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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)
Sylvanor - posté le 04/12/2022 à 23:04:19. (24804 messages postés) -
	Bon j'ai vu le film hier après-midi. Globalement j'ai passé un bon moment. Je suis partagé sur le film. Il y a des choses que le film fait très bien: je trouve le montage du son ingénieux et bien foutu. Certains passages un peu contemplatifs ou anxiogènes sont bien retranscrits. On est rapidement pris par l'histoire. En fait, j'ai trouvé que c'était les scènes issues de la vie quotidienne qui étaient les plus stressantes, on sent que le mec peut déraper n'importe quand. Je pensais que ce serait un film ayant pour thématique les séquelles d'une personne ayant vécu quelque chose de grave, finalement on dirait pas. Je n'ai rien compris à la fin du film et par conséquent j'ai du mal à comprendre les intentions du réalisateur, du scénario. Ça a l'air d'être une fin "à chute" où on se dit "mince incroyable" et qui donne un nouvel éclairage sur le reste du film, mais euh bon voilà j'ai pas compris. L'image est assez banale, pas de choix esthétique marqué. Il y a de grosses différences qualitatives dans la photo entre certains plans: des fois il y a beaucoup de grain, des fois non. Le fait que l'image n'ait pas bénéficié d'un soin marqué peut être vu comme une intention de faire réaliste voire naturaliste. Une réflexion aussi concernant la caméra: on n'a quasiment aucun plan fixe, généralement la caméra bouge comme si elle était tenue à l'épaule, c'est léger mais ça se ressent. Pourquoi pas, peut-être que l'idée c'est de faire comme si on pouvait jamais vraiment se poser, jamais vraiment respirer, maintenir discrètement le sentiment d'insécurité. Y a un côté série télé, un peu, dans cette esthétique, encore que maintenant les séries télé ont souvent une super photo et assez de budget pour de beaux plans fixes. Il y a effectivement pas mal de violence, c'est assez trash par moments. Pour moi ça participe au côté oppressant du film, on voit que le héros est incontrôlable, c'est assez réussi, ça fonctionne bien. Voilà... Je ne sais pas trop quoi dire de plus. J'avoue que je suis un peu resté sur ma faim vu que j'ai pas compris le trip de la fin. On oscille entre le film psychologique et le film de gangsters, je pense que c'est l'originalité du film.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 19:49:36. (24804 messages postés) -
	Oui oui je savais c'était une litote en fait. 13 ans c'est l'âge d'un élève de collège en 5ème/4ème. C'est pas juste un peu jeune évidemment.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 16:58:57. (24804 messages postés) -
	Citation: Personnellement je n'aimerais pas écouter Polanski, surtout pendant une telle durée. Et je ne voudrais pas que des gens que je jugerais influençables (genre les enfants) fassent de même, pour des raisons similaires (sauf s'il désire tenter de démontrer que la justice américaine ne lui donnerait pas un procès équitable, là d'accord, il a le droit d'être écouté sur ce sujet). Bien entendu, un film n'est pas juste ça. Mais il l'est un peu. D'où, du coup, la potentielle pertinence de boycotter, même quand c'est gratuit, les œuvres de quelqu'un qui n'a pas été jugé pour de potentiels crimes (en gros : il ne mérite pas qu'on écoute ce qu'il à dire, même à travers un film). Je dis "potentielle" parce que je n'ai pas d'idée définitive sur le sujet, disons que pour le moment je penche pour cette opinion. Moi je pense que c'est toujours enrichissant d'écouter ce que quelqu'un a à dire même quand on a plein de trucs à lui reprocher. Bon et puis il y a des gens qui sont douteux sur certains sujets et cleans sur d'autres, par exemple je laisserais pas des enfants t'écouter pendant une heure et demie quand tu parles d'utilitarisme mais je suis prêt à le faire quand tu parles des patrons. Donc tout ça pour dire que quand Polanski il parle de l'affaire Dreyfus le propos est très consensuel y a pas lieu de s'inquiéter franchement, le propos du film est totalement dans la norme, comme en fait la plupart de ses films. Polanski c'est un mec qui visiblement sait pas se retenir de toucher les nanas (et qui les aime un peu trop jeunes), ce qui ne le sauve pas hein, mais à part ça sa vision du monde elle me semble rien comporter de très dérangeant. Son problème c'est sa libido en fait. Bon et puis un film c'est aussi un moment esthétique, un moment de beauté, un moment artistique. Il y a le propos et il y a la forme, les deux se servent mutuellement bien sûr, et le propos c'est important bien sûr, mais je pense que la forme est encore plus importante: après tout, c'est du cinéma, pas un essai. On est là pour vivre, ressentir, voir quelque chose. Je pense que je suis prêt à aimer des films de droite quand ils sont beaux, pas toi? D'ailleurs c'est sûr qu'il y a des films de droite qu'on aime. La plupart des films américains sont de droite, et la plupart des réalisateurs sont de droite. Si tu te refuses à voir des films qui sont pas idéologiquement de ton camp, surtout quand on est comme toi et moi Nemau c'est-à-dire rouge fluo anti capitalistes jusqu'au bout des ongles, tu finis par ne plus regarder et ne plus aimer grand chose. Tiens par exemple tu vois Batman bon c'est super de droite, et d'ailleurs je le sais quand je le regarde, je le ressens à chaque instant: c'est le gros riche chef d'entreprise avec sa grosse bagnole et son majordome fayot qui vient aider la police à tacler les vilains, le type c'est un gars musclé viril imberbe avec des épaules bien larges, il casse la gueule aux méchants, il s'énerve comme un vrai badguy, c'est vraiment un truc de beauf, moi quand je regarde Batman à chaque fois je voudrais que ce soit le méchant qui gagne, mais il y a des films Batman que j'aime beaucoup, comme ceux de Tim Burton ou celui avec Heath Ledger.
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 16:49:57. (24804 messages postés) -
	C'est bizarre on dirait en effet que le lien ne marche plus. Ah exact pour donation, pourquoi j'ai écrit ça, je le savais pourtant. Bon ouais je me suis gouré. Je sais pas trop ce qui se passe pour le lien que j'ai mis sur le forum (je le suspecte d'être à usage unique), en tous cas en passant par le site du projet ça marche, le bouton est à droite. Citation: Je viens d'en faire un, ca me parait totalement normal vu le temps que j'ai passé sur le jeu Rho trop sympa, merci vieux.
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Posté dans Forum - Déterminisme, essentialisme... Notre place dans l'univers !
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 11:48:56. (24804 messages postés) -
	L'extrait est même un peu plus intéressant que ça. En fait au début il dit pas ça Begaudeau, et il change après quand il décide d'aborder le mérite sous l'angle métaphysique comme il dit. Au début il manipule le mérite au sens commun, quand il dit "il n'y a aucun mérite à être Emmanuel Macron quand on vient d'où il vient", il sous-entend: quand on vient d'un milieu fortuné avec une éducation top niveau, du coup c'est facile et pas de mérite. C'est ensuite qu'il dit bon mais en fait on peut même voir les choses d'un point de vue métaphysique et là du coup plus personne n'a le mérite de rien, et donc il te rejoint (et je suis d'accord aussi). C'est ce qui est intéressant aussi, c'est que ces deux notions de mérite peuvent cohabiter: le mérite du "sens commun" qui fait qu'on pourra applaudir davantage un pauvre qui gravit les échelles de la société (on dira - à tort d'un point de vue métaphysique - qu'il a du mérite, mais à raison du point de vue... Social, sociologique? qu'il en a). Comme souvent on a un même terme avec des sens qui divergent un peu selon les approches: du point de vue social/sociologique on considérera en gros que le mérite est le fait d'obtenir récompense après de lourds efforts, sans se poser la question du libre-arbitre. Et cette notion de mérite telle qu'elle est vue dans la sociologie est utile aussi comme outil de réflexion. Sans doute est-il donc intéressant de préciser l'approche qu'on fait de ce terme lorsqu'on en discute.
