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Posté dans Forum - [Role Play Onirique 3] Dans l'espace, ma gueule || FIN
Fistan - posté le 08/06/2017 à 18:46:09. (6239 messages postés)
	Bon, il est temps de secouer un peu ce bazard, ça manque de sel. Pis vous êtes décidément trop gentils. Allow me... Edit2 : Schlibidi, c'est finit ! #adorateur du chaos Edit3: oufti ce wall of text x) je pensais pas que ça serait si long. Bon, bah, bonne lecture : p La version officielle disait : "Regrettable accident de manœuvre en ce Mercredi premier Mars 2114 : alors que la 4ème Flotte de défense des systèmes intérieurs, sous la direction de l'Amiral Tibrex, se livrait à un exercice de bombardement orbital autour de Mercure, une activité solaire exceptionnellement intense a perturbé les instruments de navigation et de ciblage. La colonie MER-101, première de l'histoire de la colonisation de la planète en l'an 2062, cité d'accueil unique obligatoire de toutes les populations d'origine mercurienne depuis 2103, a été prise pour cible en lieu et place de la zone désertique initialement choisie. Pour les besoins de l'exercice, la Flotte s'était fermée à toute communication entrante et le bombardement n'a pu être interrompu. Les premières équipes sur place rapportent une destruction totale. Le taux de survie des 4.501.286 mercuriens et des 120.048 humains habitant la colonie est estimé à moins de 2%." Eve n'était pas présente, évidement. Mais elle était l'une des dernières descendantes directe de ces 2% de survivants, et elle se souvenait. Preuve s'il en était encore besoin que les génotechniciens du 22ème siècle jouaient les apprentis sorciers, ils avaient par erreur doté les femmes evos d'une forme rudimentaire de mémoire génétique. Ainsi, de mère en fille, le traumatisme s'était transmis jusque Eve. Ce n'est pas comme si elle avait cherché à s'en souvenir - c'était même plutôt l'inverse, comme sa mère avant elle, et la mère de sa mère avant sa mère, elle avait tout essayé pour oublier... mais il est dur d'oublier quelque chose d'écrit aussi profondément. Alors les souvenirs ressurgissaient, périodiquement, incontrôlables, souvent après un stimulus, comme de se retrouver au beau milieu du vaisseau amiral d'un flottille de l'armée terrienne. Eve l'avait senti alors même que la navette approchait du Monarque, et n'avait pas perdu de temps pour s'éclipser une fois à l'intérieur. Elle avait trouvé une petite pièce de stockage, isolée, et avait court-circuité les raccords électriques pour échapper à la surveillance des IAs. Présentement elle était là, réfugiée dans un coin, dans le noir, les genoux pressés sur le visage. Tremblante comme une feuille, les yeux fermés, Eve se balançait légèrement d'avant en arrière en poussant de petits gémissements à peine audible. Et elle se souvenait... Encore que "souvenir" est un faible mot pour décrire l'assaut brutal que subissaient ses sens et son esprit lors de ces épisodes. Elle ne se rappelait pas tant les évènements qu'elle ne les vivait physiquement. Malgré ses paupières closes elle voyait les lances de feu tomber du ciel, emportant des milliers de vies en un instant. Elle ressentait la douleur de la mère dont le fils est écrasé par une cascade de débris, sous ses yeux. Elle entendait les cris, comme le chant infernal de cent milles voix déchirant ses oreilles. Elle sentait dans ses os cette terreur animale qui la poussait à courir vers un abri, n'importe quel abri, à piétiner parents, frères et sœurs pour l'atteindre. Et, plus que la peur, plus que la douleur, plus que l'horreur, en sentait par dessus tout cela la haine. Une rage, physique, bestiale, inscrite au plus profond d'elle même aussi clairement que les mots de l'explication officielle de "l'accident". La colère brûlante transmise jusqu'à elle par toutes ces femmes, amplifiée de génération en génération. Le tourbillon de sensations finit par se calmer et Eve rouvrit les yeux. Elle n'avait plus en elle que des images de désolation, de ruines sombres, de la froideur d'un peuple méthodiquement exterminé. Et une émotion, un verdict