Sylvanor - posté le 21/05/2019 à 20:53:57. (24961 messages postés) -
Citation:
Ca aurait un joli symbole puisque le premier plan du premier épisode de la première saison c'était la grille du tunnel du mur qui s'ouvrait.
Oui je me suis dit la même chose.
Y a un plan qui ressemble à celui du début, moi j'aurais coupé là-dessus, bon ils ont décidé de continuer, je n'en étais pas fâché car j'en voulais plus, mais je pense qu'ils auraient dû se débrouiller pour en faire le plan final.
En y réfléchissant je pense que cet acte final aurait été meilleur si cela avait été Tyrion qui tue Daenerys.
Pendant toute la saison, j'ai été déçu de Tyrion dont certes les valeurs humanistes se sont affirmées, pourquoi pas, mais qui semble avoir perdu toute son acuité de fin stratège. Toutes ses prises de positions, ses décisions, ses prises de parole semblent mal dégrossies et un peu naïves.
A un moment il y a un passage avant l'attaque de Port Réal où il y a un dialogue où il demande à quelqu'un qu'il lui rende un service, je sais plus trop à qui.
Je pense que ce dialogue aurait pu amorcer une trahison organisée au sein des troupes de Daenerys et à la mise à mort de cette dernière, de manière totalement préméditée par un Tyrion au service de l'intérêt général, mais qui aurait brillamment opéré dans l'ombre, prudemment et sans complaisance, comme avant.
Après, que serait-il arrivé... Je ne sais pas, la suite aurait pu être identique, ou la réaction de Jon aurait pu provoquer quelques malheurs supplémentaires (Jon qui tue Tyrion? Jon qui se suicide? Jon qui devient un mauvais roi trop naïf et se fait bouffer par les autres?).
Mais bref, je pense que l'acte de la mise à mort de Daenerys aurait beaucoup gagné à venir de Tyrion, pour que Tyrion reste un personnage intéressant jusqu'à la fin, ce qu'il n'est plus. On l'aime par attachement, et pour tout ce qu'il a représenté dans les saisons précédentes, mais dans la saison 8, il est nul.
Voilà.
Le reste de l'épisode était cool.
J'ai revu l'épisode 1 de la saison 1 pour rallonger un peu le plaisir...
Quelle nostalgie de revoir Arya et Bran petits, Ned et Catelyn Stark vivants, Rob, Théon qui était déjà un gros connard imbuvable, Jon plus jeune, Tyrion sans barbe, Jaime arrogant...
Winterfell sans la neige!
La figure rassurante de Robert Barathéon comme roi, la pauvre Daenerys qui se marie sous l'oeil malveillant de Vyserys...
Ce bon vieux Joffrey qui avait déjà un regard de fou dangereux!
Quand on pense à tout ce qui arrive à ce petit monde, et où en sont rendus les survivants à la fin... Ca en file le vertige.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 20/05/2019 à 22:48:31. (24961 messages postés) -
Ca y est, Got c'est fini, j'ai vu l'épisode...
J'ai vraiment aimé je suis donc d'accord avec pas mal d'entre vous.
Enormément d'intensité, Daenerys en "méchant final" est absolument brillante, encore une fois c'est pour moi un Anakin/Dark Vador enfin réussi.
Comme le dit Tyrion, on aurait pu le prévoir, et pourtant on a été naïfs, on a cru en elle.
On sent, après la bataille de l'épisode précédent, toute la tension, tout l'immense danger que représente cette Daenerys nouvelle reine.
Et pourtant, elle continue d'avoir des émotions, d'y croire, de vouloir le bien et d'aimer Jon. Et on y croit plus qu'avec ce pauvre Hayden Christensen qui n'avait pas mérité ça...
L'actrice a été pas mal critiquée sur son absence de jeu, mais je trouve qu'elle s'en tire avec les honneurs. Son personnage reste cohérent, ses attitudes restent les mêmes, il y a une vraie continuité, bien que désormais elle soit effrayante. On y croit.
En fait toute cette première partie d'épisode c'est le dilemme "Jon va-t-il se résoudre à tuer Daenerys?".
Bon, il le fait. C'était le plus prévisible, peut-être, le plus classique comme issue.
La suite est intéressante.
Je n'aurais pas parié un kopeck sur Bran, mais c'était une bonne idée.
