atmosphère je vois pas trop ce que tu lui reproches. Trop simple ? Le simple n'est pas toujours l'ennemi du bien Par contre c'est vrai que la boucle est un peu courte.
C'est littéralement 4 notes et la vidéo fait une minute ce qui est déjà court mais en plus y a beaucoup de répétition dans la musique.
Pour moi c'est à peine moins naze que l'infâme musique du village glaçon dans FFVII, qui court carrément sur le système (celle-ci, un peu plus lente et éthérée, est légèrement plus supportable, encore que je dis ça sans avoir dû la subir aussi longtemps que celle du village glaçon, si ça se trouve je changerais d'avis):
Ah que du bonheur...
BON ALORS IL FAUT QU'ON PARLE SÉRIEUSEMENT DE LA PÊCHE!!
Je croyais qu'il y avait un quart de coeur et une écaille dorée à gagner moi!
J'ai pêché et j'ai eu un bol monstre j'ai chopé un poisson de 10 livres au bout de la deuxième tentative en adulte (j'avais eu un 6 livres en enfant), je le ramène ET QUOI IL ME FILE QUE QUELQUES RUBIS L'AUTRE EMPAFFÉ!!
Moi qui ai osé penser que le jeu avait décidé, pensant un bref instant, de m'aimer!
Bon je crois que je suis prêt pour le temple de l'eau... J'ai peur...
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Sylvanor - posté le 17/05/2023 à 01:10:15. (24804 messages postés) -
Citation:
Je vais faire mon gros assisté, mais est-ce que quelqu'un peut m'expliquer quel(s) truc(s) il faut télécharger (et y a-t-il des paramétrages à connaître ?) pour profiter de la meilleure version possible de OoT
Et voilà on lui laisse le champ libre sans lui tenir la main et lui il sait pas en profiter, il est comme les joueurs d'aujourd'hui pourtant il est de 89!
=> []
Bon là ça me gave bien je suis dans la caverne de glace, là, au fond du domaine Zora (très fier d'avoir trouvé), ça fait une heure que je suis devant l'espèce de geyser de magie bleue/blanche avec le coffre et le pot emprisonnés dans un genre d'aura rouge.
Navi comme d'hab m'a dit un truc super utile genre "il faut faire quelque chose avec ça" ouais super merci.
J'ai tout testé: taper dedans à l'épée taper dedans au marteau les bombes les noix tirer à l'arc à travers pour atteindre les machins emprisonnés, le grapin, la magie de feu la magie de téléportation sauter dedans on peut pas pousser on peut pas j'ai tué tous les ennemis de la zone j'ai fait toutes les chansons de l'ocarina j'ai même testé le poulet bleu bref rien à faire y a rien qui marche ça me rend bien dingue ça. J'ai vu que je pouvais locker le truc ok je sais pas si c'est un "indice" mais ça me parle pas j'ai l'impression d'avoir fait toutes les actions possibles du jeu.
J'ai failli rire au passage où Navi m'explique que je dois me méfier des espèces de spectres glaçants alors que j'en ai déjà battu 5 ou 6.
Au passage très chiants les ennemis glaçants, quand ils sont à 2 ou 3 avec les chauves souris c'est pénible j'espère qu'y en a pas dans le donjon de l'eau.
Ah et j'ai acheté l'épée des géants 200 boules, j'ai dû la tester sur un truc genre un mur ou bref, elle est cassée maintenant c'est quoi cette arnaque!? J'ai même pas tapé un seul ennemi avec.
Au passage encore une musique faite par un stagiaire de 3ème et les décors sont vraiment tartes les artistes devaient être en vacances.
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Sylvanor - posté le 16/05/2023 à 22:50:31. (24804 messages postés) -
Citation:
Pour le coup, ça me choque de lire ça, vraiment, c'est tellement caricatural.
Ton entreprise se porte bien ? tu es un connard de patron qui spolie ses salariés à qui tu dois absolument tout. Ton entreprise se porte mal ? tu dois ton échec à ton incompétence.
Face tu gagnes, pile je perds.
J'entends ça, en effet je peux rajouter l'hypothèse: tu es un excellent voleur, très motivé mais tu n'as pas eu de chance parce que la conjoncture est défavorable ou simplement que les choses se sont mal déroulées.
C'est ça qui est important en fait, pas tes compétences ou ta motivation en tant que patron (autrement dit en tant que voleur), mais le fait que tu sois un voleur.
Et le fait que tu aies pris des risques n'y enlève rien. Comme je te le disais, un cambrioleur et un braqueur de banques prennent des risques, un terroriste aussi.
Je peux comprendre aussi que beaucoup de patrons ne sachent sincèrement pas qu'ils sont des voleurs et que certains croient bien faire (surtout que la société passe son temps à les caresser dans le sens du poil).
Mais l'enfer est pavé de bonnes intentions.