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 11:38:13. (24804 messages postés) -
	Ok alors il y a une confusion Icy mais c'est un peu de ma faute. La clef que tu as récupérée sert pour un mécanisme à l'intérieur de la bouboule. Mais ce n'est pas la clef qui permet d'ouvrir la porte de la bouboule. Cette clef-là, elle s'appelle la clef magnétique, que tu trouves: Spoiler (cliquez pour afficher) dans un coffre du Canyon nocturne, dans la petite grotte où tu as plein de tombes devant une statue, et des lits superposés à gauche, près de l'endroit où Irzyka perd connaissance dans l'histoire principale. Là il y a un coffre gelé, à ouvrir avec 385 en Force, il contient la clef magnétique qui ouvre la bouboule. Je viens de me rendre compte que j'ai oublié de le préciser dans la soluce. Concernant le spoiler, ben justement, c'était l'idée, pousser le joueur à faire un choix un peu difficile. Citation: Je voudrais faire un don moi aussi mais j'ai la flemme de chercher le lien. Tu peux le partager? Le mettre dans le premier message serait bien. En fait, c'est pour l'utilisation du forum avec les années, bien que je sois un nouveau membre, évidemment. Oui, évidemment. J'aime pas trop poster le lien pour faire une donation, ça n'a pas sa place à mon sens sur le forum. Je te le mets: lien, mais je ne le mettrai pas dans le premier post du sujet, ce serait déplacé de quémander de l'argent sur le forum.
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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 01:45:01. (24804 messages postés) -
	J'aime beaucoup Alien et ça ne me dérangerait pas vraiment de le revoir mais tu n'as pas envie de nous faire découvrir autre chose? Ou de nous proposer plus original?
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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)
Sylvanor - posté le 02/12/2022 à 00:14:20. (24804 messages postés) -
	Ça me paraît étrange ton idée Nemau. Pour moi l'idée du truc c'est justement de proposer un film qu'on aime bien pour que chacun en discute, et éviter un peu les monologues dans le topic cinéma (qu'on a aussi beaucoup dans le topic musique même si à un moment donné on avait fixé la règle de s'obliger à écouter le truc d'avant pour pouvoir poster le sien et ça a pas duré). J'aurais tendance à suggérer comme règle, en revanche, qu'on s'impose de ne pas proposer un film qui n'est dispo qu'au cinéma: tout le monde a pas forcément un ciné près de chez soi, les moyens pour y aller, ou la bonne programmation. Autrement dit Wakanda Forever moi je veux bien regarder mais je veux pas aller traîner mes guêtres au ciné à une demie heure de chez moi, prendre la voiture, subir leur sono pourrie, le froid dehors, le voisin qui mange son pop corn... Donc peut-être à garder pour quand il sortira en DVD/Bluray/abonnements divers ce qui ne tardera pas?
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 23:52:29. (24804 messages postés) -
	Merci! Est-ce que c'est vraiment un bug pour la machine qui téléporte vers Némésyle? Tu bien utilisé l'objet dans le menu d'objet pour débloquer le manuel d'utilisation, avec l'érudition suffisante pour le lire? Pour répondre à ta question: Spoiler (cliquez pour afficher) Non il n'est pas possible de ne détruire aucune ville, tu as fait ce qu'il y avait de mieux en débloquant les petites villes). Et oui la ville sera complètement détruite même si pour le moment tu ne verras pas les dégâts puisqu'il n'y a pas de retour sur Akzalfir avant la fin de la démo.
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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 21:09:57. (24804 messages postés) -
	Citation: Je serais pour une seule proposition pour la semaine. Si quelqu’un l’a déjà vu, comme tu dis, elle donne son appréciation comme tout le monde. Au final, l’important c’est d’en venir à parler des mêmes films Ouais ok pour moi. Citation: Tu peux faire de même, Sylvanor C'est bon, j'ai mon film en tête aussi.
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Posté dans Forum - BD/Comics/Mangas.
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 17:34:30. (24804 messages postés) -
	Oui la traduction on en avait déjà parlé. Je le mentionnais plutôt pour les autres éléments qui m'ont surpris: les couvertures de chapitres rangées à la fin, l'impression étrange et le fait que les planches en couleurs soient encore reproduites en noir et blanc. Niveau FFVII tu peux pas dire ça, on comprend bien l'histoire, c'est propre et net, les phrases se tiennent. Je me souviens que les jeux de mots étaient de vrais jeux de mots en Français et ils étaient cools (par exemple pour obtenir l'entraînement de maître Kaiyo, Sangoku disait "Nul ne perd ses verres, chacun a son verre à soi" et c'était superbe comme jeu de mots. Il y avait aussi "Monsieur et madame Suffi ont un fils, Sam" qui était beaucoup moins subtil... Ou "Mon séchoir m'a laissé choir" de Yamcha emprisonné chez Pilaf au tome 2).
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Posté dans Forum - BD/Comics/Mangas.
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 17:06:57. (24804 messages postés) -
	J'ai eu entre les mains la nouvelle édition des Dragon Ball car j'en ai commandé pour le CDI et l'ancienne avec les couvertures pastels n'est plus disponible. J'ai feuilleté un peu, par nostalgie, et... Je me suis rendu compte que vraiment je n'aimais pas cette nouvelle édition. Le premier truc qui m'a sauté aux yeux c'est l'impression: les traits sont plus épais. C'est assez étrange, c'est comme si tout était un peu plus gras, comme si on avait imprimé sur du papier buvard un peu (mais le papier est normal en fait). Le dessin est plus fin sur l'édition d'origine que je connais par coeur. Ca rend les choses un peu moins lisibles, c'est moins beau. Deuxième chose, les images des chapitres sont rangées à la fin toutes ensemble. C'est vraiment dommage, ça créait un rythme de lecture. Même les mangas récents ont leurs images de chapitres à chaque nouveau chapitre, pourquoi avoir fait ça avec Dragon Ball? C'est vraiment pas agréable, et ça ne suit pas l'ambiance de parution des chapitres de l'époque. Troisième chose, bon la traduction à coucher dehors je peux pas. Le démon Piccolo maintenant c'est Piccolo Daîmao. Mais les mecs c'est quoi le délire de même plus vouloir traduire le mot démon? Si l'idée c'est de retranscrire le ressenti des Japonais quand ils lisent le manga, pour eux dans leur esprit c'est Démon Piccolo, pas Piccolo + un nom bizarre d'une autre langue. Bien sûr on se tape aussi Kamé Senin à la place de Tortue Géniale. Quatrième chose, la seule vraie chose qui aurait pu être améliorée, c'est les planches peintes en couleurs, qui étaient reproduites en noir et blanc (niveaux de gris) dans l'ancienne édition. Eh ben pas de changement ici c'est toujours du noir et blanc. Et je me demande même si c'est pas encore plus dégueu qu'avant, c'est hyper terne, c'est vraiment sale, moche, c'est raté. Mais bon l'ancienne édition n'était pas exemplaire là-dessus donc au mieux c'est pareil. Et enfin, c'est sans doute un mauvais hasard mais sur le tombe 16 reçu, il manquait 50 pages, on passait de la page 96 à 145, sûrement une erreur d'impression, mais bon... On va dire que c'est la cerise sur le gâteau. Les couvertures sont sympa. Je suis attaché aux anciennes mais les nouvelles sont ok et plus dans l'esprit d'origine, je ne peux pas les critiquer. Pas d'erreur de chronologie (dessins faits des années après, plus dans le style de ceux contenus dans le volume) contrairement aux couvertures de l'édition ultime dont on avait déjà parlé (ou qui avait un nom du même genre).
