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❤ 0 Alex d'Or 2015: les nominations ! La compétition qui récompense les meilleurs jeux RPG Maker depuis 2001 dans toute la francophonie nous a dévoilé aujourd'hui la liste des nominations de cette session ! 21 jeux différents ont été cités. Parmi eux, les huit jeux qui sont encore en course pour la récompense ultime, le fameux Alex d'Or, sont: Ayask II, de Kirk Escapade, de sriden Fighting Robots Quest, de Relm La tour planaire, de Qb!k MAZING, de Fleurman Project Silencs, de nerem555 Suikoden - The HighEast Rebellion, de Cantarelle Trap, de Lior Bravo à tous ces auteurs qui sont déjà arrivés aussi loin, et à toute la joyeuse bande des Alex ! Et pour en arriver à ce résultat, la communauté francophone s'est vu gratifiée de pas moins de 107 tests qui décortiquent vos jeux faits avec amour. Et bien sûr, comme il n'y a pas que l'Alex d'Or qui compte mais aussi de nombreuses autres récompenses pour des domaines particuliers de la création vidéoludique, vous pourrez retrouver toutes les autres nominations à cette adresse. Prenez soin de vous et makez bougez ! Posté par verehn le 09/12/2015 à 19:22:24.

Sora - posté le 09/12/2015 à 19:44:13 (168 messages postés) ❤ 0
Jedi	AYASK 2
Présent depuis 2001

Alkanédon - posté le 09/12/2015 à 20:53:31 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Suikoden de Cantarelle, c'est pas un fan-game ? Si oui, pourquoi il participe à la plupart des nominations ? Elle a juste fait un travail de programmation il me semble non ?
Mes musiques

Cantarelle - posté le 09/12/2015 à 22:45:11 (1530 messages postés) ❤ 0
Makeuse tarée et Agent du FBI...	Citation: Suikoden de Cantarelle, c'est pas un fan-game ? Et qu'est-ce que ça change que ce soit un fan-game ? Citation: Si oui, pourquoi il participe à la plupart des nominations ? Bah, je ne sais pas... Je m'occupe du scénar, du mapping, des animations, de l'ambiance et d'autres choses en plus (trop nombreux à dénombrer). Canelle et moi, on s'occupe des graphismes (que ce soit des artworks, des sprites, ou des éléments du décor inexistant dans le jeu d'origine (et il y en a beaucoup))... Avy et moi, on s'occupe aussi de la prog'. Citation: Elle a juste fait un travail de programmation il me semble non ? Donc, je ne m'occupe que de la programmation ?
Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.

Wano - posté le 09/12/2015 à 23:30:04 (6974 messages postés) ❤ 0
	Ça clash !!1

Alkanédon - posté le 10/12/2015 à 01:29:08 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Et qu'est-ce que ça change que ce soit un fan-game ? Est-ce que tu as fais une réadaptation ou est-ce que tu as réinventé une nouvelle histoire ? Ce que je voulais dire, c'est que si tu as rippé les graphismes et les musiques, que tu as refait le gameplay d'origine, et que tu as repris l'histoire, tu n'as pas a participer dans ces dites catégories puisque tu n'es l'auteure d'aucune ces dites catégories Par contre tu es l'auteure de la programmation vu que pour le coup tu as programmé le jeu. Evidemment si ce que je dis est faux alors c'est tout à ton honneur de participer à ces dites catégories Je sais pas si je suis assez clair...
Mes musiques

Elekami - posté le 10/12/2015 à 02:04:03 (1854 messages postés) ❤ 0

Ça ne veut rien dire ton truc. Que ça soit un fan-game ou pas ça ne change rien, ou alors il faudrait que tout le monde crée ses propres graphismes, ses propres musiques, ses propres systèmes pour pouvoir concourir dans chaque catégorie... en gros les Alex d'Or se limiteraient à un ou deux jeux. Enfin, je comprends pas trop la logique là. Même si c'est un fan-game, du moment qu'une nouvelle histoire est inventée (bien qu'à partir d'un univers déjà existant, certes), que le tout est cohérent (c'est pas le reproduction d'un autre jeu) et que c'est bel et bien un nouveau jeu, je vois pas où est le problème en fait.