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Sylvanor - posté le 16/05/2023 à 17:23:08. (24804 messages postés) -
Je réponds très rapidement:
Citation:
Ce que j'en retire ? Les divertissements sont essentiels. À quoi ça me servirait de me chauffer, ou de pouvoir avoir mes lunettes, si derrière j'suis full dépression et je ne pense qu'à me flinguer ?
Pouvoir se divertir est vital, et je dirais même qu'à mon avis, ça l'est encore plus pour les pauvres. Et pouvoir partager une hype autour de la sortie d'un film ou d'un jeu est, à mon avis, l'une des plus belles choses de la vie, un vrai regain de joie et de vie sociale qui font temporairement oublier les problèmes.
Ce paragraphe-là c'est de l'or.
Tout de gauche que je suis je ne m'étais jamais fait cette réflexion.
Il faudrait l'encadrer et le faire lire à tous les fumiers qui nous parlent des assistés qui s'achètent des jeux vidéo et des écrans plats et se divertissent au lieu de travailler.
Merci.
Citation:
Euh ben un minimum quand même, quand tu risques les économies de toute une vie ou que tu t'endettes personnellement avec des chances de te retrouver en faillite personnelle, quand tu passes des années passées sans te verser de salaire alors que tu dois malgré tout payer ton ou tes employés, que tu bosses 80h semaine avec une absence totale de séparation vie privée/vie pro ; je suis loin d'être du genre à balancer du 'mérite' à toutes les sauces et encore moins à croire à la méritocratie qui veut faire croire que seul le travail compte, mais tout de même, je veux bien comprendre que t'aies envie de rester aux manettes de ton bébé si tu réussis à le faire survivre.
Bof, t'as juste été un très mauvais voleur/un voleur qui s'y est très mal pris.
T'as envie de rester aux manettes non pas de ton bébé, mais d'un bébé auquel tous les employés de la boîte travaillent. Ce *n'est pas* ton bébé. Dès lors que les autres travaillent dessus, c'est en réalité beaucoup plus le leur que le tien, car ils sont bien plus nombreux, et sont la force de travail et de production du bébé en question. Sans eux le bébé n'existerait pas. Alors que sans toi... Si ça se trouve ça pourrait très bien continuer. Oui c'est difficile à intégrer compte tenu du discours ambiant.
Citation:
C'est quand même un peu compliqué de parler de gestion sans qu'il y ait de notion de hiérarchie. Ça fonctionne tant qu'il y a consensus certes, mais le consensus, c'est lent (j'en sais quelque chose... xD), ce qui est vraiment pas optimal pour faire tourner une entreprise, mais surtout à partir du moment ou le consensus s'écroule les choses n'avancent plus du tout, voire avancent dans des directions opposées. Et une position hiérarchique permet de débloquer ce genre de situation en imposant une direction. Donc à partir d'une certaine taille d'entreprise, avoir une hiérarchie me paraît non seulement indispensable, et d'expérience, même si elle n'existe pas officiellement, elle aurait tendance à se créer d'elle-même.
Le concensus j'y crois pas tellement. Mais il suffit d'instaurer un vote, et de préciser dans le contrat que ça fait partie du job de suivre ce qui aura été voté.
Mais si le concensus marche et que c'est juste lent, c'est peut-être le prix à payer.
La démocratie c'est lent, la dictature ça va vite. Pourtant on préfère la démocratie.
Citation:
Jacqueline, qui est derrière sa foreuse-perceuse toute la journée, elle n'en sait rien de comment on s'y prend pour rester concurrenciel en Amérique du Sud face aux Chinois. Jacqueline, elle mérite le même salaire que n'importe qui d'autre dans l'entreprise, et elle mérite d'avoir son mot à dire concernant n'importe quelle décision impactant directement ses conditions de travail ou son emploi tout court. En revanche, pour toutes les choses pour lesquelles elle n'est pas formée, il ne vaut mieux pas qu'elle ait son mot à dire (du moins pas directement), dans l'intérêt de tous, y compris le sien. Et ce de la même façon que Marie-Anne du service marketing n'a pas à avoir un salaire plus élevé que Jacqueline (ni moins élevé - boulot moins dur mais plus d'années d'études, durant lesquelles elle n'était pas payée), et n'a pas son mot à dire concernant l'éventuelle optimisation du rendement, ou concernant ce qu'il faut pour avoir de bonnes conditions de travail sur la chaîne de montage, etc.
Oui j'entends l'argument.
Pour la question de savoir comment rester confidentiel il suffit de recruter des gens qui sauront, des spécialistes. Par contre ils ne doivent pas être les seuls à décider. Les spécialistes exposent le problème, explique si ça va ou pas et pourquoi, et on décide ensemble.
Si vraiment ça t'inquiète que tout le monde décide, on pourrait probablement diviser les instances de votes, que chacun ne vote pas pour tous les trucs, pour les trucs qui ne le concernent pas etc.
Par contre souvent la décision du spécialiste (ou du patron) va impacter les autres.
Par exemple si le spécialiste annonce que pour rester concurrentiels il faut diminuer les salaires, bosser plus ou virer du personnel, ça va impacter Jacqueline et je ne conçois pas que Jacqueline n'ait pas son mot à dire dans l'histoire.