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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 16:56:07. (24804 messages postés) -
	J'aime bien. Je serais partant pour le club ciné. Club lecture pourquoi pas, après c'est plus embêtant il faut acheter les bouquins, alors que les films... Euh, les films, on peut attendre qu'ils passent à la télé bien sûr. L'idée est très sympa. Citation: Au choisirait au hasard la personne qui décide dans les intéressés. Il y a certains trucs que je ne saurais gérer par contre, par exemple, si quelqu’un a déjà vu le film proposé, il fait quoi? Peut-être choisir la personne au hasard la première fois et puis ensuite faire tourner la personne choisie par exemple par ordre alphabétique comme ça tout le monde passe? Si quelqu'un a déjà vu/lu, peut-être il le dit, si trop de personnes dans ce cas on demande à celle qui a choisi de faire une nouvelle proposition? Et si juste une seule, bah, elle peut juste poster son appréciation, je suppose?
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 13:39:51. (24804 messages postés) -
	Citation: AaaaaAAAAaaaaah ! J'ai envie de foutre toute la bourgeoisie française + toute la classe politique de la gauche molle à l'extrême droite (même ceux qui sont à la retraite) dans un four très très chaud et ensuite ça ferait de la poudre et ensuite du régilait. Il suffit d'aborder les questions sociales et on finit par se réconcilier. Mais ton Régilait ne serait pas végan...!
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 13:32:52. (24804 messages postés) -
	Citation: C'est parce que tu n'as pas vu le bébé de Rose-Marie! Ben si... Je l'ai vu il y a longtemps et j'ai pas mal oublié donc j'aurais du mal à en reparler avec précision et je vais pas trop m'engager mais j'ai pas accroché. J'avais trouvé ça interminable et ça m'avait donné l'impression d'un film où il ne se passe rien avant la fin. Faudrait que je le revoie, mais du coup, j'ai pas trop envie. Dans la période films à tendance un peu horrifique de Polanski j'ai préféré Répulsion.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 01/12/2022 à 01:51:55. (24804 messages postés) -
	On parlait de Polanski j'ai vu le film J'accuse. C'était bien. La photo est vraiment très très belle, les couleurs, la composition, les effets de profondeur de champ, c'est du travail d'orfèvre ça m'a un peu étonné car je n'étais pas trop habitué à ça chez Polanski, enfin sauf peut-être dans Le pianiste, mais sur ses autres films (plus anciens, que j'ai vus plus récemment) ça m'a moins marqué. Jean Dujardin fait le boulot, je le trouve pas spécialement brillant mais on peut pas lui reprocher d'être mauvais. Disons plutôt que Polanski ne lui donne pas l'occasion de briller. Le film n'est pas un coup de coeur pour moi car je le trouve un peu monotone dans sa narration, c'est un film plutôt lent, plutôt dépouillé (et ce ne sont pas des défauts à mes yeux), beau, mais... Il manque des ruptures, des changements de rythmes et d'ambiance, il manque un peu de rêve et de folie, de passages où par exemple on pourrait se sentir voyager dans l'époque du film, où on pourrait se sentir seul et perdu comme le héros, où on pourrait se sentir vaciller comme lui. La mise en scène reste plutôt froide et sur la retenue, comme les acteurs. Le film est en format 16:9 et rien que pour ça bravo Popo tu as tout compris, le format cinémascope c'est infâme, on a une vraie belle image qu'on peut admirer les yeux grands ouverts et pas ce sentiment de voir un film les yeux mi-clos. C'est rare de voir un "gros" film sortir en 16:9. Le propos du film est prévisible, c'est l'histoire du jugement de Dreyfus, ça a l'air assez fidèle du peu que j'en sais à ce qui s'est vraiment passé. On ne pourra pas retirer au film d'un point de vue moraliste qu'il dénonce les dérives de l'extrême droite et de l'armée. Et donc d'un point de vue utilitariste, comparé à ce que Polanski a fait de mal, c'est.... Ok j'arrête. Il est très probable que Polanski ait voulu comme ça a été dit faire un parallèle entre sa vie et celle de Dreyfus. Je ne connais pas tous les détails (et ça m'intéresse pas trop) mais ce serait assez gonflé de sa part. Reste que je crois qu'il ne l'a jamais revendiqué (heureusement...) et qu'on a entre les mains un film assez peu critiquable si on veut convoquer la morale. Du coup bon, voilà, c'était bien, mais pas génial. Un peu comme je m'y attendais en fait. Ça vaut le coup pour les images, chaque plan ou presque est splendide. Le meilleur film que j'ai vu de Polanski reste de très loin La jeune fille et la mort.
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 30/11/2022 à 23:37:24. (24804 messages postés) -
	Citation: Jusque-là tu zappais les trois quarts des mes posts, dois-je comprendre que pour ce dernier post tu vas carrément en zapper la totalité ? Si oui je ne débats plus jamais avec toi Nonor. Si tu n'as pas le temps de répondre à tout, ni même de tout lire, je peux comprendre, mais dans ce cas-là dis-le dès le départ, que je sache à quoi m'attendre. Parce que là dans ce débat j'ai écrit des pavés pour pas grand chose (et là je ne parle pas juste de ce dernier post). Oui, ce post était le dernier de ma part sur ce débat (enfin je reposterai peut-être un jour mais dans longtemps), comme à chaque fois que je le dis. Je précise seulement que s'il y a des arguments auxquels je n'ai pas répondu ce n'était pas fait exprès, je lis tout très soigneusement (et là j'ai lu soigneusement ta réponse), mais il faut comprendre que scroller de 10 km en haut pour citer un morceau de message, puis 10 km en bas pour écrire, en boucle des tas de fois, n'est pas une méthode infaillible et donc voilà je zappe parfois des trucs. Si ça te vexe trop que je ne continue pas le débat, ma foi, tant pis. Mais je sais que tu prends les choses bien trop à coeur pour te contraindre à ne plus jamais débattre de ta vie avec moi (pour mon plus grand malheur).