vegapomme27 - posté le 10/12/2015 à 04:02:27 (30 messages postés) ❤ 0
	Enfin faut se détendre Cantarelle, Alkanédon ne voulait rabaisser personne. Il n'y a aucun problème à faire un fan game, effectivement, surtout si on est pas trop à l'aise à l'idée de créer un univers authentique & entier seul où en petites équipes. Je trouve que c'est un choix plutôt intéressant et un excellent exercice de design.
http://vegamukiwa.tumblr.com/

Cactus - posté le 10/12/2015 à 09:20:45 (681 messages postés) ❤ 0

Pikactus

Aah, on se rapproche de la fin, Un peu déçus, j’espérais au moins que mon jeu soit nominé pour l'award Graphismes originaux. A la place il est nominé pour l'award Gameplay (La ou il n'a clairement aucune chance face aux concurrents) Et pourtant... Prétest de Hellper a dit: -De jolis graphismes -Des combats lents Prétest de Verehn a dit: -La personnalisation graphique, homogène et techniquement au point. -Des combats plutôt répétitifs pour l'instant. Pagrav Bravo a tout le monde y'a des bon jeux cette année et bonne chance pour les 8 participants encore en course.

Cantarelle - posté le 10/12/2015 à 09:45:15 (1530 messages postés) ❤ 0
Makeuse tarée et Agent du FBI...	Citation: Enfin faut se détendre Cantarelle, Alkanédon ne voulait rabaisser personne. Si au lieu de dire de la merde, il aurait testé les jeux ou s'était légèrement informé, il aurait gagné un point de crédibilité. Mais bien sûr, comme la plupart, on parle avant de se renseigner. Citation: Il n'y a aucun problème à faire un fan game, effectivement, surtout si on est pas trop à l'aise à l'idée de créer un univers authentique & entier seul où en petites équipes. Je trouve que c'est un choix plutôt intéressant et un excellent exercice de design. Sauf que, à moins si tu ne t'es pas attelé à l'exercice, tu verras par la suite que c'est au contraire l'exercice le plus difficile. Allez, je m'autoquote de la dernière interview. Citation: L'exercice du fan-game est encore plus difficile que celui de partir sur une feuille blanche. Vous vous devez de respecter l'univers et tout ce qui s'est dit. Niveau gameplay, vous n'avez pas beaucoup d'alternatives (mais avec un peu d'imagination, on peut ajouter des trucs ou changer des choses). Et niveau histoire, vous devez SANS CESSE voir s'il n'y a pas d'incohérences avec l'original (j'ai bien envie de basher KH2 qui est complètement incohérent par rapport à KH1... je peux ?).
Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.