Donc quand ça la concerne elle doit être là, sinon et si elle n'est pas compétente dans le domaine dont il est question je suis ok pour qu'on la laisse tranquille.
Voilà bon je réponds pas à tout j'ai l'impression d'être un peu lapidaire désolé, j'essaie juste de pas trop passer des heures sur un nouveau débat.
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Sylvanor - posté le 16/05/2023 à 17:04:35. (24804 messages postés) -
Citation:
Nonor a déjà fait Tunic il me semble !
Oui, et j'ai pas trop galéré, fini très vite, quasi sans soluce (juste pour débloquer la meilleure fin il me manquait des trucs), voilà un autre exemple de jeu qui laisse le joueur réfléchir/libre et qui m'a parfaitement convenu: j'ai adoré.
Citation:
Sinon, tu veux bien essayer « La Mulana » après? Je te l’offre si tu veux (ou bien tu le pirateras). C’est un jeu d’énigme par contre et c’est vachement plus compliqué que Zelda. Mais je veux vraiment lire tes retours sur ce jeu.
Ah ah c'est gentil (je suppose que c'est à moi que tu t'adresses).
Je veux bien le tester (je le... récupérerai), mais je t'avoue que là comme ça il me fait pas spécialement envie. Car les jeux sur lesquels je crache, au début, je les choisis parce qu'ils me font envie! Mais bon ok je veux bien tenter. Par contre ce sera après RE4 et (probablement) Didi4.
Citation:
j'ai soudainement des souvenirs au sujet des vignes en lisant Nonor où j'étais effectivement bloqué.
C'est quoi/où les vignes?
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Sylvanor - posté le 16/05/2023 à 12:05:34. (24804 messages postés) -
Citation:
La flèche indique probablement juste ta position actuelle ? Je dis ça de tête.
Non justement, même en ayant quitté la zone la flèche était restée au bois perdu. La zone où on est est indiquée dans l'encadré. Bizarre du coup peut-être un bug/oubli des développeurs. Ou un truc que j'ai manqué.
Citation:
Dès le donjon de l'Arbre Mojo il y a un gros cube à pousser. Donc la mécanique de pousser des trucs tu la connais dès ta première venue dans le cimetière. Donc je ne comprends pas que tu aies essayé des trucs plus ou moins farfelus et pas ça.
Oui oui la mécanique est connue mais les tombes ressemblent pas du tout à des trucs qu'on peut pousser, et on ne peut les pousser que depuis l'arrière.
Citation:
Bouton C-haut comme le dit Tyroine, mais aussi je crois que la première fois que tu pénètres dans cet endroit la cinématique (juste avant de montrer Saria) montre l'entrée du temple.
Ouais je te crois, mais ça ramène à ce que je disais sur le fait que si t'as pas fait très attention/si t'as oublié, c'est mort. Et encore je joue régulièrement là, sans faire une pause de 2 semaines entre deux sessions.
Citation:
Dans OoT, comme dans beaucoup d'autres Zeldas, il n'y a rien de "gratuit" (enfin il me semble) : entre autres, aucun lierre praticable ne sert qu'à décorer.
Oui c'est juste (et c'est bien): j'aurais dû y penser et grimper pour voir.
Mais ne voyant rien en levant la tête je me suis dit que ça serait peut-être un truc plus tard. Et puis j'ai oublié. Je dirais torts partagés: j'ai oublié et pas vérifié, mais très punitif et un peu salaud car quasiment hors du donjon.
Citation:
Quand l'ombre est sur toi, bouge, au bout d'un moment elle va cesser de te suivre, ensuite la main tombe et là tu peux la tuer, et elle ne réapparaîtra que si tu quittes la pièce et que tu reviens. Ça reste assez réglo imho, dans ALttP par contre c'était abusé car la main réapparaissait tout de suite même quand on la tuait.
Oui j'ai constaté tout ça par moi-même, mais être ramené au début du donjon c'est super chiant quand même et quand tu cherches tu te fais avoir. C'est tentant aussi de se laisser prendre en se disant que ça permettra d'atteindre le coffre, que ça changera la perspective. Et du coup non, c'est super punitif.
Moi la première fois j'ai fait exprès de me laisser attraper.
Citation:
Voilà, ça c'est typique : moi en tant que joueur je me dirais "cool, le jeu me laisse explorer, sans me tenir par la main". Toi non, et au contraire, tu te plains que le jeu ne te dise pas quoi faire. Et je ne te blâme pas pour ça, on ne choisit pas d'aimer ou de ne pas aimer telle ou telle chose. Mais ne blâme pas le jeu de ne juste pas être créé pour les gens comme toi. >.<
Non j'insiste parce que là c'est pas explorer dans le sens d'avoir plein de chemins inconnus et visiter, chercher des passages. C'est revenir dans des lieux déjà vus 10 000 fois pour vérifier si y a un truc nouveau. Désolé mais j'insiste, c'est chiant et je pense que la majorité des gens trouveraient ça chiants. Vous pour la plupart vous êtes tolérants parce que vous êtes des fans. Repasser encore à travers tout le village Cocorico, retraverser toute la plaine d'Hyrule, refaire les Zora, ouais c'est bon ça va, j'ai déjà été je connais, c'est pas un cadeau.