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 30/11/2022 à 15:39:50. (24804 messages postés) -
	Citation: Ton état de bonheur du moment se situe comme la moyenne de ces 2 émotions opposées. Les émotions humaines c'est les montagne russe. Quand on parle de souffrance/bonheur, tout s'entrecroise et s'emmêle. C'est du "niveau moyen" dont on parle. Le bonheur de ton mariage il vient de la souffrance en négatif que tu n'étais pas marié (peut être seul, etc.) avant. Il peut ou ne pas être directement liée à la souffrance vécue sur le moment. Je pense que c'est une simplification excessive. Tu masques une part de la réalité des choses en ne faisant qu'une moyenne. Ce sont des choses différentes. Avec ton système tu es prêt à cautionner un truc du genre "tiens je t'écrase le pied parce que ça me fait un bien fou". En partant du principe que tu as plus de bonheur que moi de douleur (tu serais bien sadique mais peu importe). Moi je dis que la souffrance ici causée par le fait d'écraser le pied pèse plus lourd que ton bonheur (même la quantité de bonheur que tu reçois est supérieure à la quantité de malheur que tu donnes), parce que la souffrance est un paramètre plus important que le bonheur et je dissocie les deux. Si tu veux absolument ne garder qu'une unité je pense qu'il faudrait considérer qu'à partir du moment où on atteint un niveau de bonheur négatif (c'est-à-dire qu'on devient malheureux), c'est problématique et à éviter à tout prix. On ne devrait pas être d'accord de fabriquer des gens malheureux pour augmenter un peu le bonheur des autres. Citation: Le bonheur de ton mariage il vient de la souffrance en négatif que tu n'étais pas marié (peut être seul, etc.) La "souffrance en négatif que je n'étais pas marié"? Cette phrase ne veut rien dire? Je comprends pas ce que tu veux dire? Que je souffrais quand je n'étais pas marié? On peut être célibataire, pas malheureux, et puis rencontrer quelqu'un et être heureux de se marier. Le bonheur ne comble pas nécessairement un malheur. Citation: Une situation qui supprime au maximum la souffrance des gens c'est inacceptable dans ta morale ? Si c'est le seul paramètre oui vu toutes les monstruosités que ça déclenche. Citation: Sophisme de l'appel à l'autorité. "J'y connais rien mais je considère détenir la vérité" et quand on te le fait remarquer c'est un sophisme de l'appel à l'autorité. Non parce qu'en pointant ça du doigt, je ne dis pas que ton propos est faux, je dis que ta démarche est fausse: tu ne devrais à aucun moment te réclamer de la vérité. Tu devrais avoir l'humilité d'admettre que tu as construit une petite théorie, très humblement, avec des connaissances réduites sur le sujet, et que c'est tout sauf la vérité puisque de toute façon la vérité en philosophie morale ça n'existe pas. Donc il y a un problème d'ego et un problème de démarche. Citation: Cette phrase montre que tu n'as pas compris. Si on parle d'utilitarisme alors on postule que ça créerait plus de bonheur. Ce n'est pas un "risque pris". Si on est pas assez sûr des conséquences, alors on agit pas, ou bien dans la limite de nos connaissances sur le moment quant aux conséquences de nos choix. Ou alors c'est toi qui n'as pas compris? Puisque dans ma phrase j'admets l'idée qu'on soit sûr du résultat, je rappelle simplement qu'en fait, on ne l'est pas. Donc je le redis: même en étant sûr que ça maximise le bonheur, ça reste mauvais. Citation: Accessoirement, ne pas confondre science et recherche. La science ce sont les connaissances (certitudes) accumulées, et il y en a beaucoup. Pareil en philosophie qui est une science beaucoup plus "dure" que ce que tu sembles croire. Il y a, selon le sujet, des états de consensus dans tel ou tel domaine philosophique. La philosophie est une discipline, pas une science. Pour aller très vite, Wikipédia résume ça très bien: "La philosophie est une démarche qui vise à une compréhension du monde et de la vie par une réflexion rationnelle et critique. C'est une recherche de la vérité qui est guidée par un questionnement sur le monde, la connaissance et l'existence humaine" D'ailleurs si tu cherches "philosophie science" dans Google tu ne trouves rien, si ce n'est des sites qui parlent de la philosophie des sciences donc qui ne disent pas que la philosophie est une science. Et cette vérité dont parle Wikipédia, bien sûr, on la cherche, mais elle n'a jamais rien d'absolu, elle n'est jamais atteinte ni détenue. Les philosophes passent leur temps à se contredire. Si à une époque certains étaient très sûrs d'eux et se comportaient un peu comme des gourous détenant la vérité - c'était à la mode à l'antiquité - aujourd'hui en général les philosophe sont des chercheurs, qui élaborent des concepts et des théories, et les mettent à l'épreuve sans revendiquer détenir la vérité. D'ailleurs du consensus en philosophie il n'y en a pas vraiment, si ce n'est que tu pourras trouver une majorité de philosophes d'accord sur certaines choses, mais ce n'est pas un consensus au sens où on l'aurait entériné comme une vérité scientifique. Tu te trompes sur ce qu'est la philosophie. Si tu arrives en disant je détiens la vérité tu ne fais pas de la philo tu fais du dogmatisme. La philosophie c'est la recherche, et quand tu cesses de chercher, pour devenir prescripteur, tu n'es plus philosophe. Mais bon tu as avoué à demi mot que tu n'ouvres jamais un bouquin de philo un peu comme Nemau, forcément tu n'as pas pu t'en rendre compte... Monsieur Phi ne remplace pas les livres. (Il n'est jamais trop tard pour commencer, plutôt que se mettre en colère contre moi parce que je pointe du doigt ton ignorance, que tu peux combler et tu verras que tu pourras en tirer beaucoup de plaisir.) Citation: Tu n'as pas été capable de les comprendre, ou plutôt à taire ton émotion qui te faisait ajouter un préjudice invisible qui n'existait pas et que tu n'étais pas capable (logiquement) d'exprimer. Ou alors c'est toi qui n'as pas été capable de les comprendre. Vu que tu ne prends pas le temps d'expliquer en quoi j'aurais mal compris je ne vais pas me fatiguer, et comme d'habitude tu accuses tes adversaires d'être victimes de leurs émotions alors que non les objections me paraissent tout à fait rationnelles. Bon on tourne en rond ça devient de l'invective, t'as pas compris non c'est toi non c'est toi... Niveau bac à sable. Moi je m'arrête là et je laisse mon champion Tassle continuer. Je remarque au passage que plusieurs de ses reproches très pertinents ont été complètement ignorés dans vos réponses, c'est dommage, tant pis. Allez sans rancune. Vous savez que je vous aime bien tous les deux et ça s'arrêtera pas pour une dispute de plus. Je suis sûr que le ton serait plus apaisé autour d'une bonne bière et sur ça je te rejoins Ody, la structure du débat sur internet par forum interposé a une forte tendance à conduire à l'agressivité.
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Sylvanor - posté le 30/11/2022 à 15:17:07. (24804 messages postés) -
	Citation: Ah mais, oui, bien sûr, je suis tout à fait d'accord. Je ne saurais trop comment m'y prendre. En parler avec chaque employé en privé? De toute façon, mon travail à cet endroit dire à sa fin, mais j'aurais bien aimé faire l'expérience de nous syndiquer par contre. Tu n'as pas besoin de demander à tout le monde de se syndiquer même si ce serait plus effrayant pour elle. Une seule personne suffit. Avoir une personne syndiquée te permet de convoquer une réunion syndicale, entre personnels (qui n'ont pas besoin d'être syndiqués pour venir), sans la hiérarchie, à laquelle tu peux inviter un représentant syndical. Tu peux aussi (peut-être le faire après mais pas nécessairement) appeler ton représentant syndical et demander à ce qu'il rencontre ta chef et lui mette le nez dans son purin. Je ne sais pas comment sont les syndicats chez toi, il faut choisir un syndicat qui ne soit pas rempli de socio-traîtres (typiquent Unsa et Cfdt chez nous). En général, CGT et Sud sont excellents, ces mecs sont des fous furieux ils sont dans les starting blocks et dès qu'on les lâche c'est un carnage. Heureusement qu'ils sont là. Et bien sûr ça pourrait permettre de poser des jours de grève, sachant qu'on n'a pas besoin d'être syndiqué pour être gréviste. Après je te parle de tout ça d'après ma propre expérience dans l'Education nationale, mais je sais que tu n'es pas en France et le code du travail dans le pays où tu bosses (tu es où?) n'est probablement pas le même. En tous cas c'est à réfléchir, et puis c'est toujours bon de faire descendre un peu les Polpote du travail. La réponse de ta chef est tout à fait sidérante.
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Sylvanor - posté le 30/11/2022 à 14:33:50. (24804 messages postés) -
	Dans une situation comme celle-là ça peut être utile de songer à se syndiquer, du coup, non?