Alkanédon - posté le 10/12/2015 à 14:45:47 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Si au lieu de dire de la merde, il aurait testé les jeux ou s'était légèrement informé, Eh oh détend toi la nouille je sais à quoi ressemble ton jeu et ce que tu y as fait, je suivais tes livrestream durant une période Et puis j'ai simplement posé des questions je te rappelle, je m'informais. Et aussi je parlais d'une manière générale, je ne visais pas seulement ton jeu, mais une globalité en ce qui concerne les awards: Va t-on juger une même personne qui a réadapté un jeu qu'une autre qui a créé un nouveau jeu ? Je ne dis pas qu'il y a moins de travail, mais qu'il est différent. Par exemple, si tu as reproduis le gameplay d'origine avec exactitude, sur quoi tu vas être jugé pour l'award Gameplay ?
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verehn - posté le 10/12/2015 à 16:09:39 (9058 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Le gameplay ce n'est pas seulement les systèmes mais aussi comment tu les utilises, à quel moment tu donnes quelle possibilité au joueur, à quel moment tu donnes quel attribut ou quelle statistique à quel objet/monstre/sort/.., comment tu les combines pour créer des situations stratégiques, comment tu gères ton level design en fonction des actions possibles sur la map et de l'immersion, comment tu fluidifies et contrôles l'action, comment tu améliores l'ergonomie, comment tu gères ta courbe de difficulté, comment tu évites les incohérences ou codifies celles qui sont acceptées pour inventer des interactions satisfaisantes, comment tu évites tout un tas de frustrations au joueur, etc etc. Si tu entretiens un tableur avec la trace des décisions affectant le gameplay que tu fais (j'entends bien de vrais changements visibles), pour ce genre de RPG, tu dépasseras aisément les 500 entrées pour 2h de durée de vie. Ce qui explique notamment le temps que Cantarelle a déjà passé à monter ce projet, sans parler des retouches graphiques et des graphismes originaux par exemple. La création vidéoludique est un domaine si vaste et varié que les questions de juger des participants qui partent avec des inégalités ce n'est pas vraiment le souci: chaque participant quel qu'il soit fait un nombre impressionnant de choix différents des autres, et chacun de ses choix pourrait être jugé en lui-même dans la question de l'inspiration, de la facilité, de la pertinence, de la possibilité de le considérer de la même manière qu'un autre etc... Il devient très hasardeux voire aveuglément totalitaire de donner une liste de tout ce qui est bien et ce qui est mal dans le cadre de la compétition entre projets. Cela dit ce genre de discussion a déjà eu lieu et je te laisse le loisir de faire des recherches sur les différents forums des Alex dans le temps, si ça t'intéresse (quite à demander des liens à AlexRE). Mais quoi qu'il en soit, il ne fait aucun doute que les participants ont bel et bien rendu quelque chose de suffisamment personnel, tout bien considéré. Si un jour ce n'est pas le cas, ce dont je doute, tu peux être sûr que l'équipe des Alex ne se réveillera pas tellement en retard qu'elle se poserait la question après les nominations.
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Elekami - posté le 10/12/2015 à 21:26:19 (1854 messages postés) ❤ 0

Encore une fois ce n'est pas la "réadaptation d'un jeu"... c'est un nouveau jeu, juste qu'il prend un cadre déjà existant. Ta question peut être retournée dans pleins de sens. Sur quoi on va juger le gameplay d'un jeu qui reprend les systèmes de base ? D'un jeu qui copie-colle des scripts ? D'un jeu qui imite un autre ? Je comprends pas trop là. Disons que le gameplay de SHER reprend à l'identique celui de n'importe quel Suikoden. Les combats sont-ils bien équilibrés ? Le level-design est-il adapté ? Est-ce que l'ensemble est plaisant, fun à jouer ? Ça ne sera peut-être pas le jeu le plus original, n'en reste pas moins que ça ne change pas grand chose sur les questions à se poser...

Alkanédon - posté le 10/12/2015 à 23:14:33 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Sur quoi on va juger le gameplay d'un jeu qui reprend les systèmes de base ? Le gameplay était un exemple. Mais en réalité je fais référence à tout le jeu. Etant donné que l'auteur recréé tout à l'identique (sur cette hypothèse), en rippant les musiques et graphismes, mérite-t'il un award du meilleur univers ? du meilleur scenario ? des meilleurs personnages ? de la meilleure bande-son ? des meilleurs graphismes ?
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verehn - posté le 10/12/2015 à 23:33:45 (9058 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Je vois pas trop où tu veux en venir... Tu te demandes si on fait passer les pré-tests à un mec qui nous présente Pokémon Bleu pour gagner un prix dans un concours de jeux amateurs, en gros. Tu as vraiment des doutes sur la question ? On n'est pas des machines tu sais, on est assez intelligents pour voir quand quelqu'un se fiche du monde. J'ai l'impression qu'on est si loin de ta première remarque qu'on va bientôt embrayer sur un sujet propre à la philosophie ou à la science-fiction, à partir de la notion d'"identique".
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Alkanédon - posté le 10/12/2015 à 23:48:16 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Non ton explication est claire, j'avais juste pas vu ça sous cet angle. Citation: On n'est pas des machines tu sais, on est assez intelligents pour voir quand quelqu'un se fiche du monde. Là n'est pas la question. Si un fan-game reproduit à l'identique l'univers du jeu d'origine, la notation sera effectuée de la même façon qu'un jeu entierement originale ? Imaginons qu'un jeu Pokémon Bleu gagne l'award du meilleur univers, sur quoi seront basés les critères de cette récompense ?
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esziaprez game - posté le 11/12/2015 à 00:06:19 (441 messages postés) ❤ 0
Je suis dans le game !	107 tests on comprend pourquoi c'est si long... Qu'est ce que ça va être avec RMMV ???... Il y aura des catégorie genre "mobile, browser, appli..."... Franchement un test c'est déjà un boulot l'air de rien alors 107 ! j'ai du mal à visualiser la somme de taf. En tout cas bravo et bonne chance à tout les makers pour ces jeux excellents.
Projet en cours: INRAL / En pause :NEOTORI /// Pause : L'ANKH DE KINBRA /// Pause : GRASS SHOPPER  /// GALERIE