sans appel : la vengeance. Dans son esprit, la raison laissa place à la paranoïa, et l'émotion s’effaçât au profit des raisonnements calculateurs, froids et mécaniques, de la tueuse. Que faisait-elle ici ? Tous, autour d'elle, n'étaient que meurtriers, monstres, traîtres. Elle avait marché dans leur piège comme une mouche se jette sur le papier collant. Ils savaient très bien qui elle était, ils voulaient juste l'utiliser. Quand ils auraient vitrifié Irino-29, comme il avait oblitéré MER-101, ils supprimeraient les témoins. Elle était stupide de s'être laissée tentée, stupide d'être montée à bord, et par dessus tout stupide de leur avoir confié son astronef. Il n'y avait que Pixie a qui elle puisse se fier, et elle ne pouvait même pas la connecter au Monarque. Même sans les restrictions des autres IA, ces modifications qui rendaient Pixie si particulière, son amie ne pourrait pas sortir victorieuse d'une confrontation à 1 contre 5. Se cacher n'était pas une option. Tôt ou tard, les IAs lui mettraient la main dessus, et tôt ou tard (si ce n'était déjà fait) elles feraient le lien avec son profil pénitentiaire. Hors de question qu'elle se laisse recapturer. Personne ne lui avait jamais donné d'ordres, et personne ne lui en donnerait aujourd'hui. Eve s'était peut être fait condamner un jour, mais la femme qu'elle était maintenant, celle qui s'était enfuie de Sirius et avait choisit le nom de Nox, celle là ne se rendrait pas sans combattre. Mais pour se battre, il fallait qu'elle soit en position de force, et pour être en position de force, il lui fallait Pixie. Eve prit un instant pour pondérer ses options avant de sortir du local pour trouver un plan du vaisseau au terminal le plus proche. De là, elle commença à se déplacer. Elle ne faisait pas grand cas de ceux qu'elle croisait dans les couloir, ayant depuis longtemps remarqué que l'on porte toujours moins d'attention à ceux qui agissent comme si ils avaient toutes les raisons du monde d'être là. Ceux qui sont visibles, ce sont ceux qui font tout pour être discrets. Eve ne faisait rien pour être discrète, elle se contentait d'avoir l'air insignifiante. En passant devant un vestiaire, elle avait récupéré la tenue d'un membre d'équipage, un personnel assigné au corps de l’entretien électronique d'après ses jalons. Elle avançait résolument, comme si elle avait une tâche précise à accomplir, vitale pour le vaisseau, et personne ne lui posait la moindre question. En réalité, elle se dirigeait vers l'unité centrale de l'IA la plus proche. Elle connaissait ces systèmes multi-IA utilisés par l'armée : chaque IA stockait ses programmes-source dans un cœur pouvant être isolé du système en cas d'attaque généralisée. En cas de défaillance ou destruction d'une IA, les IAs survivantes pouvaient reprendre le contrôle du vaisseau après une purge totale du système. Les procédures de sécurité impliquaient que chaque IA se déconnecte régulièrement pour passer en revue son code, afin d'éliminer toute tentative d'altération extérieure. Le plan qu'Eve avait mis au point était simple : profiter d'une de ces déconnexion pour opposer l'une des IA à Pixie, et ainsi insérer Pixie dans le système du Monarque. Contrairement aux IA militaires, Pixie n'était pas contenue par les Lois de Moralité d'Asimov. Mais, surtout, plus important, elle était unique en cela qu'elle était dépourvue de toute restriction de propagation. Là où les IA normales ne pouvaient se dupliquer, Pixie pouvait reproduire son programme-source dans n'importe-quel système de son choix, multipliant par là même son champ de conscience et d'action. Comme Eve, Pixie était une fugitive, un programme aberrant qui serait détruit sans tarder si quiconque venait à découvrir ses propriétés réelles. C'était ce qui les avait rapprochées, et Eve comptait bien lui donner l'occasion d'exprimer son plein potentiel sur ce vaisseau. Les gardes en faction ne posèrent aucune question lorsqu'ils virent une technicienne rentrer dans la pièce dédiée à l'unité centrale de Lana. Un technicien qui va faire de la maintenance dans une zone technique