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Sylvanor - posté le 30/11/2022 à 13:34:02. (24804 messages postés) -
	Citation: Je vais pas t'écrire un pavé mais ça a beaucoup à voir avec le fait que l'humain a une capacité incroyable pour "normaliser" son état de bonheur. Pour donner un exemple hyper parlant, les riches veulent être toujours plus riche parce que leur richesse "actuelle" est leur normalité. C'est du pur Schopenhauer tout ça. Supprimer la souffrance c'est applicable, facile presque : diminuer la pénibilité au travail, empêcher les violences conjugales, etc, on a la main dessus. Par contre rendre 10x plus heureux quelqu'un qui l'est déjà, c'est beaucoup plus dur, surtout quand on évacue le prisme "argent" comme un paramètre unique ou fondamental. Je regrette de faire une réponse courte mais ce n'est pas du tout une preuve que le plus grand bonheur est égal au bonheur du plus grand nombre. En revanche ça amène quelque chose d'intéressant: c'est que la souffrance est peut-être à considérer autrement que comme un bonheur négatif. Après tout imaginons une petite histoire: le jour de mon mariage, ma mère décède. Je suis heureux parce que je me marie, mais triste parce que ma mère vient de mourir. La souffrance n'empêche pas le bonheur et inversement. Peut-être qu'il faut chercher à traiter différemment bonheur et souffrance? Supprimer la souffrance comme objectif n°1 parce que c'est plus grave si les gens souffrent que si les gens sont pas trop heureux? Citation: L'égalité était bien là au départ (4 bonbons) mais c'est rendre la répartition inégalitaire qui a créé le plus de bonheur. Oui mais ça c'est parce que tu gardes de manière indéfectible comme seul objectif et seule unité de mesure le bonheur. Et tu ne le justifies pas tellement d'ailleurs. Moi je te dis que ça m'intéresse pas de maximiser le bonheur total. Citation: Mais ça veut dire quoi "fonctionne mal ?" Que ça ne crée pas plus de bonheur ? Alors ce n'est plus de l'utilitarisme ! Non, ça veut dire que ça crée des situations qui sont moralement inacceptables, ça crée des injustices, ça crée des absurdités, même si on peut supposer (ce qui n'a rien de sûr) que ça créerait plus de bonheur. Et je te dis que je ne veux pas de ce supplément de bonheur dans ces conditions. Citation: Je maintiens, je persiste et signe : si tu préfères l'utilitarisme avec répartition de Tassle c'est que, de façon inconsciente, tu attribues une valeur ajoutée (l'égalité) à sa proposition, donc un côté "meilleur", mais tu ne peux nommer en quoi ce "meilleur" consiste à part avec en piochant dans le vocabulaire du bénéfice/préjudice/bonheur/souffrance donc on en revient forcément à un préjudice (ou bénéfice) caché, implicite, non dit. Et en quoi peux-tu nommer le fait que maximiser le bonheur ce serait mieux? C'est quoi, "mieux"? Pourquoi "mieux" c'est "plus de bonheur"? Tu raisonnes vraiment comme un capitaliste du bonheur vieux. Citation: Mais on a aucune raison de douter de quelque chose si on pense avoir atteint la vérité Ouais c'est ce que je dis vous êtes beaucoup trop sûrs de vous. Vous savez la philo, c'est une quête qui ne s'achève jamais. La morale c'est pas un truc aussi tangible que le fait que la lune terre soit ronde, surtout que votre théorie morale elle vient de vous... Vous n'êtes pas des spécialistes en théorie morale, vous n'avez pas de qualifications... Un peu d'humilité serait peut-être bienvenue. Demain si j'ai une panne avec ma voiture je vais peut-être pouvoir faire un diagnostic mais je vais éviter de considérer ça comme la vérité parce que je suis pas garagiste quand même. Et de toute façon même le garagiste de la philosophie morale, c'est-à-dire le chercheur, répondrait que contrairement à la panne qui a une solution précise, en philosophie morale, on ne sait pas très bien quelle est la solution précise, c'est pour ça qu'on s'appelle chercheur: on cherche. On ajoute à la pile des connaissances, des réflexions, mais on sait que ça ne finira jamais. Vous vous pensez que hop ça y est c'est bon, vous avez terminé vous avez la vérité, mais ça marche pas comme ça. Citation: Tandis que toi, tu fais la démarche inverse, tu as des valeurs fixes que tu refuses de poser sur la table pour les examiner (comme l'égalité ou la justice), ou plutôt tu les place comme supérieures à la réflexion morale théorique absolue. Et quand les 2 apparaissent comme incompatibles, tu donnes raison à tes valeurs morales préexistantes. Je ne dirais pas que quand les deux apparaissent comme incompatibles, je donne raison à mes valeurs morales préexistantes, je dirais que je donne tort à votre "réflexion morale théorique absolue" qui me paraît solide comme du papier mâché puisqu'en 5 minutes on a trouvé 30294 exemples pour montrer que ça marchait pas et que vous répondiez simplement qu'en fait si mais qu'on était juste choqués et qu'intellectuellement c'était solide mais on voit pas trop pourquoi. En fait pour tout dire et c'est pas du tout une pique mais très sincèrement au début j'aimais bien l'utilitarisme et plus on en discute ensemble et plus je trouve ça mauvais. Au lieu de me convaincre, c'est le contraire qui est en train de se passer. Ce n'est pas dû à votre attitude, mais les contre arguments des uns et des autres me semblent souvent puissants et les réponses assez peu convaincantes. Mes valeurs j'en ai pas beaucoup parlé, une fois j'ai parlé de la redevabilité, ce qui m'a permis de comprendre que vous institutionnalisez l'ingratitude, en plus des inégalités et des injustices, mais je vais pas aller plus loin. Je suppose qu'aujourd'hui je suis davantage déontologiste que conséquentialiste. Je n'ai pas de problème à faire du conséquentialisme il en faut mais votre utilitarisme c'est 100% conséquentialiste il n'y a plus que ça et ça donne une espèce de monstre, dont on essaie de cacher la monstruosité par des moyens de fortune, enfin de mon point de vue. Citation: Mais pourquoi ça compte. Pourquoi. Nomme les choses, va au bout du raisonnement ! Tu penses à un préjudice mais ne l'exprime pas. Tu as un verrou psychologique sur tout ça. Penser à 2 systèmes équivalents mais avec inégalité d'un côté et pas de l'autre te crées de l'inconfort. Comprends pourquoi. Oui c'est un préjudice pour le moins heureux, il a pas le bonheur des autres. C'est tout je vois pas où est le verrou psychologique là-dedans. Si l'inégalité ne te gêne pas... T'es juste un mec de droite quand on aborde ce sujet (c'est choquant mais intellectuellement ça se tient ), mais tout ça c'est pareil, c'est un modèle économique du bonheur en fait que tu es en train de théoriser. Tu fais un système économique du bonheur de droite. Mais bon je suppose que tu peux arriver à une conclusion du type "si le système économique du bonheur de droite maximise le bonheur total alors c'est bon", voilà tu seras le Taylor du bonheur.
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Sylvanor - posté le 30/11/2022 à 00:37:55. (24804 messages postés) -
	Tu peux jouer avec l'ancien moteur graphique + mode plein écran (les options graphiques s'activent avec F5), c'est un peu chiant mais ça a marché chez tous ceux qui avaient le problème jusqu'à maintenant.
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 23:35:57. (24804 messages postés) -
	Oui je confirme, c'est un quart des HPMax et MPMax restaurés par nuit, d'où le choix du nombre de nuits quand tu es à l'auberge. Il y a un plafonnement quand tu dors sous une tente, par terre ou dans un moulin, tu peux pas y être guéri à 100%, mais à l'auberge c'est ok. J'ai regardé ta save, tout va bien quand je vais dormir, le jeu se comporte normalement. Pour l'altération d'état, tes persos n'en ont pas donc je n'ai rien pu observer de suspect.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 23:25:25. (24804 messages postés) -
	Je recommande vivement La jeune fille et la mort de Polanski c'est un film absolument incroyable avec une Ripley Sigourney Weaver formidable. Le locataire très sympa aussi. Bon puis y a Le pianiste que tout le monde connaît qui est très bien. Chinatown un peu moins esthétique j'ai moins aimé. Carnage super super cool aussi. J'ai pas aimé Le bal des vampires ni Rosemary's Baby. Mais ouais si vous n'avez pas vu La jeune fille et la mort... À voir vraiment, totalement fou ce film ça m'a retourné. J'en suis encore ému rien que d'y repenser. (Polanski n'a jamais eu un centime de ma part mais il faut voir ses films ils sont cools.)