Des jeux qui prennent pas par la main j'ai aucun problème avec ça, j'ai adoré les Souls/Sekiro/Bloodborne, j'ai adoré Myst, y a plein de jeux que j'ai aimés qui prenaient pas par la main. Mais j'aime pas refaire plein de fois un lieu "au cas où", reparler à tous les pnj "au cas où" et en fait je retourne en rond, je revois les mêmes trucs, je relis les mêmes trucs en boucle. J'ai le sentiment de perdre mon temps.
MAIS il faut être honnête: en fait quand on sort du village Kokiri à ce moment, Navi nous dit qu'il faut aller chez les Gorons donc en fait c'est bon le jeu nous oriente. Voilà ici pas de problème fallait juste aller à la sortie. Du coup c'est un défaut du jeu, en fait ça aurait été mieux si le jeu avait rien dit pour ne pas tenir le joueur par la main?
Citation:
Si je fais jouer ma mère qui n'a jamais eu de manette ou de console portable entre les mains, ok. Mais là c'est Nonor, né en 87, il me semble que ce n'est pas abusé de lui parler de convention vidéoludique au sujet des tombes à pousser.
Non non j'ai souvent vu des tombes à fouiller, mais jamais à pousser, je t'assure!
Ou même des tombes à faire exploser (j'ai testé les bombes).
Aucun souvenir d'un jeu avec des tombes à pousser, sincèrement.
En plus je trouve ça bizarre dans la vraie vie je chercherais plutôt à soulever la pierre (avec l'aide de quelqu'un).
Citation:
Sauf peut-être le ranch Lon Lon ; obtenir la jument Epona est cool mais pas indispensable pour finir le jeu.
D'ailleurs j'ai toujours pas Epona ça me surprend un peu vu que c'est icônique de voir Link sur Epona.
Pourtant je suis retourné au ranch j'ai joué la mélodie, Malon m'a reconnu et tout. Au fait maintenant je veux me marier avec elle.
Bon je vais vous faire plaisir, j'ai fait le temple du feu, c'était vraiment très bien, très bon level design, inventif, sympa, j'ai pas trop galéré pas eu besoin d'un seul indice de Tyroine. Bonne idée de délivrer des Gorons pour progresser. Très plaisant de pouvoir tout fracasser avec le gros marteau.
Quelques petits chipotages:
- les chauves souris sont assez chiantes et très hasardeux de les taper sans se faire toucher.
- on nous dit qu'il va y avoir des interrupteurs à *trancher* et puis en fait dès que ça se présente des interrupteurs tranchables, la solution consiste à ne pas les trancher mais à leur jeter des bombes. J'ai trouvé ça salaud c'est quasiment un faux indice, un truc qui nous détourne, parce que bon un cristal lumineux, premier truc que tu essaies c'est taper dedans, donc si le pnj te dit de taper dedans... Ca sous-entend que c'est pas autrement qu'il faut s'y prendre. Même si j'y ai pensé, pour moi le dialogue du pnj est toxique.
- c'est pas la première fois et pas typique de ce donjon mais sur la carte les maps qui clignotent c'est un peu le bazar ils font clignoter tout et n'importe quoi et ça indique très mal où on est.
- le boss un peu chiant/répétitif, le décor un peu moche.
Mais bon sinon j'ai passé un très bon moment à explorer ce donjon. Bizarre j'ai pas trouvé la boussole.
Bon euh je suis un peu inquiet Navi m'a dit que la prochaine destination c'était le fleuve Zora (bon j'aurais deviné j'ai compris on refait toutes les zones), et euh vue la gueule de la zone je devine que ça va être le temple de l'eau...
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Sylvanor - posté le 15/05/2023 à 22:20:52. (24804 messages postés) -
Je fais très vite, parce que je n'ai pas très envie de passer beaucoup de temps sur ce débat, mais pas par colère ni par dépit.
Je pense que les autres auront aussi pas mal de choses à répondre. Je réponds juste à quelques points rapidement:
Citation:
Mais pour le reste, au bout d'un moment, faut vivre selon ses moyens.
C'est un peu choquant de lire ça, à moins que je ne le prenne pas dans le sens auquel tu penses.
Ca signifie en quelque sorte: t'es pauvre, tant pis pour toi, t'auras juste accès à des loisirs de pauvre, contente-toi du minimum.
Je lis le témoignage d'Adalia et je me sentirais cruel de lui dire ça.
Citation:
Et le piratage n'est pas nécessairement équivalent au seconde main : le fait est que pas mal de gens revendent leurs jeux (ou revendent leurs consoles) pour pouvoir justement avoir les moyens d'en racheter d'autres.