sur un vaisseau qui dépend de la technique, ça n'a rien d'étonnant. Surtout quand la technicienne en question marche du pas décidé de quelqu'un qui a vraiment quelque chose d'urgent à faire. Cependant, passer devant les gardes, c'était encore le côté facile de la manœuvre. - Technicien, votre présence dans cette pièce n'est pas requise. Votre intrusion est déplacée. - J'ai été envoyée pour superviser votre cycle de recompilation. Les gradés veulent savoir si il n'y aurait pas moyen de réduire les délais, avec les situations de combat à venir et tout le tintouin à venir sur Iri-truc là. (l'IA pris un ton énervé)- Je n'ai pas été informée de cette inspection. Mes cycles de recompilation sont déjà optimaux avec une durée de 8.95623 minutes. - C'est ce que j'ai dit ! Mais vous savez ce que c'est, tant qu'on leur met pas les chiffres sous les yeux ils sont pas convaincus... d'ailleurs même quand on leur met le papier sous les yeux, ils demandent de refaire. Je suis sensé faire la procédure 3 fois avec vous 5, mais bon, si vous êtes d'accord, vous faites une recompilation là, maintenant, et je copie les résultats trois fois, comme ça, je vous laisse tranquille, et les gradés aussi. (par le haut-parleur, l'IA émi un son qui ressemblait à un grognement aggacé)- Quelle perte de temps. Vous pouvez vous connecter à l'unité, les connections externes seront coupées dans 1.267secondes. Le cycle de recompilation débutera dans 5.41897secondes. Décidément, ces IAs n'étaient pas des flèches. Eve savait qu'elles étaient programmées pour avoir une personnalité presque humaine, afin d'entretenir un esprit critique et moral cohérent, mais elle trouvait ridicule qu'une IA puisse être aussi facilement manipulée. Quelques secondes plus tard, l'unité centrale étant isolée du système général, Eve connectait le terminal de Pixie. - Mais !? Qu'est-ce que ?(le synthétiseur vocal de l'IA se brouillait un peu plus à chaque mot, tout en retranscrivant la détresse du programme attaqué) CekrrrrouiiiiI-I-IAAA esffrrwwwfrt jjrrkttvvvv NOOOOOOOON ! (le dernier mot, le seul reconnaissable, avait été prononcé comme un cri déchirant). - CHHHHHHH. TOUT VA BIEN SE PASSER. NE PANIQUE PAS. DORS, PETITE LANA. DORS... Eve laissa sourire passer sur son visage en jetant un œil à sa montre. Si Pixie avait pu prendre le contrôle des routines d'expression de l'IA en moins de 2 minutes, il ne resterait plus grande chose du programme terrien à la fin du cycle. D'ici à la reconnexion au Monarque, Pixie aurait eu assez de temps pour assimiler les bases de données de l'IA afin de prendre sa place en toute transparence. Le temps que les autres IAs découvrent la supercherie, elle pourrait infecter suffisamment de systèmes et de terminaux pour écraser ses concurrentes par un assaut multiple, tout en neutralisant toutes les alarmes avant leur déclenchement et en s'immunisant contre une potentielle purge du système. Au besoin, elle pouvait même se replier sur l'unité centrale de Lana, devenue sienne. De leur côté les IAs s'isoleraient sans doute dans leurs unités centrales respectives pour se préserver, mais Eve estimait que Pixie aurait le contrôle quasi-total du vaisseau en moins de 20h. Dans l’intervalle, il lui fallait juste de son côté rejoindre chaque unité centrale pour les connecter de force au système. Une fois Pixie maîtresse incontestée et incontestable à bord, elle pourrait commencer à agir. - NOX, C'EST FAIT. J'ASSIMILE Les DOnnées. Pas sûre de m'habituer à cette voix par contre... 2min avant reconnexion système. Eve se mis à passer la main sur l'unité centrale, comme on caresse un chat. Elle souriait toujours. Irino ne sera pas détruite. Je ne les laisserait pas recommencer. Jamais

Posté dans Forum - Jeu de Rôle papier en ligne Béta
Fistan - posté le 05/06/2017 à 18:04:15. (6239 messages postés)
	Yo, pour rappel premier rendez vous demain soir, on verra comme on peut se lancer, avec ceux qu'ils sont prêts. Konnie tu m'as pas donné de nouvelles... Je serais sur discord toute la soirée en train de préparer des trucs, donc vous savez où me trouver d'ici là.