verehn - posté le 11/12/2015 à 01:04:41 (9058 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Esziaprez: ouais, c'est appréciable d'avoir une commu assez active pour rendre ça possible, en termes de tests mais aussi en termes de jeux (une des passions les plus chronophages). Pour les catégories dont tu parles je ne pense pas que ça arrivera. Alkanédon a dit: Si un fan-game reproduit à l'identique l'univers du jeu d'origine, la notation sera effectuée de la même façon qu'un jeu entierement originale ? À moins que je sois complètement à la ramasse sur la mentalité actuelle des Alex, la notation ne sera pas effectuée, le jeu sera rejeté avant. C'est pour ça que je parlais de passer les pré-tests. Citation: Imaginons qu'un jeu Pokémon Bleu gagne l'award du meilleur univers, sur quoi seront basés les critères de cette récompense ? Puisque c'est purement imaginaire, nommons l'univers où ça se produirait "l'univers Y". Il me paraît probable d'après ton énoncé que les jurés des Alex d'Or Y de l'univers Y ayant fait gagner un award meilleur univers à ce jeu, se soient basés uniquement sur leur expérience du jeu (ce qu'ils ont aperçu en jouant de l'univers et de sa mise en scène) en oubliant tout autre facteur, un peu comme des robots. Si je t'oblige à considérer que tu as fait gagner un award meilleur univers à Pokémon Bleu, sur quoi t'es-tu basé, toi ? Je pose ça un peu comme une question rhétorique mais je suis curieux de ta réponse.
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Alkanédon - posté le 11/12/2015 à 16:39:23 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Puisque c'est purement imaginaire, nommons l'univers où ça se produirait "l'univers Y". Il me paraît probable d'après ton énoncé que les jurés des Alex d'Or Y de l'univers Y ayant fait gagner un award meilleur univers à ce jeu, se soient basés uniquement sur leur expérience du jeu (ce qu'ils ont aperçu en jouant de l'univers et de sa mise en scène) en oubliant tout autre facteur, un peu comme des robots. Pourquoi tu ne réponds pas simplement à ma question ? Tu pars dans des explications compliquées là... Citation: Si je t'oblige à considérer que tu as fait gagner un award meilleur univers à Pokémon Bleu, sur quoi t'es-tu basé, toi ? Je dirais sur la qualité de la reproduction ? C'est comme si pour un concours d'artwork féminin, je reproduisais le personnage de Peach, et que je gagnais l'award du meilleur design.
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verehn - posté le 11/12/2015 à 18:26:53 (9058 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Mais je réponds du mieux que je peux ! Comme ta situation n'existe pas, je n'ai que des suppositions à tirer de ton énoncé seul. Si tu penses à quelque chose de concret, n'hésite pas, ne tourne pas autour du pot. Est-ce que je te demande de décrire avec certitude comment tu penserais si tu n'avais pas le cerveau d'Alkanédon, en t'accusant ensuite d'avoir mal répondu ? Je trouve ça culotté. Avant d'accuser quelqu'un de compliquer les choses, sois clair et ne pars pas sur des hypothèses saugrenues, la réponse est à l'image de la question. À la question claire "Qu'advient-il d'une copie parfaite aux Alex ?" j'ai répondu "Le jeu ne passe pas les pré-tests.". Si tu as un quelconque doute sur le règlement des Alex, lis-le. En complément tu peux lire tous les conseils de notation aux jurés et les descriptions d'award disponibles sur les forums (ce que tu aurais dû faire avant de rédiger 2 tests si ce n'est pas le cas). -S'il manque des réponses à des situations imaginaires, tu peux soit te dire que c'est parce qu'elles sont inutiles, ou bien si ça te semble important tu peux proposer un ajout. -Si tu contestes un point, parles-en sur le forum des Alex. L'équipe se penchera sur le cas (même les visiteurs participent). En dernier lieu, sache qu'il n'existe pas un dieu ou un gourou des Alex qui a réponse à toutes les questions les plus inattendues et dont la parole vaut pour tout le monde et pour toujours, ce qui renforce encore l'idée que tu devrais t'approcher de la documentation pour connaître ce qui est déterminé. Citation: Je dirais sur la qualité de la reproduction ? Et bien voilà, tu as deux théories pour répondre à ta propre théorie: le jeu pur ou la qualité de la copie. On peut en chercher d'autres si tu veux, ou tu peux changer d'énoncé indéfiniment et rejouer à ce jeu, dans tous les cas je ne suis pas sûr que ce soit très utile ou ludique.