Ok c'est vrai celui-là est un bon argument qui va contre ce qu'on disait avec Créa. Là comme ça pour le moment pas grand chose à y répondre.
Citation:
. Et pour la notion de patron, mettez pas tout le monde dans le même panier non plus, y a beaucoup de studios qui sont des TPE/PME et dont les fondateurs ont pris énormément de risques personnels pour démarrer leur entreprise
Les cambrioleurs aussi prennent beaucoup de risques!
Ceux qui braquent des banques aussi!
La notion de risque ne doit à mon avis pas être prise en compte pour juger du bien fondé du patronat.
Ils pourraient tout aussi bien fonder des Scop.
J'aurais beaucoup plus de scrupules à pirater une scop (tant qu'elle reste petite, une scop qui brasse des milliards et dont les salariés sont milliardaires, pas de scrupules, car les riches ne devraient pas exister ).
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Sylvanor - posté le 15/05/2023 à 17:23:42. (24804 messages postés) -
Oui, ils appellent ça antialiasing mais je maintiens que ça ressemble vraiment à un genre de flou gaussien sur l'image, même le Hud est affecté! Je me demande si ce serait pas les deux à la fois, car quand on regarde le fond du couloir, il y a un effet zigzag sur la texture côté PS1 qu'il n'y a pas côté N64, alors que si ça avait été juste du flou on aurait eu le zigzag côté N64 aussi.
Cela dit, autant à l'époque j'aimais pas trop, autant maintenant j'aime beaucoup ce petit effet de lissage sur l'image, ça donne un rendu très doux et ça crée une "patte" N64 que n'ont pas les autres consoles. C'est dommage si la version Switch n'a pas ça. A mon sens l'émulation devrait accorder une grande importance à émuler de façon fidèle/fiable la console d'origine.
Franchement j'essaie d'être de bonne foi dans mes critiques et je m'efforce aussi de remonter le positif, bien sûr je m'amuse beaucoup dans la rédaction à faire le mec énervé (et j'avoue que je m'énerve quand même devant le jeu), c'est un peu de bon coeur je suis pas vraiment fâché, mais je ne critique que des trucs qui m'ont vraiment beaucoup embêté.
Par exemple il y a des petits problèmes je trouve dans la perception de la profondeur quand on donne des coups, des hitbox qui manquent de précision un peu, et depuis que Link est grand il a parfois du mal à taper dans les pots, bon honnêtement tout ça on s'en fout un peu je vais jamais en faire un plat.
Mais ouais tous les trucs où je me suis plaint par rapport aux énigmes pour moi sont de vrais problèmes qui m'ont fait bien tourner en rond.
Je pense qu'un des problèmes c'est aussi qu'il y a des trucs qu'on ne voit qu'une seule fois (dialogues, éléments de décor, etc) et quand on les voit on ne sait pas que ce sont des indices. Du coup on n'active pas cette mémoire qui fait qu'on va en prendre note dans la tête pour s'en souvenir, on oublie ce qu'on a vu/lu aussitôt.
Tu vois genre ça:
Citation:
Sheik dis par deux fois quelque chose du genre "dans la forêt, une montagne, dans l'eau etc..." quand il t'énumères les sages à aller chercher
J'en ai aucun souvenir... Je te crois volontiers, mais juste, quand ça a été dit j'ai pas considéré ça comme un indice, et j'ai vite oublié parce que ça me paraissait pas très important/intéressant. Pareil pour l'histoire de la princesse qui donne à manger au Jabu ou pour le client qui dit qu'il peut attraper ses poissons.
Vous avez une culture Zelda moi j'ai plutôt une culture RPG, pour moi les dialogues des PNJ c'est de l'habillage, de l'univers, du background (ou des quêtes), j'ai pas le réflexe de faire gaffe à mémoriser chaque dialogue même ceux qui paraissent hyper anodins en me disant que ça va servir d'indice.
Et j'ai admis une ou deux fois des points où c'était quand même ok et que je pouvais pas en vouloir au jeu.
(Mais honnêtement les tombes du cimetière j'en démords pas!)
Je suis d'accord avec Rots, dans un donjon on est dans un espace bien circonscrit mais quand on sait pas où aller alors qu'il y a toute la carte du monde à visiter (et qu'on a déjà visité par le passé chaque lieu au moins une fois, souvent plusieurs fois), c'est pas la même ambiance, c'est très décourageant.
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Sylvanor - posté le 15/05/2023 à 17:10:27. (24804 messages postés) -
Beaucoup de choses ont été dites, j'ai pas trop l'énergie de répondre à tout mais je trouve que la conversation en tous cas est tout à fait intéressante et constructive des deux côtés. Donc je réponds juste à quelques trucs:
Citation:
Mais ça existe déjà les systèmes d'abonnement, le Game pass, Humble Bundle... Alors oui, faut accepter de pas jouer aux jeux day one (et encore, j'ai fait Chained Echoes récemment et il était sorti y a tout juste quelques mois), mais à part pour les exclusivités console (qui finissent généralement par être portées sur PC tôt ou tard), il est tout à fait possible de jouer à un paquet de jeux à petit prix et légalement.