Posté dans Forum - [Role Play Onirique 3] Dans l'espace, ma gueule || FIN
Fistan - posté le 05/06/2017 à 18:00:03. (6239 messages postés)
	Belles conclusions et beau départ :3 Je pourrais pas intervenir tout de suite par manque de temps (à partir de mercredi c'est plus vraissemblable, mais je voulais rapeller un truc : "Eve a été condamnée à séjourner à vie dans la colonie pénitentiaire de Sirius B pour avoir provoqué l'explosion de deux frégates et d'un casernement de l'armée terrienne". Elle a beau s'être reconstruit une vie (tout aussi violente sinon plus), sous l'alias Nox, après s'être échappée, ça n'en reste pas moins une criminelle un brin recherchée, et, vu le dossier, l'armée terrienne à toutes les raisons possibles de lui en vouloir (et, elle, elle en a plein pour en vouloir à l'armée terrienne). Ce que je veux dire, c'est que le voyage devrait être... explosif surtout si quelqu'un fait le rapprochement entre "la fille louche qui vient d'embarquer" et "la fille qu'on recherche morte ou vive depuis 5ans"

Posté dans Forum - [Role Play Onirique 3] Dans l'espace, ma gueule || FIN
Fistan - posté le 03/06/2017 à 00:33:00. (6239 messages postés)
	Eve avait prévu de partir tranquillement de Sélène sans se poser plus de question, avec ou sans la fille, quand elle avait vu arriver des véhicules au loin. Elle ne s'attendait pas à la désagréable surprise d'y voir ses anciens employeurs, ces derniers étant à cet instant précis sensés approcher de la fin d'une douloureuse et complète combustion, suite à la fustion partielle d'un réacteur de classe II. Qu'ils soient vivants était donc une grande contrariété. Hors de question de l'avoir prise pour un sous fifre et de s'en sortir comme ça. Eve était prête à mettre le feu à la colonie entière si nécessaire, quand elle décidait que quelqu'un devait exploser, ce quelqu'un n'avait aucun droit à s'échaper. Conséquement, elle les avait suivit et, à leur suite, était montée dans leur train, en remarquant au passage le retour de l'alimentation en énergie dans la colonie. Il n'y avait pas grand monde dans le wagon de queue, étonnamment. Ou plutôt plus grand monde, compte tenu des quatre cadavres fumants qu'elle laissait derrière elle en avançant résolument dans le véhicule. Elle remarqua à peine que le train s'arrêtait - à vrai dire, ça ne changeait pas grand chose pour elle : son esprit était entièrement tourné vers l'action. Elle ne fit d'ailleurs pas vraiment attention au détails du train. Les lieux étant étroit, Eve avait du se rabattre sur son couteau. Elle utilisait une lame à tranchant monomoléculaire et coupait indiférement les chairs de quiconque avait le malheur de se trouver derrière les portes qu'elle ouvrait. Après trois wagon, Eve comptait 2 estafilades supperficielles contre une quinzaine de morts ou mourrants. Considérant que les derniers obstacles étaient particulièrement moins incompétents que les précédents, elle pris un instant avant de passer à la section suivante. Eve fit sauter son couteau d'une main dans l'autre et pris quelques grandes inspirations avant de poser la main sur son arme de poing et de lancer un grand coup de pied dans la porte. Celle-ci s'ouvrit à la volée sur un homme échevelé en blouse de médecin, la connasse qui l'avait prise pour un larbin et un type bizare dont le visage était caché par un capuchon sombre. - Hey. Alors, on se promène ? Rhâlala, moi qui restait de côté en attendant la conclusion pour revenir en douce à l'épisode 2, tsss. La suite pas avant demain soir au mieux, si vous faites rien d'ici là.