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 23:12:10. (24804 messages postés) -
	Je suis toujours pas franchement convaincu... Citation: Oui mais en réalité, comme évoqué plus haut, le plus grand bonheur ça se confond avec "le bonheur du plus grand nombre" (tu pas un individu X qui une capacité à accumuler un bonheur gigantesque sur sa propre personne - et c'est pareil, à l'inverse, avec la souffrance. L'expérience de pensée où tu meurs pour sauver 10.000 personnes ou mon histoire de torture c'est cool pour tester le concept mais ça arrive jamais - enfin à part en temps de guerre ou autres épisodes extraordinaires). Non le plus grand bonheur ne se confond forcément pas avec le bonheur du plus grand nombre. La plupart des contre-exemples donnés sont caricaturaux, sont des preuves par l'absurde que le système ne fonctionne pas, mais la vie est remplie de situations plus subtiles. Si tu es convaincu que le plus grand bonheur se confond forcément avec le bonheur du plus grand nombre tu dois le prouver et je suis prêt à t'écouter, mais ça me paraît très difficile. Sinon bon la torture et la guerre c'est pas si rare. Citation: Mais quelle morale peut mieux faire que l'utilitarisme ? Si j'adhère à la quantification de la douleur, alors je préfère l'utilitarisme modifié de Tassle au vôtre, donc je considère qu'il fait mieux, oui. Je peux aussi considérer que mon unité de mesure c'est pas bonheur, c'est l'égalité ou on pourrait dire la justice/l'absence d'injustice (mais ça va être compliqué va falloir définir la justice), c'est-à-dire que je vais chercher à ce que tout le monde ait un traitement égal, un niveau de vie égal, un bonheur égal, un truc hyper nivelé. Et je cherche à faire monter ce truc nivelé, mais ma priorité n°1 c'est le nivelage, pas le score. Et tu sais, je pense qu'on va pouvoir tourner assez longtemps à vide sur une conversation comme celle-là parce qu'à un moment il y a une sorte de choix arbitraire, qui est fait sur la base de nos valeurs, de ce que nous percevons comme important: pour toi ce sera la somme de bonheur, pour moi ce sera l'égalité (bon en fait j'ai pris mon exemple avec l'égalité comme unité de mesure afin de te répondre je viens de l'inventer et n'ai donc aucune certitude qu'il soit meilleur, contrairement à la proposition de Tassle). Alors juste pour le plaisir et non pas pour chercher à vous réfuter: si la majorité des gens rejettent l'utilitarisme, ce qui est concevable (par exemple ça a l'air d'être un peu le cas ici, et bon même si c'est pas le cas, imaginons on est plus à ça près), et que donc vivre pour eux sous un mode utilitariste est source de chagrin/tristesse/déplaisir... Alors l'utilitarisme doit-il s'autodétruire? On fait quoi? Citation: Tu te sers de nos exemples extrêmes (qu'on soumet pour prouver la solidité même si ça choque niveau émotionnel) Oui mais le problème c'est que pour moi ça prouve rien, au contraire, ce sont nos exemples extrêmes qui prouvent que ça ne marche pas, et vous qui répondez que c'est choquant je me doute que vous le faites sincèrement mais non c'est pas juste choquant, c'est vraiment que ça donne un système qui fonctionne mal. Je me doute bien que je ne vous convaincs pas en affirmant ça, mais pas plus que vous quand vous affirmez le contraire, vous voyez l'idée? Citation: peux-tu me les donner pour qu'on les examine ? Non parce que c'est un piège (enfin je me doute que tu ne cherches pas à me tendre un piège) d'énoncer comme ça une rapide liste de principes et puis tu vas les prendre et me donner une liste de situations où ils donneront des résultats absurdes et donc conclure que ma morale est moins bonne que la vôtre. Mais la différence c'est que d'une part je considère que je n'ai pas la réponse absolue (je sais juste qu'être de droite c'est mal, celui-là c'est mon principe n°1 inviolable ), et d'autre part je considère que c'est un mélange extrêmement complexe de beaucoup de choses qui font qu'il y aura toujours des tas de situations compliquées où il est très dur de trancher: et c'est bien ce qui fait le sel des dilemmes moraux et des expériences de pensée. Donc pour ma part je vais pas trop m'avancer, j'ai tout un tas de valeurs morales assez importantes à mes yeux mais j'ai pas envie de te les imposer (j'ai pas très envie de te voir les détruire non plus je l'avoue) mais surtout j'ai pas l'intention de te les imposer, je sais que la recette est difficile. Plein de fois j'ai des conflits moraux, tu imagines qu'au boulot dans le monde de l'éducation, en étant membre du conseil d'administration de mon bahut, ça arrive plutôt souvent, et je suis rarement certain de mes choix. Vous par contre, je peux pas m'empêcher de vous faire remarquer que vous doutez pas beaucoup de vous-mêmes... Citation: Je vais me répéter par rapport à ce que je dis plus haut dans ce post mais : ces chiffres ne représentent rien de plus que la valeur qu'ils indiquent. Ces expériences de pensées ne sont pas à interpréter comme si on donnait de l'argent à des gens. C'est vrai, on ne sait pas ce qu'il y a derrière ces chiffres. Peut-être qu'on devrait s'obliger à spécifier ce qu'on met derrière les chiffres pour continuer? Ou bien préciser si on considère que ça n'a pas d'importance. Vu que vous cherchez à maximiser le total je devine que ça n'en a pas pour vous? Mais pour me permettre de critiquer votre utilitarisme (je dis votre car je pense que vous en avez une interprétation plutôt personnelle - ce qui n'est pas un reproche), je n'en ai pas besoin non plus: de quel droit peut-on justifier qu'on laisse un mec à 50 quand les autres sont à 300? Parce qu'on a pas pu faire autrement pour réussir à obtenir un total aussi élevé, je suppose (et je pars du principe qu'on parvient forcément, techniquement, à atteindre le meilleur résultat possible souhaité par l'utilitarisme). Moi je peux remettre ça en question et dire non pas question, les autres n'ont pas le droit de jouir d'un bonheur à 300 si y en a un qui n'est qu'à 50, tout le monde va faire un effort et on va essayer de trouver le minimum d'écart possible et si on finit tous à 75 eh ben on finira tous à 75. Tu me répondras sans doute que c'est naze y a moins de bonheur. Moi je te dirais m'en fous, le moins heureux est plus heureux et c'est ça qui compte. Et puis à partir de là... Je crois qu'on atteint un mur où on est face à de l'arbitraire, à des choix qui ne sont plus qu'affaire de sensibilité, non? Je ne vois pas d'argument pertinent pour convaincre, quel que soit le camp. 100% d'accord avec Tassle il dit tout ce que je pense en mieux je crois que je vais juste m'arrêter et regarder le champion se battre GG. Citation: Est-ce que ces propriétés font consensus ? Est-ce que vous en avez d'autre à proposer ? (notons que pour l'instant, à la fois l'utilitarisme et mon "utilitarisme de gauche" respectent ces trois propriétés). Pour ma part je suis ok avec les règles que tu as énoncées.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 22:49:20. (24804 messages postés) -
	Oui mais alors d'un point de vue utilitariste, Polanski a donné beaucoup plus de bonheur à la population mondiale grâce à ses films que de malheur à la poignée de nanas qu'il a violées, donc... Et vu que la population mondiale pourrait se sentir malheureuse qu'un violeur reste en liberté (ce que cependant je ne crois pas à mon avis la plupart des gens s'en fichent), il suffirait de le lui cacher et tout irait bien. Je te taquine gentiment ne pars pas au quart de tour ne pars pas au quart de t--- ah trop tard.