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Alkanédon - posté le 11/12/2015 à 22:56:29 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Si tu penses à quelque chose de concret, n'hésite pas, ne tourne pas autour du pot. Au début je parlais de Suikoden, mais en fait ça s'applique sur tous les jeux, alors je parle d'une manière générale. Citation: tu peux lire tous les conseils de notation aux jurés et les descriptions d'award disponibles sur les forums(ce que tu aurais dû faire avant de rédiger 2 tests si ce n'est pas le cas) Ca par contre je savais pas, j'ai pas eu la curiosité d'aller faire un tour sur le forum pour m'aider dans ma rédaction. A la place j'ai lu un paquet de tests avant de rédiger les miens, j'ai regardé comment s'y prenait les autres. Et puis il y a des indications lors de la rédaction des tests pour nous orienter dans notre démarche. Citation: Avant d'accuser quelqu'un de compliquer les choses, sois clair et ne pars pas sur des hypothèses saugrenues Mais ma question est très simple et tout le monde s'énerve en partant dans tous les sens ! Voilà ma question: Citation: Imaginons qu'un jeu Pokémon Bleu gagne l'award du meilleur univers, sur quoi seront basés les critères de cette récompense ? Et quand je dis "imaginons", ça veut dire que je ne prends pas un fan-game déjà existant pour ne pas y avoir une quelconque attaque. Et c'est aussi pour dire que c'est une situation possible, pas improbable, mais je pensais que tu avais compris... Et voilà ta réponse: Citation: Il me paraît probable que les jurés ayant fait gagner un award meilleur univers à ce jeu, se soient basés uniquement sur leur expérience du jeu en oubliant tout autre facteur, un peu comme des robots. Donc ça veut dire qu'on doit oublier que c'est un fan-game. Donc on doit faire comme si le jeu était original. Donc un fan-game pourrait gagner un award alors que son créateur n'a rien inventé ? C'est pas comme si c'était un jeu original qui mélangeait diverses influences (plus ou moins grossières, ce n'est pas la question) et qui faisait preuve d'imagination, là le but est de recréer un univers déjà existant !
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verehn - posté le 12/12/2015 à 00:06:30 (9058 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Citation: Et c'est aussi pour dire que c'est une situation possible, pas improbable, mais je pensais que tu avais compris... Sauf que c'est faux. Ne t'attends pas à ce que je comprenne ça par des voies implicites, car pour moi c'est impossible, et je l'ai suffisamment dit. Le jeu sera viré avant d'arriver aux tests (visiblement il faut le répéter encore). D'abord sa nature ne convient pas au concours, et à la notation ensuite. Les organisateurs et les jurés sont des gens de la communauté, ils en viennent (comme toi qui fais partie des jurés). Tu peux en conclure diverses choses par rapport à l'accueil de ce genre de farce à un concours de jeux amateurs. Citation: Au début je parlais de Suikoden, mais en fait ça s'applique sur tous les jeux, alors je parle d'une manière générale. En fait ça ne s'applique pas à Suikoden ou aux autres jeux. Les jeux qui ont été présentés sont tous suffisamment personnels, c'était à la fin de mon premier post, et dans l'incitation de Cantarelle à te renseigner sur son jeu. Aucun problème de ce genre à signaler. Citation: Donc ça veut dire qu'on doit oublier que c'est un fan-game. Donc on doit faire comme si le jeu était original. Donc un fan-game pourrait gagner un award alors que son créateur n'a rien inventé ? Ben non c'est pour ça que je parlais de prétests et d'univers Y, ça veut juste dire que si ce Pokémon Bleu gagnait l'award c'est que le monde serait différent. C'est tout bonnement étranger à la nature des Alex ton postulat, donc tu ne peux pas en tirer ces conclusions. -Un jeu totalement copié n'est pas un fan-game, c'est une copie, basta. Il ne peut pas "gagner un award alors que son créateur n'a rien inventé". Il ne sera pas donné à juger en test. -Quand on est devant un fan-game on ne doit pas "oublier que c'est un fan-game". Cela nous permet de juger diverses choses comme la cohérence. S'il trahit complètement les idées d'origine qu'il est censé suivre, ça lui fait perdre de la valeur, c'est certain. Si en revanche il parvient à surprendre le joueur de diverses manières sans rien toucher à la "suspension consentie de l'incrédulité" (cf wikipédia), en quelque sorte en jouant avec ses contraintes (comme nous le faisons tous plus ou moins quelque part), là ce sera une marque de qualité.
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Kingdommangas - posté le 12/12/2015 à 01:01:40 (409 messages postés) ❤ 0
Youtubeur/Scenariste	pitite intrusion discrète Concernant le jeu Sher, je tient juste à préciser une chose. Le jeu est certes, un fan-game de la saga Suikoden, mais dans l'univers en question il se situe entre suikoden 2 et 3. Dans suikoden 3, on parle d'une guerre qui a eu lieu après suiko 2 et avant le 3. On décrit brièvement quelques détails mais rien de concret. Le jeu sher à décider d'interpréter cette guerre dans un jeu fan-game. J'espère avoir un peu délier le problème. Voilà, fin de l'intrusion discrète. :
Mes jeux: Astyria~Ouroboros~Chaine Youtube: RM Test| Inscription Chaine Youtube