Ce moment ultime où tout le monde se fout de la gueule de Sam qui propose une démocratie, je sens que ça va être culte.
En même temps, ça nous rappelle bien que Game of Thrones, c'est avant tout l'histoire des nobles, bourgeois, fils et filles de, celle des riches. Même s'ils en bavent comme des fous et qu'on s'y attache, les personnages principaux ne sont pas issus du peuple.
Bon j'avais envie que quelqu'un propose qu'il n'y ait plus de trône et plus de roi, après tout c'est peut-être mieux pour éviter les gros dictateurs pourris, mais on peut se dire aussi que vu comme c'était parti, un bain de sang pouvait aussi survenir rapidement... Mon petit coeur de sympathisant anarchiste bondissait un peu quand j'entendais "il nous faut un chef" j'avais envie de dire "mais noooon!!" mais bon. C'est le monde de Game of Thrones, c'est presque une dystopie.
Grand moment d'émotion pour Jon qui repart dans la Garde de nuit, finalement la boucle est bouclée, retour à la case départ...
L'avenir s'annonce pacifique pour Westéros.
Les féministes seront contents, entre Daenerys la reine devenue folle et mégalo, Sansa devenue la sage reine du nord et Arya l'exploratrice assassin, on ne pourra pas dire que GoT donne à voir une image insultante de la femme.
A quoi sert la garde de nuit? C'est vrai qu'on se pose la question et je pense que l'épisode aurait pu se donner la peine d'y répondre. On aurait pu trouver pas mal de choses: collaborer avec les sauvageons pour faire prospérer la vie au-delà du mur, explorer les terres inconnues, servir d'armée indépendante protégeant le royaume des guerres intestines, etc etc, les idées n'auraient pas manqué.
J'ai aimé cette saison.
Pas les deux premiers épisodes qui traînaient en longueur et ne servaient pas à grand chose, mais la suite je n'ai absolument rien à lui reprocher.
Super réalisation, rebondissements, morts en pagaille, je trouve qu'on a remonté le niveau de la saison 7.
Les scènes pleines de bons sentiments entre Jon et Daenerys me paraissent quand même de trop sur les premiers épisodes, même si je suppose que l'intention était de contraster avec la suite et endormir notre vigilance à l'égard de Daenerys.
J'aurais vu une fin plus sombre pour la série. Je dois dire que l'idée de Westeros gouverné par Daenerys folle sanguinaire me plaisait bien, ça aurait été une fin à l'image de cette saga sanglante, avec Jon et Tyrion tués sur la place publique comme des ennemis de l'Etat, et Sansa qui tremble de peur à l'idée de l'irruption des forces de Daenerys à Winterfell... Ouais j'avoue, ça m'aurait bien botté comme fin ça.
Bon bon mais bon la fin heureuse c'était cool quand même, j'ai de la tendresse pour les persos de la série alors je suis content pour eux et puis je trouve que c'est fait avec goût et finesse.
Finalement, ils n'ont pas tué un Stark de plus.
Mince ça va me faire un de ces vides, pfouh...
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Sylvanor - posté le 18/05/2019 à 15:07:21. (24961 messages postés) -
Citation:
Bah justement, pour moi les mouvements de camera m'ont sorti du combat. Ils sont complètement hétérogène avec le reste des scènes et ne font clairement pas "star wars IV".
Je comprends qu'il soit compliqué d'avoir la même "non qualité" d'image de l'époque, mais la la mise en scène aurait pu l'être. Là elle est carrément à l'opposé.
Ben, pour moi l'exercice de style était précisément de montrer le combat tel qu'il aurait été réalisé et filmé avec les meilleurs moyens d'aujourd'hui, donc incluant les mouvements de caméra.
L'intégration dans le reste du film n'aurait peut être pas été idéale, mais en ne visionnant que le combat, extrait du film, ça passe très bien pour moi.
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Sylvanor - posté le 18/05/2019 à 14:36:21. (24961 messages postés) -
Ca y est j'ai rattrapé mon retard sur GoT, je viens de voir l'épisode 5.
Waouh.
Autant les deux premiers épisodes m'ont laissé un goût amer de "il se passe rien ça commence à être long alors que ça finit bientôt" autant les trois suivants sont vraiment riches en rebondissements et les deux batailles sont vraiment incroyables, superbement filmées et mises en scène, le chaos total, avec des images magnifiques.