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 22:41:19. (24804 messages postés) -
	Je pense qu'Elden Ring est très grand, même parmi les open worlds, que ce soit en termes de quantité de trucs à voir et à faire ou simplement en termes d'étendue kilométrique, j'ai trouve la surface à explorer gigantesque. Pour ma part je me suis pas ennuyé j'ai adoré mais ça m'étonne pas qu'on trouve ça trop grand. Y a un côté un peu interminable à Elden Ring surtout qu'on sait pas la taille que fera l'univers avant d'avoir atteint les bords, donc à chaque fois qu'on croit avoir atteint le bout, eh ben non. Citation: Ca me fait pensé a ce sketche de Blanche Gardin ; https://www.youtube.com/watch?v=4wxWv241V3g Super le sketch de Blanche Gardin. A chaque fois que je la vois/que je l'écoute je trouve que cette nana a la classe. Ben je dirais que je me sens pas tout à fait dans le même cas que ce dont elle parle dans la mesure où au lieu de passer du temps sur des trucs qui sont nazes de notoriété publique comme Hanouna (l'exemple qu'elle prend), je passe du temps sur des trucs qui sont réputés excellents. Et puis il y a quand même du positif dans ce que je teste: comme je l'ai dit, Requiem c'était pas nul de bout en bout, il y a quelques qualités. FFVII Remake c'est terrible, au début c'était cool, et puis c'est une descente aux enfers avec quelques moments où ça redevient bien au milieu du désastre alors on reprend espoir. Bon Last Guardian c'était 100% nul à chier à jeter mais... Au début y avait l'espoir (jeu très réputé) et à la fin y avait l'amusement lié à la consternation, le fait qu'en jouant je me disais "ah ah je vais écrire ça" et je me marrais tout seul. Pareil avec The Nomad Soul. Bon et puis The Nomad Soul c'est un retour sur mon adolescence, et la frustration de jamais avoir pu le terminer, surtout que le début du jeu est bon. Donc en quelque sorte, j'avais le sentiment de devenir un peu plus "entier" en y jouant. Tu vois, l'idée c'est pas de prendre des jeux nuls en sachant au départ qu'ils sont nuls, c'est pas de jouer à des jeux nuls parce qu'ils sont réputés nuls. D'ailleurs il n'y a aucun plaisir à cracher sur un truc réputé nul, je tire pas sur les ambulances moi, c'est beaucoup plus noble de cracher sur un truc que tout le monde adore. Bon c'est probablement pas noble du tout en fait mais en tous cas c'est beaucoup plus marrant. Non et puis comme je le disais et ça c'est très vrai, il y a beaucoup de films que je vois, de livres que je lis, de jeux auxquels je joue et de musique que j'écoute simplement parce que ce sont des références à connaître, donc c'est quasiment un but scolaire: c'est pour me cultiver. Alors souvent la réputation n'est pas usurpée et c'est des trucs bien. Et puis des fois je tombe sur Last Guardian...
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 22:31:55. (24804 messages postés) -
	Euh non ce n'est pas normal. Tu es sûr? Aucun testeur ne m'a fait remonter ça. Je viens de tester et les MP sont bien restaurés quand je dors, sur ma sauvegarde. Tu as une sauvegarde? Tu dors où? Tu as pu reproduire le bug? Citation: , j'ai noté pas mal de choses je te ferrai un retour complet plus tard J'ai toujours peur quand vous m'écrivez des trucs comme ça. Falco et Raz je vous aime.
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 17:08:23. (24804 messages postés) -
	Citation: Je vois juste pas comment, de la phrase : "le bonheur du plus grand nombre" tu arrives à placer le capitalisme (course individualiste/égoïste) en face. A la limite ma phrase, un peu comprise de travers, ça peut sonner "régime communiste dictatorial" (dire qu'on va atteindre le bonheur maximal en s'asseyant sur les droits de certains individus). Mais précisément parce que votre utilitarisme ce n'est pas le bonheur du plus grand nombre, c'est le plus grand bonheur possible. C'est ce qu'a montré Tassle: votre utilitarisme préfère une situation où on a un dix individus, un qui a un bonheur à 3000, et les neuf autres à -100, à une situation où on a tous les individus avec un bonheur de, disons, 50 ou même 100. La répartition du bonheur n'entre jamais dans votre équation, tout comme le fait qu'on ne s'interdise pas de descendre à des niveaux abyssaux de bonheur (c'est-à-dire en fait de malheur). C'est du no limit, totalement dérégulé, le but c'est juste d'en brasser un max possible. C'est pour ça que je dis que c'est le capitalisme du bonheur. Si votre objectif c'était le bonheur du plus grand nombre, alors c'est pas du tout l'utilitarisme le but, ou alors un utilitarisme qui ne cherche pas un total le plus élevé possible, mais la meilleure répartition possible, ce qui n'est pas du tout la même chose, et pas ce que vous recommandez.
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Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 11:28:22. (24804 messages postés) -
	Citation: C'est très simple, il faut tuer tout le monde sauf toi. Pas si j'ajoute comme règle qu'on cherche à éviter des niveaux de bonheur très bas; je place une sorte de seuil minimum. Citation: @Nonor : il me semble que tu es totalement HS ? En quoi?
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Sylvanor - posté le 29/11/2022 à 11:18:09. (24804 messages postés) -
	Citation: Mettre tout le malheur sur un seul au profit de beaucoup, c'est philosophiquement correct, d'un point de vue utilitariste c'est préférable, mais selon nos codes sociaux, notre sentiment inné que tout le monde "doit avoir sa chance" et "être consentant au sacrifice", ça fait friction. Ma réponse serait donc que c'est juste difficile d'un point de vue émotionnel mais raisonnable sur le plan purement intellectuel. Ouais voilà, en fait vous êtes de droite les utilitaristes. Ce paragraphe EST de droite. Votre utilitarisme c'est le capitalisme du bonheur en fait. Moi je propose un utilitarisme communiste: cet utilitarisme-là vise à ce que tout le monde ait un niveau de bonheur égal! Même si la somme de tous ces bonheurs est inférieure au total qui pourrait être atteint dans l'utilitarisme classique.
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Sylvanor - posté le 28/11/2022 à 23:22:22. (24804 messages postés) -
	J'aime bien la proposition de Tassle. On dirait une sorte d'utilitarisme de gauche.
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Sylvanor - posté le 28/11/2022 à 18:43:50. (24804 messages postés) -
	Citation: Comme le dit Trotter, c'est souvent un contrat tacite entre humains. Mais mettons que tu aides, sans le savoir, quelqu'un de totalement égoïste. C'est sa morale, il ne demande rien aux autres, et n'en attend rien, toi tu l'as aidé spontanément. De quel droit attend-tu quelque chose en retour ? Ah ben clairement je n'exigerai rien de lui, c'est pas une loi gravée dans le marbre. Mais s'il me dit qu'il ne me doit rien et que le jour où j'ai besoin de lui il m'ignore je considère que c'est un sale type. Même si mon acte était désintéressé. Tu vois l'idée? Citation: A nouveau, la supposée inapplication de l'utilitarisme vient que tu nommes pas précisément les préjudices encourus. Comme c'est une expérience de pensée, sans plus de données (qualité du lien entre les 2 amis, risque de détérioration, capacité du lecteur du journal intime à garder le secret pour toujours, etc), la possibilité d'agir ou non de façon utilitariste ici est inappréciable. Ce n'est donc pas une autre morale que l'utilitarisme qui joue ici mais plutôt que dans le doute, on va vers l'utilitarisme jugé "le plus probable", à savoir ne pas lire le journal j'imagine. Je ne suis pas très convaincu. Il est tout à fait possible de concevoir que le type soit parti faire les courses et qu'il y ait 0% de chances qu'il sache qu'on a lu son journal. Peu importent les autres facteurs. C'est un pote et il veut pas qu'on lise son journal, mais il ne le saura jamais et on aura du plaisir à le lire. Comment l'utilitarisme concluerait qu'il ne faut pas le lire?