Oui mais le problème c'est que les abonnements se cumulent...
Et le pass machin, et le pass truc, et l'abonnement Netflix, etc. Ca fait beaucoup.
C'est la raison pour laquelle un équivalent de la redevance télé ou des impôts (on se rejoint totalement sur ce point avec Rots - Rots tu avais vu que j'en avais parlé?) me semble être une super idée.
Même si contrairement à Rots je ne pense pas que ça se mettra en place, parce que comme tu le dis toi-même, c'est une mécanique issue du 20ème siècle et j'ai l'impression qu'au 21ème siècle on va vers des systèmes moins convergents et étatiques, ce qui est en train de se passer c'est des abonnements à des bouquets proposés par le privé, et la redevance télé a été supprimée récemment. Ca ne va pas dans le bon sens (et pourtant je n'aimais pas la payer, cette redevance!).
Il y a quelques années, un bibliothécaire un peu engagé appelé Lionel Maurel avait fait une remarque intéressante, il disait que si les bibliothèques n'avaient pas été inventées il y a longtemps, personne aujourd'hui n'aurait laissé un truc pareil se fabriquer, les gens auraient hurlé au droit d'auteur, à la rémunération manquée des auteurs, auraient comparé ça à du piratage, etc.
Citation:
Du coup la seule barrière à ça c'est les conséquences, pas du tout vos idéaux.
En fait c'est un peu des deux.
Concrètement, ma vision des choses fait que je n'ai aucun scrupule à voler une entreprise.
Mais je ne suis pas non plus un kamikaze prêt à prendre le risque de finir au commissariat parce que je n'aime pas le capitalisme!
Je ne vais pas m'amuser à voler pour le principe de voler, ou juste parce qu'un truc me plaît bien dans un étalage, quitte à avoir de gros ennuis, juste parce que ma conception des choses me dit que c'est pas un mal de le faire.
Tu vois le truc?
La révolution moi je suis chaud mais je vais pas la faire tout seul, ça va juste servir à me faire aller au taule. (Bon et puis franchement c'est pas en piratant des jeux qu'on va la faire la révolution.)
C'est vrai que les vieux jeux, c'est pas très cher, 6€ pour un "vieux" jeu c'est ok.
Mais par contre j'aime pas l'idée de payer même 6€ pour du dématérialisé. Pour moi un jeu démat ça devrait vraiment coûter presque rien, genre je sais pas, 2 ou 3€ max. L'idée de payer pour du dématérialisé vraiment j'aime pas. Surtout que tout ça c'est juste un accès, que tu perdras si l'entreprise fait faillite. C'est du périssable.
Mais même le jeu n'est pas très cher (j'entends bien que c'est une partie du problème), les arguments "anticapitalistes" sur la légitimité du piratage tiennent toujours en grande partie.
Citation:
Je suis en accord avec Nonor. Par rapport aux patrons, j’aurais tendance à dire : « À l’échafaud! » sauf que, sincèrement, à moins de croire à la gestion horizontale, gérer des ressources, ça demande des aptitudes. Je dirais que c’est un mal nécessaire. Il y a des gens qui sont doués pour gérer des ressources et optimiser une entreprise.
Ah ah, je suis étonné depuis quelques temps car je ne pensais pas que tu étais autant à gauche, ça me fait plaisir de te lire. Gérer et optimiser une entreprise c'est du travail et il faut des gens pour ça je suis d'accord, mais il ne faut pas que ces gens aient une position hiérarchique supérieure aux autres. On a besoin de gestionnaires, mais pas de chefs, en fait. Il n'y a aucune raison pour que le gestionnaire soit le chef.
D'accord sinon avec Créa, le piratage est équivalent à la seconde main.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 15/05/2023 à 01:41:26. (24804 messages postés) -
Ouais mais Fallout 1 et 2 ça dépend de la création de ton perso. Si tu fais un bourrin au corps à corps les rats et les scorpions c'est super facile. Si tu fais un perso intello ou bon avec des armes que tu as pas, ben tu fuis, c'est tout. Tu penses que c'est une mécanique problématique?
De mémoire la morgue au début de Planescape c'est pas dur, faut juste prendre son temps, lire, et on finit par trouver. J'avais réussi sans soluce et sans galérer. C'était juste long et, il faut l'admettre, pas très séduisant comme début de jeu, même si je l'aime beaucoup, dans la mesure où c'est plus plaisant de commencer dans une zone ouverte.
En fait je pense que le problème dans ces jeux est d'une autre nature: ils manquent d'un vrai tuto et se comportent avec le joueur comme si celui-ci connaissait déjà les mécaniques, les systèmes, alors que ces derniers n'ont rien d'évident.
C'est un vrai problème et je me souviens quand je les ai découverts d'avoir moi aussi galéré. Mais une fois qu'on a compris à peu près comment ça marche, ça va bien. Ce ne sont pas des jeux bloquants, en général, car ils laissent toujours pas mal de liberté d'action et d'exploration. Faut juste passer le cap du début.