Le revirement de Daenerys j'aime bien.
J'ai l'impression pour ma part de voir en Daenerys un Anakin réussi. On sentait depuis un moment qu'une violence l'animait de plus en plus. Et Sansa Stark après avoir été une grande naïve avait eu désormais suffisamment de clairvoyance pour lire en elle, ce que Tyrion n'a plus su faire (Tyrion qui hélas me déçoit un peu sur cette saison, lui qui agençait Port Réal d'une main de maître dans les saisons 2 et 3).
Certes l'univers de GoT étant ce qu'il est, à savoir très violent, où la vie a peu de valeur, Daenerys semblait encore faire partie des humanistes. Mais régulièrement, les événements nous rappelaient qu'il ne faut pas rigoler avec cette nana et la liste de ses victimes était déjà longue.
Il est vrai que son coup de folie en détruisant tout Port Réal reste surprenant. Mais elle vient de perdre Varys, ne croit plus en Tyrion (peut-être sait-elle déjà qu'il l'a trahie?), de perdre sa conseillère... J'ai l'impression qu'elle croit perdre Jon aussi (ce dialogue où elle dit que ok, si elle n'est plus que sa reine, alors ce sera comme ça). Et compte tenu de ses antécédents, on peut se dire que tout ça a été l'élément déclencheur.
Une pensée pour Sandor que j'ai toujours beaucoup aimé, c'est le seul mec que je suis triste de voir mourir, même si j'avais fini par m'attacher aussi aux autres persos qui sont déjà morts, et ils sont nombreux dans cette saison (et c'est COOL parce que la saison 7 était un peu trop soft à mon goût).
Mais au fond c'est une manière pour GoT de ne pas nous servir une saison aseptisée avec Daenerys qui siège sur le trône et rétablit la paix et tout le monde finit heureux.
Non, ils ont amené sur le trône une sanguinaire qui va finir folle dingue, et je ne sais pas ce qui nous attend pour l'épisode final mais il va y avoir des remises en questions, et peut-être bien que Daenerys y restera? Mais une fin avec une Daenerys qui règne en tyran sur Westeros... Et où on se dit "bon au fond avec Cersei c'était peut-être pas si mal...?", ma foi, pourquoi pas, je signe, ça me plaît.
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Sylvanor - posté le 17/05/2019 à 21:10:58. (24961 messages postés) -
WOW incroyable, ce combat de folie.
Bon on voit que le Dark Vador n'est pas exactement le même (moins grand, sabre plus large) par contre Obi-wan est impressionnant de réalisme je me demande comment ils ont fait.
Si beau, si beau. Et la fin très belle aussi, je crois qu'ils insistent plus sur le fait qu'Obi-wan ferait exprès de se laisser tuer...? Ce petit sourire... Quelle émotion.
Les mouvements de caméras sont magiques aussi.
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Sylvanor - posté le 17/05/2019 à 21:00:59. (24961 messages postés) -
Citation:
Le système de combat a l'air d'être celui de base (les éléments présents et leur placement ressemblent trop au système par défaut pour que ce soit une coïncidence). Très élégamment personnalisé ceci dit.
Non non je suis à peu près certain que ce n'est pas le cas malgré la ressemblance.
D'ailleurs il y a une jauge ATB, ce qui n'existe pas sur RM2000. Le système est entièrement programmé sur une map dédiée aux combats, avec des événements très, très longs.
Hmmm... Jovi Adventure?
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Sylvanor - posté le 17/05/2019 à 15:53:22. (24961 messages postés) -
Citation:
Ce titre... Je ne compte plus le nombre de films ou de jeux donc le titre se termine par ":" suivi d'un mot unique en "-on".
+1
Mais le pire c'est les "Origin". Presque toutes les sagas ont eu droit à leur épisode Origin.
(Et Assassin's Creed a eu les deux... Qui cela dit étaient pourtant sympa, surtout Origins)
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Sylvanor - posté le 15/05/2019 à 00:09:29. (24961 messages postés) -
Argh pardon pardon pardon.
Bon c'est un jeu anglophone, donc pas de la communauté.
Mais il a été plutôt connu y a longtemps et il est dans la base d'Oniro.