Nemau - posté le 13/12/2015 à 23:20:53 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Le jeu de Cantarelle il prend trop SHER. *badum tsss* Bon verehn et Alka vous vous calmez ou j'en prends un et j'en fous un grand coup sur l'autre. =>[]
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

NanakyTim - posté le 14/12/2015 à 01:56:09 (23817 messages postés) ❤ 0
	verehn je crois que t'as pas compris qu'Alka ne parle pas d'une copie parfaite, mais d'un fan-game reprenant beaucoup trop les codes d'un jeu original sans y apporter quoi que ce soit de personnel. C'est différent d'une copie pure et dure (je pense que le quiproquo se situe là). Alka, comme tu l'as toi-même déduit, un fangame serait du coup jugé pour son originalité et sa prise de risque dans le travail du scénario etc., et ce malgré le fait qu'il utilise un univers déjà existant. Dans l'award "meilleur univers" je pense que les choses prises en compte sont aussi l'atmosphère, le travail mis en oeuvre pour améliorer l'immersion, etc. Un pokémon bleu sans aucune originalité ne risquerait pas de gagner quoi que ce soit. L'essentiel: si un jeu est suffisamment travaillé, personnel et original dans sa conception, il mérite une reconnaissance (fan-game ou non, osef). [/grey-knight en action] =>[]
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Alkanédon - posté le 15/12/2015 à 17:12:22 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: mais d'un fan-game reprenant beaucoup trop les codes d'un jeu original sans y apporter quoi que ce soit de personnel Oui voilà ! Merci Nanky & Kingdommangas pour les explications, j'ai bien saisi
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