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Sylvanor - posté le 28/11/2022 à 16:01:33. (24804 messages postés) -
	Ouais Truman Show c'était super. Citation: J'allais dire "Aah Nonor poste une liste de bons films français, vite il faut que je poste le Salaire de la peur.", au final j'en aurais pas eu besoin. . Est-ce que t'as vu la version de Friedkin sortie en 1977, Sorcerer ? À la liste de bons films français je rajouterai Le Couperet de Costa-Gavras et Le Voleur de Louis Malle. Yes excellent Le Voleur et très bien le Couperet. Un peu sur la même thématique du voleur il y a Le Pickpocket de Robert Bresson qui est vraiment très très bien, un film un peu introspectif, qui joue sur les silences, vraiment très spécial. Non je ne connais pas la version de 1977, c'est un truc à voir? Citation: Le problème des films Marvel, au delà de la qualité, c'est qu'ils marchent, et que ça parle à tout le monde, et que c'est toujours plus cool de dénigrer ce qui est tout public que ce qui est de niche, surtout sur internet. Y'a toujours ce petit coté "vous voyez, moi j'suis différent hein !" Vraiment, ça parle à tout le monde? Je sais pas, moi ça m'a jamais parlé, les super héros en collants même gamin je trouvais ça nul à chier. Je suis si différent? Je t'assure que c'est pas pour faire genre. Y a plein de trucs grand public que j'aime bien: Star Wars, Harry Potter... Mais les films de super héros, à part les vieux Batman de Tim Burton (bon et celui avec Heath Ledger), j'ai jamais aimé. Citation: Le point (.) qui exprime un ton sec, ce n’est ni “prescriptif”, ni normatif, donc c’est inutile de l’utiliser de cette manière sachant que le récepteur ne pourra en saisir cette interprétation. Ah ah, moi aussi je perçois le point comme quelque chose qui exprime une forme de sécheresse lorsque je suis dans les conversations instantanées comme Skype ou Discord. Sur les forums pas du tout, ça me ferait bizarre de pas en mettre, mais sur les chats, consciemment je les omets, depuis des années. C'est étrange car c'est un truc qui semble s'être mis en place tout seul chez plein de gens, personne n'a jamais décrété de règle.
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Posté dans Forum - Animalisme
Sylvanor - posté le 28/11/2022 à 15:53:36. (24804 messages postés) -
	J'ai quand même le sentiment que c'est assez immoral de nier la redevabilité. Des gens ont fait des sacrifices pour vous et vous, en échange, vous considérez que vous ne leur devez rien? Sincèrement? Pour moi c'est totalement impensable. Comme quoi, la morale est vraiment quelque chose de très relatif.
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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...
Sylvanor - posté le 28/11/2022 à 15:49:00. (24804 messages postés) -
	Est-ce que les changements qu'amène l'art génératif ne pourraient pas ressembler, pour une part, à ce qu'a connu le monde de l'art lorsque la photo est arrivée? C'est-à-dire que ça a conduit les artistes à produire de l'art différemment: plus besoin de chercher le photoréalisme, plus besoin de faire des portraits, on avait la photo pour ça. Et l'art s'est transformé, les artistes ont essayé autre chose, des choses moins figuratives, des choses plus stylisées, plus personnelles... (Enfin je dis peut-être des conneries je suis pas spécialiste en histoire de l'art mais il me semble qu'en gros ça s'est passé comme ça). Peut-être qu'à l'avenir, l'art génératif permettra à tous ceux qui ont besoin d'un support visuel pour leurs productions - jeu vidéo, bouquins, pochettes d'albums etc - pourront s'en servir et que l'art sur commande, la vie des artistes en tant que prestataires va disparaître. Il restera probablement l'art "autonome", celui qui est fabriqué par les artistes pour eux-mêmes, dont certains utiliseront eux-mêmes les IA. Et puis le monde de l'art spéculatif qui vaut des millions façon Jeff Koons et des NFT et toute l'escroquerie autour de l'art contemporain, parce que ça rapporte trop de pognon pour que les riches capitalistes le fassent disparaître. Pour ma part vu que je considère que l'art ne devrait pas être une marchandise je ne sais pas trop quoi penser de tout ça. Certains artistes seront probablement malheureux de ne plus pouvoir illustrer des trucs et gagner leur vie en dessinant. Mais peut-être que c'est mieux qu'on arrête de faire un business de l'art. Dans l'absolu, peut-être aussi qu'on devrait se réjouir de la robotisation d'un nombre grandissant de choses (là j'élargis beaucoup le sujet): plus les machines remplacent les hommes et plus la société devrait pouvoir basculer dans le temps libre et l'oisiveté. Le problème étant juste les capitalistes qui veulent pas démordre du fait qu'il faut bosser 35 heures par semaine (et si seulement ils pouvaient exiger davantage), et font du chantage à la paye, alors que justement si on vit dans une société où y a plus besoin de travailler tout ça devient absurde. Qu'au lieu de se réjouir de savoir qu'on peut faire des caisses électroniques, on doive s'en lamenter parce que ça met au chômage les caissières: le capitalisme réussit à nous rendre dépendants du travail précisément lorsqu'il n'est plus nécessaire, de taches devenues inutiles.
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 28/11/2022 à 15:39:30. (24804 messages postés) -
	Rho trop sympa, merci Raz.
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
Sylvanor - posté le 26/11/2022 à 22:03:55. (24804 messages postés) -
	Citation: Sinon, je m’explique mal que tu termines un jeu médiocre, Sylvanor. Si tu n’aimes pas vraiment, pourquoi le terminer? Si j’ai bien compris, FF7 Remake, tu l’as terminé, je me trompe? À te lire, c’était infâme. Pourquoi alors continuer? Je me demande si c’est moi qui est étrange d’arrêter après 20 minutes si ce n’est pas incroyable ou si la majorité termine même si c’est moyen. Même chose pour un livre ou un film en fait. C’est dans l’espoir que vers la fin ce soit un chef d’œuvre? Pour connaître la fin de l’histoire? En fait, assez souvent, je ne lis pas un bouquin/vois pas un film/joue pas à un jeu uniquement parce qu'il me fait envie, mais parce que c'est un classique, un truc dont tout le monde parle, un truc qu'il faut connaître. Un peu comme si j'étais à l'école, tu vois l'idée? C'est-à-dire que je ne cherche pas seulement à me faire plaisir, mais aussi à mieux connaître la société, les références culturelles des gens... Dans le cas de A Plague Tale Requiem, comme ça a été le cas de FFVII Remake, ou de Last Guardian, ce sont des jeux qui à mon avis ont fait et/ou feront date, en bien ou en mal, ce sont de gros titres. Je suis content de les connaître en profondeur et de les avoir terminés pour pouvoir en parler. Même si c'est en mal. Tu vois maintenant, pour tout le reste de mon existence, si quelqu'un dit du bien de FFVII Remake, je serai là pour rétablir la vérité et lui mettre le nez dans le purin, c'est très important ça. Bon et puis j'aime pas abandonner des trucs, laisser en plan, pas finir. Donc je me force à aller au bout. Ça m'évite aussi ce qui arrive souvent, tu sais, tu dis qu'un truc est nul à quelqu'un et évidemment le mec te répond "mais non tu as arrêté JUSTE AVANT que ça devienne bien!!", qu'est-ce que ça m'énerve ça, là le mec j'ai envie de l'étrangler évidemment, ça m'est arrive beaucoup trop souvent, maintenant ces mecs-là ils peuvent plus me répondre ça parce que j'aurai tout fait tout vu tout lu!
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Posté dans Forum - Aëdemphia
Sylvanor - posté le 26/11/2022 à 21:56:36. (24804 messages postés) -
	Oh, euh... C'était un test pour voir si des gens cliqueraient, bien sûr. J'avais oublié d'uploader le .htaccess... Désolé... Normalement c'est bon... Rha la honte! En plus y a changement de page, foirage total, c'est un bide.
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