Si c'est hors sujet vous me dites et j'en mets un bien de chez nous.
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Sylvanor - posté le 13/05/2019 à 00:34:31. (24961 messages postés) -
Merci Azra pour les idées et explications.
Je pense que je tenterai quelque chose. Peut-être pas exactement comme tu le décris mais l'idée me plaît et sera là.
Bon!
J'ai enfin terminé le quartier nord de Drylvar!
Voici donc les images...
Une zone résidentielle avec une petite place.
Une cascade avec des plantes rigoulottes, y aura des Zurithors qui se baignent ici.
Une grande place centrale avec un genre de gros rocher rigoulo.
Une pyramide du futur!
Je sais pas trop ce que ce sera que ce lieu... Peut-être la bourse, tiens, justement?
Un bâtiment tout bancale! Peut-être l'hôtel de ville? Je sais pas encore.
Et voilà c'est déjà fini...
Trois semaines pour ça!
Plus qu'un quartier et Drylvar sera terminée (enfin, les extérieurs). Je m'étais dit que je m'arrêterais peut-être à celui-là mais il faut être généreux dans la vie! Après tout c'est la dernière ville du parcours principal. Et puis il me faut un quartier portuaire, donc pas le choix. Bientôt la suite!
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Sylvanor - posté le 12/05/2019 à 16:52:11. (24961 messages postés) -
Citation:
était plus pour Nonor (qui a dit n'avoir vu qu'Avengers 1) et Nemau.
Je ne juge pas le MCU que je ne connais pas assez en effet.
Je ne juge qu'Avengers 1 que j'ai trouvé nul à chier.
C'est pas qu'une histoire de super héros, j'ai bien aimé les X Men par exemple.
Avengers j'ai trouvé les héros chiants, les scènes d'action chiantes, l'histoire plate et prévisible, le côté "je fais des blagues" trop fréquent (critique qui revient souvent apparemment avec ce reproche de désamorcer l'aspect dramatique).
Et cinématiquement parlant c'était d'une pauvreté accablante il faut l'admettre.
X-Men c'était pas fou mais c'était moins plat, moins entaché de fautes de goût.
Ou pour rester dans les adaptations de comics, les Men in Black ou les Hellboy j'ai trouvé ça sympa.
La critique d'Analgenocide je la trouve assez juste, les scènes d'action sont édulcorées, on a l'impression de voir des jouets qui font la bagarre, le contraste avec un bon vrai film d'action est tristement évident (après, sa critique ne porte pas que sur les scènes d'action, s'il n'y avait que ça de nul à la limite ça n'en ferait pas nécessairement un mauvais film).
Bon après je dois avouer que même sans avoir vu les films je déteste les personnages que je connais, (Hulk, Iron Man, Captain America...), je les trouve kitsch et grotesques. Bien sûr je ne peux pas prétendre que les films me feraient changer d'avis.
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Sylvanor - posté le 12/05/2019 à 16:18:54. (24961 messages postés) -
Ca pose la question de la délimitation des genres...
Aujourd'hui un Assassin's Creed possède une gestion des niveaux et de l'équipement, des quêtes annexes, il paraît que dans le dernier il y a même des choix qui influencent la suite. En quoi est-il moins un RPG que The Witcher?
C'est un problème compliqué... Il y a 15 ans ça n'existait quasiment pas mais aujourd'hui beaucoup de genres ont emprunté au RPG, et dans le même temps les RPG ont emprunté aux jeux d'action. Les limites sont devenues floues.
Citation:
Tides of Numenera est reconnu comme un gros ratage, PoE c'est juste une repompe médiocre de BG et la suite des TES s'annonce aussi vide d'intérêt que l'opus précédent.
Je te trouve vache.
Tides of Numenera était une grosse déception oui. Mais la direction artistique était vraiment très bien.
PoE le 1 était moyen mais le 2 était vraiment super, si tu ne l'as pas déjà fait je te le conseille vraiment. Pour moi il fait aussi bien qu'un BG2, si ce n'est mieux.
L'opus précédent de TES... Skyrim? C'était quand même super Skyrim, même si l'univers est pas fou.
Citation:
Littéralement le seul RPG heroic-fantasy de la décennie qui remonte le niveau tout en se torchant à moitié les conventions du genre, c'est Aëdemphia (et je dis pas ça parce que je suis un gros fanboy )
Soyez sympa, ne le contredites pas, et laissez-moi savourer ce petit moment de bonheur.