Zelda Oot c'est presque l'inverse, le début tout va bien rien à dire et puis en fait je me retrouve de plus en plus face à des énigmes qui me font galérer, des trucs que j'aurais jamais devinés avec des indices microscopiques (voire pas d'indice), je suis au milieu du jeu et je passe mon temps à chercher quoi faire et comment. Au même stade du jeu dans Fallout 1 et 2 et Planescape tout va bien, j'ai assimilé les systèmes, ça se joue tranquille.
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Sylvanor - posté le 15/05/2023 à 00:58:26. (24804 messages postés) -
C'est vrai pour Fallout 1/2/Planescape ou tu me taquines? De mémoire ces jeux étaient plutôt bien indiqués, et on finissait par trouver en causant un peu avec tout le monde, c'est vraiment pas des jeux à énigmes. Au pire on pouvait bloquer un peu à la fin mais bon dans l'objectif principal si on avait pas été aux bons endroits mais on avait eu le temps de bien jouer avant d'être bloqué, et souvent les objectifs principaux pouvaient se résoudre de plusieurs manières. Après le système de combat est un peu brutal/difficile d'accès là je suis d'accord.
Pour moi Fallout 2 et Planescape Torment ça reste parmi les meilleurs jeux du monde.
Bon j'ai réussi à trouver, par hasard, à force de faire tourner le sol, des interrupteurs sont apparus... A deux reprises et voilà j'ai eu le boss.
L'idée du boss est très cool par contre ça m'a énervé si on a plus de flèches ben c'est mort, et quand on dit Continuer après avoir perdu on reprend la partie mais sans récupérer ses flèches faut aller farmer pour refaire son stock...
Bon et puis la phase n°2 avec le ping pong avec les missiles ça m'a bien énervé ça peut durer longtemps? Je suis arrivé à 9 échanges, bon sang NEUF échanges j'ai l'impression que c'est aléatoire, que ça peut durer à l'infini (au neuvième ça s'est arrêté parce que je me suis planté). J'ai fini par l'avoir mais j'ai eu l'impression que ça aurait pu durer très longtemps et que la difficulté tout d'un coup devenait aberrante.
Voilà alors pour retenir le positif:
Le donjon était joli. L'ambiance était bonne. La structure ingénieuse. Le boss de fin original. Mais ah bon sang une vraie torture je me suis pas du tout amusé!
La séquence après le donjon où on en apprend plus sur soi est sympa.
Maintenant je sais pas du tout où faut aller, personne me dit rien. Super. Saria donne aucune indication. Sur la carte du monde j'ai une flèche au-dessus du bois perdu mais bon y a plus rien j'en viens, j'y suis retourné par acquis de conscience j'ai rien trouvé. Navi dit rien. Pas de hibou. Ah ce jeu, bon sang ce jeu... C'est pas possible...
On verra demain, j'arrête pour aujourd'hui.
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Sylvanor - posté le 15/05/2023 à 00:04:13. (24804 messages postés) -
Ok bien vu c'était ça, alors même que j'avais déjà lu l'indice!
J'ai l'arc oui.
Il fallait remettre le couloir droit pour tomber dans un trou (qui n'était pas là avant)... Tu es très fort!
BON maintenant j'ai allumé les 4 torches je suis en bas dans la pièce que je peux faire tourner, j'ai un interrupteur derrière une grille, le couloir vers le boss derrière une autre... Voilà ça fait bien 20 minutes que je tourne en rond, rien à faire. Je me suis même dit bon y a une correspondance avec l'étage du dessus ça va débloquer un truc mais non.
J'ai même tenté de tirer sur l'interrupteur avec des flèches.
J'ai même tenté un super truc je me suis dit on va faire magie de téléportation quand la zone est ouverte (avec l'araignée), et puis je tourne, et quand c'est l'interrupteur avec la grille je me telpo je vais arriver derrière la grille EH BEN NON ça marche pas.
Vous me dites qu'il faut être créatif et chercher des trucs mais non ce jeu ne récompense jamais les idées.
Vraiment c'est dingue ce sentiment d'avancer de 5 millimètres, et se retrouver bloqué une heure, puis avancer de nouveau de 5 millimètres parce qu'on a eu un tuyau, et de nouveau tourner en rond une heure... Sur un parcours qui semble durer des kilomètres. Vraiment c'est un sentiment que j'ai rarement dans un jeu vidéo, et c'est extrêmement désagréable, un peu comme une mouche qui se cognerait contre une vitre encore et encore.
On parle souvent des méthodes de torture chinoises. Ont-ils déjà pensé à faire jouer leurs prisonniers à Ocarina of Time?
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Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 23:19:02. (24804 messages postés) -
Oui... C'était celle-là... En plus j'y avais pensé je vous jure à ce lierre dans la première map, j'ai regardé en l'air et j'ai rien vu alors je me suis dit bon c'est juste un décor allez j'avance... Rha.