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Sylvanor - posté le 11/05/2019 à 19:42:48. (24961 messages postés) -
Citation:
Vous trouvez que l'Héroic Fantasy est surexploité dans le jeu vidéo ? Je trouve pas moi, avant oui, mais de nos jours j'ai vraiment l'impression que la mode c'est le RPG futuriste, les gros guns, etc...
L'heroic fantasy est omniprésent notamment dans le RPG.
Après les The Witcher donc depuis 2015, on a eu aussi les Pillars of Eternity, Tyranny, le dernier Divinity, Pathfinder...
Côté japonais, on a eu Ni No Kuni 2, I am Setsuna, Lost Sphear, Octopath Traveller, il me semble qu'il y a eu un Fire Emblem aussi côté tactical... Sans parler aussi des Dark Souls.
La SF fait un peu office d'outsider, là comme ça je vois Mass Effect Andromeda, Torment Tides of Numenera et peut-être Xenoblade Chronicles je suis pas sûr j'y ai pas joué?
Et la plupart des grosses sagas de RPG sont également heroic fantasy: Baldur's Gate, Dragon Age, Breath of Fire, Elder Scrolls, Tales of, Dragon Quest, Icewind Dale, Suikoden, Valkyrie Profile... Sans parler des sagas "proches" du monde du RPG comme Zelda.
En SF, je ne vois guère en plus de Mass Effect que Fallout et Star Ocean.
FF9 a une belle direction artistique c'est vrai. Même si je trouve les mages noirs absolument nazes.
Game of Thrones est une série géniale, mais pas parce qu'elle est med-fan. La direction artistique est sympa y a quelques belles vues, belles architectures mais c'est pas non plus mirobolant.
De toute façon je ne dis pas qu'il est impossible de faire une oeuvre med fan/heroic fantasy réussie, mais que c'est surexploité, vu et revu. Je ne cherche pas non plus la SF à tout prix, je trouve Mass Effect plutôt banal.
Mais le trailer du 1er avril avait un superbe cachet et lui, il me donnait vraiment envie d'en voir plus, avec son mélange de Japon traditionnel et de SF, qui avait de la personnalité.
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Sylvanor - posté le 11/05/2019 à 11:09:12. (24961 messages postés) -
Moi j'avais trouvé ce trailer super cool et je disais justement à Hyvenos qu'un FF16 comme ça, si ça avait été un projet réel, j'aurais signé tout de suite.
L'héroic fantasy ras le bol, je vomis les elfes et les nains, les châteaux forts on en a vu partout, le RPG occidental nous en sert déjà à toutes les sauces. Ce côté SF plutôt original, créatif, avec des rappels de la fantasy quand même (épées etc) fait partie de ce que j'aime dans FF. Là c'est sympa, on est dans une sorte de Japon traditionnel et futuriste en même temps, on voit pas ça souvent, c'est bien fait, rempli d'idées chouettes.
C'est-à-dire qu'on se tape des gameplays et des scénarios un peu foireux depuis 15 ans oui, mais au moins la direction artistique est réussie et compense un peu.
J'aime bien FF9 hein, c'est un super jeu avec une super ambiance, mais les petits mages noirs à chapeau pointu et les chevaliers en armure, bof quoi, non j'aime pas.
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Sylvanor - posté le 10/05/2019 à 00:55:14. (24961 messages postés) -
Ouh là le framerate... Si déjà ça saccade comme ça dans le trailer, qu'est-ce que ça va être en vrai...
Pour moi c'est inacceptable.
Ok c'est joli.
FF7 je m'en méfie toujours autant.
Y a des trucs sympa, Aerith est plutôt réussie, sympa de voir Biggs Wedge et Jesse...
Mais le système de combats en temps réel ça craint, c'est la disparition d'un des meilleurs systèmes de la saga qu'ils auraient absolument dû conserver. Barret avec des lunettes de soleil, sérieusement? Pourquoi? Il fait nuit en plus! C'est ridicule! On dirait un chanteur de rap!
Et puis bon, cette musique insipide... Quitte à mettre du changement ils auraient pu faire une version réorchestrée.
Techniquement ça assure oui ok.
Je préfère ne rien en attendre.
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Sylvanor - posté le 03/05/2019 à 16:09:25. (24961 messages postés) -
C'est-à-dire que je veux bien participer mais ça me gêne un peu vu que je vous faisais deviner une image hier soir encore, j'aurais préféré espacer un peu.
Bon allez ok.
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Sylvanor - posté le 02/05/2019 à 17:17:02. (24961 messages postés) -
Ah oui exact Nemau.
Oui c'est bien Eyes of Mondo, j'ai eu la flemme de le réouvrir pour vous filer un autre screen, celui-ci est assez connu en effet.
Super jeu Eyes of Mondo, ce qu'il a pu me vendre du rêve à l'époque.
A toi Verehn.
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Sylvanor - posté le 01/05/2019 à 12:39:21. (24961 messages postés) -
Oui mais ce n'est pas une raison pour mélanger ça à de la religion. C'est un autre domaine.
Sinon je peux aussi mélanger ça à la cuisine tant qu'à faire.
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Sylvanor - posté le 30/04/2019 à 22:50:49. (24961 messages postés) -
Brainiac?
Citation:
Je voulais prendre la main en postant un screen d'une très vieille démo d'Aë mais le fichier .ace semble corrompu (Winrar buguouille complet). Quelqu'un aurait-il cette démo ? (y a des RTP dedans, des RTP dans Aëdemphia, c'est collector !)
Hi hi t'as essayé ça ?
Chez moi il s'ouvre avec Winrar.
Y avait des RTP dedans, en dehors des bruitages? Je me souviens plus trop mais ça m'étonne un peu.
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Sylvanor - posté le 30/04/2019 à 21:53:49. (24961 messages postés) -
Citation:
Si ces 623 pages là ça pose problème, je suis désolé mais les 500pages de philosophie grecques et les 2000pages de contexte nécessaire à les expliquer c'est PIRE xD Et bon, tu parles de mépris, mais tu méprise allègrement les enseignants en général, ce qui m'étonne un peu venant de toi
Et si je suis désolé la philo c'est DRÔLE. En tout cas ça doit (devrait) l'être.
L'apprentissage en général ce doit être AMUSANT.
Je ne vois pas où j'ai été méprisant envers les enseignants?
Le Monde de Sophie a été écrit par un prof de philo pour intéresser les jeunes ok, mais pas pour être étudié en cours en remplacement d'un hypothétique cours de philo.
Je n'ai jamais suggéré de lire 500 pages de philo grecque, allons, soyons sérieux, relis-moi en étant de bonne foi. Il faut sélectionner les textes. Même en terminale on sélectionne les textes (même s'il y a quelques oeuvres à lire intégralement).
Enseigner ne doit pas être amusant, non. De temps en temps, c'est bien de le faire dans la bonne humeur, évidemment. Une petite blague de temps en temps. Mais non, globalement on n'est pas là pour rigoler.
Je ne suis pas du genre à cultiver le goût de l'effort je trouve ça crétin, mais l'école est aussi là pour préparer à l'effort qui est une composante inévitable de la vie.
Citation:
C'est du mépris que de dire qu'il faut pas le même discours quand tu parles à un aréopage de savants et quand tu parles à une classe qui, a priori, pense surtout à sa sortie du samedi soir, ou son dm de math de dans 1h ?
Est-ce que Zola ou Maupassant écrivaient pour des élèves de collège? Bien sûr que non. Pourtant, ils sont étudiés dans le texte en cours au collège. Heureusement qu'on ne fait pas lire aux élèves quelqu'un qui parlerait d'eux.
En cours, on explique le texte. Cela peut être fait pour de la philo ou de la socio.
Il y a des auteurs compliqués, mais il y a aussi des auteurs accessibles.
Bien sûr il ne s'agirait pas de le faire dès la 6e c'est impossible, mais à la fin du collège ça me semble faisable.
C'est-à-dire dans un cadre qui concerne encore tout le monde, puisque dès la fin de la 3e l'orientation sépare les élèves, et le lycée pro isole la classe ouvrière de l'accès à ce genre de savoirs.
Citation:
Ça fonctionne absolument pas dans la forme actuelle je dirais, mais m'est avis que les cours de français du lycée ont justement pour but d'apprendre à exposer un point de vue argumenté. C'est d'ailleurs aussi quelque chose qui est appris en sciences. Qu'un prof de maths me corrige si je me trompe, mais la démonstration c'est une notion du programme de 5ème.