Bon du coup j'ai "avancé" mais je suis toujours dans ce foutu donjon j'ai atteint la deuxième salle avec perspective bizarre, au fond deux spectres, une porte verrouillée j'ai pas de clef, ça fait deux fois que la main vient me ramener au début du donjon et je peux vous dire que ça commence à me COURIR SEVERE cette main qui ramène au début du jeu, à ce niveau-là ça devient du sadisme.
Entre ça, la clef cachée au début du donjon, et le couloir qu'il faut remettre droit ce donjon c'est vraiment une purge.
Il est 23h passée je suis dessus depuis 3h j'en ai vraiment ras le bol c'est une punition ce truc. Et la deuxième salle à perspective bizarre je sais vraiment pas ce qu'il faut y faire. La main en plus elle te chope même quand t'es en train de monter une échelle ou à l'abri dans un couloir, tu te crois à l'abri et c'est insupportable je les hais tous.
Et cette musique CETTE MUSIQUE qui a composé ça, un stagiaire de 3ème?
Heureusement que vous êtes là c'est presque marrant d'en discuter avec vous et d'avoir vos indices, si c'était pas le cas je pense que j'aurais laissé tomber. En fait, comme avec les pires jeux, en parler avec vous, c'est beaucoup plus sympa que de jouer au jeu.
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Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 22:35:09. (24804 messages postés) -
Citation:
Et le petit commerçant, qui tient une petite boutique, et qui n'a aucun employé, tu ne le voles pas uniquement par crainte des représailles ? Si "non" : où places-tu la limite entre ceux qu'on a le droit de voler et ceux qu'on ne doit pas voler, et pourquoi à cet endroit là ? Sur quel(s) critère(s) ?
Non à priori le petit commerçant est tout seul et n'exploite personne je ne le considère pas comme un voleur.
Mais si on parle d'un petit commerce avec une poignée d'employées c'est déjà un tout petit voleur.
Citation:
Je te parle d'un cas où le patron ne s'enrichirait pas "outrancièrement", pourquoi me réponds-tu avec le cas d'un patron gagnant 20 milliards ?
C'est pour rendre le propos plus parlant. Même si le patron se fait un petit salaire, il vole déjà.
Citation:
Diriger une entreprise c'est un travail.
On ne veut pas de gens qui dirigent les entreprises, dehors les patrons!
Les patrons sont des parasites, même s'ils faisaient ça gratuitement on n'en voudrait pas, en fait! Donc je revois mes exigences situées plus haut: pas 0 pour le patron, non, pas de patron du tout!
Revois les vidéos du camarade Bernard Friot.
Je suis d'accord avec toi remplacer les actionnaires par l'Etat ce serait une bonne chose, j'avais aussi pensé à un truc comme ça.
Un petit patron qui investit reste un parasite, c'est mieux qu'un patron qui n'investit pas mais c'est comme un petit criminel comparé à un serial killer sadique. On va quand même pas lui dire merci.
Citation:
Ça devrait être le cas pour tout, pas que pour les produits culturels. Une méthode beaucoup plus simple : les prix sont les mêmes pour tout le monde, et on demande aux riches de payer beaucoup plus d'impôt. C'est déjà le système en place, c'est juste qu'il ne va pas assez loin, qu'il n'équilibre pas assez les choses. Mais en fait, un système réellement idéal, ce serait un système dans lequel tout le monde paierait plus ou moins la même quantité d'impôts car il n'y aurait plus de très riches ni de pauvres.
Oui d'accord avec ça!
Citation:
Non car ici je parle de boycotte total, pas de piratage.
Tu veux dire que le piratage n'est pas un boycott total parce qu'il y a consommation du produit? Je suis pas sûr de comprendre.
Si c'est bien de ça qu'il s'agit pour moi ça revient au même, le produit n'est pas vendu. Aucune importance qu'on en profite par des moyens détournés. Justement même, ça envoie un message légèrement plus précis: on sait que le jeu n'est pas ignoré parce qu'il est mauvais. L'éditeur peut donc hésiter entre nous considérer comme des rapias, comme des pauvres, ou comme des boycotteurs. Certes ça laisse 3 hypothèses mais moins que si on ne piratait pas, en fait!
Citation:
...D'où le fait que je t'ai parlé du fait de se plaindre sur les réseaux sociaux, que les grandes entreprises ont des gens pour enquêter sur ce sujet, et que je t'ai donné deux exemples concrets.
Oui oui ok avec ça.
Même si honnêtement j'ai peu d'espoir que dire "je n'achèterai pas votre jeu parce que vous êtes une entreprise qui exploite ses employés (comme toute entreprise) et que vous générez trop de bénéfices" serve à quoi que ce soit, à mon avis ça n'aura aucun effet, et servira juste à me faire pourrir par tous les autres. Sauf sur Oniro heureusement que vous êtes là.
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Chat
Je viens de mater une vidéo le mec a joué comme moi sans trop de problème. Bizarre. 
".
Ah c'est pas beau ça de gâcher la jeunesse ET L'AVENIR des petits enfants!