Oui c'est vrai, c'est essentiellement du Français. D'ailleurs c'est majoritairement mené par des profs de Français. Et c'est vrai, en maths, on fait de la logique dans la démonstration.
Ce qui n'empêche pas qu'il est utile à un moment donné de sortir un peu du cadre habituel du cours de Français et de réfléchir à l'éloquence de manière plus transversale, l'organisation d'un concours étant un bon moyen de motiver.
En général les concours d'éloquence sont préparés pendant les heures de Français.
Mais tu dois bien sentir qu'en Français, dans les zones défavorisées, on peut facilement avoir tendance à se concentrer sur l'orthographe et la grammaire, parce que les gamins te font des fautes à tous les mots. Et c'est légitime, s'ils continuent à en faire plus tard ils seront condamnés à des emplois subalternes. Le programme est déjà vaste et compliqué, entre ça et la littérature. C'est pas mal d'avoir un dispositif comme celui-là qui permet de donner une coloration particulière, car si le programme de Français est le même pour tous, les enfants n'ont pas forcément des besoins identiques (je dis ça en étant pourtant plutôt convaincu qu'il est nécessaire de garder un cap semblable pour l'ensemble des élèves, et pas constituer un programme pour les mauvais et un programme pour les bons, ce qui revient à faire un programme de prolos et un programme de bourgeois).
Sur l'importance d'éduquer au doute, je n'ai rien à redire, oui c'est important, bien sûr.
Citation:
Pour la vastitude de la socio, je suis d'accord ce n'est pas infasable en tant que tel, mais je voulais dire que cela me semble bien vaste pour des ados, au sens où ils ont déjà pas mal de choses à faire, et notamment se construire eux-même. Ça me paraît à la fois un peu tôt, et un peu trop. (Sur)protectionnisme de ma part peut être ?
Je pense au contraire que la philo et la socio sont des éléments qui peuvent largement faire partie du processus de constitution de l'esprit d'un ado. J'aurais aimé avoir de la philo et de la socio au collège. Ne pas attendre la fac, tu te rends compte la fac, pour faire de la socio. Au lycée, elle est réservée aux séries ES.
La socio aide à comprendre le monde, la société, la manière dont les choses tournent, donc les groupes et les structures interagissent.
On peut considérer toutes les matières comme importantes, mais peut-on vraiment, sans le moindre doute, avancer que c'est moins important que des maths, de l'EPS, de la physique-chimie?
Et je n'ai rien contre les maths, l'EPS ou la physique-chimie, bien sûr. Et c'est très bien qu'il y en ait au collège.
Edit: sur le rapprochement entre la philo et la religion, je ne suis pas d'accord avec toi. Mélanger des raisonnements logiques, des questionnements, des démarches intellectuelles, avec de la spiritualité, avec des croyances, c'est à mon avis un non-sens. J'approuve la remarque de Rots.
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Sylvanor - posté le 30/04/2019 à 17:52:43. (24961 messages postés) -
Je ne suis pas surpris que ce topic n'ait guère de succès.
Je reprendrais bien les propos de Franck Lepage sur l'art contemporain mais je me doute que l'idée ici n'est pas d'amorcer un débat sur le sujet.
Alors je vais aider un peu à ce que le sujet démarre en parlant d'un mec que j'ai toujours trouvé incroyablement fascinant, c'est Jean-Pierre Reynaud.
Vous le connaissez sûrement déjà.
Le gars a construit lui-même sa propre maison "blockhaus" en carrelage de faïence blanc. C'est-à-dire, rien qu'en carrelage blanc.
Une sorte de bunker aseptisé.
Il y a vécu seul pendant des années à partir de 1988.
Et puis, en 1993, il décide de la détruire et de répartir les débris dans des containers chirurgicaux. 973 pots.
Voilà. Je trouve ce mec hallucinant et les photos de son bunker incroyables et glaçantes.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
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Après tout c'est la dernière ville du parcours principal. Et puis il me faut un quartier portuaire, donc pas le choix. 
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Quelqu'un aurait-il cette démo ? (y a des RTP dedans, des RTP dans Aëdemphia, c'est collector !) 