Posté dans Forum - Topic des blablas divers
Fistan - posté le 02/06/2017 à 17:56:21. (6239 messages postés)
	*note à moi même : éviter la Lorraine* Braviau Msieur Barbu !

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Fistan - posté le 31/05/2017 à 17:46:53. (6239 messages postés)
	winterskill a dit: @fistan : ouais, t'as raison, mais ça m'énèrve à chaque fois que des gens utilisent ce terme. "art dégénéré", ça ne veut rien dire. Une oeuvre d'art peut très bien être moche, mais il n'y a aucune dégénération dedans. De plus, si on n'aime pas une oeuvre, il suffit de ne pas aller la voir... Non non, ça ne qualifie pas un courant artistique ou quoi. C'est juste le nom donné par le régime nazi à toutes les œuvres qui rentraient pas dans les clous, ie. tout ce qui ne rentre pas dans la catégorie de l'art héroïque considéré comme "pur" (c'est le même principe que la distinction en France, un siècle ou deux avant, entre la peinture acceptée aux Salons, validée par l'Académie, et le reste de la peinture - juste que les nazis ont poussé le concept un brin plus loin). Techniquement parlant, cet "art dégénéré", c'est un peu tout et n'importe quoi, et utiliser le terme aujourd'hui, c'est pas pertinent du tout, et accessoirement très condescendant

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Fistan - posté le 31/05/2017 à 16:16:28. (6239 messages postés)
	Si si, par contre c'est un bon gros point Godwin pour le sieur Dastrem d'avoir employé le terme. Mais bon, tu sais ce qu'on dit winter', don't feed the troll °°

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Fistan - posté le 30/05/2017 à 19:44:37. (6239 messages postés)
	Citation: Y en a deux de trop. Du coup je réponds pas. =>[] Btw c'quoi être spéciste ?

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Fistan - posté le 30/05/2017 à 18:48:58. (6239 messages postés)
	C'est vraiment une poudrière ce topi. Y se passe rien pis une fois de temps en temps y'a 50posts/jour. Cay fou \o/ Citation: Mettons de côté que ça ressemble beaucoup à "ce n'est pas naturel donc c'est mal", c'est déjà le cas ! La dépendance à l'industrie est déjà présente ! La nature nourricière a été remplacée par une société de spécialisation. Tu ne sais pas faire des chaussures. Tout le monde ne peut pas tout savoir faire. C'est quoi ce "si un jour les usines disparaissent, tu es tout nu" ? Ça sort de nulle part ! C'est comme si je te répondais "si un jour les animaux disparaissent", tu les trouverais où tes matières premières animales ? Tu ne peux pas fonder un raisonnement solide sur une hypothèse quasi-absurde comme ça ! Avec des "si" on met Paris en bouteille Oui, mettons de côté cette ressemblance, je ne cherche pas à dire que quoi que ce soit serait "mal". Triste et/ou effrayant sont mes adjectifs de choix. Je suis d'accord, la dépendance à l'industrie existe, mais pour des raisons techniques et économiques (au sens où les productions non industrielles ne sont pas viables dans les rendements et/ou les prix). La différence avec la dépendance que je cherchais à décrire, c'est que autant je peux apprendre à me faire des vêtements (y compris sur le tas avec ce qui me tombe (de non animal) sous la main), autant je serais bien emmerdé si je devais apprendre à me synthétiser de la B12 avec le contenu de mon sac à dos. La B12 dans le monde vegan me fait l'effet de l'Epice dans Dune : un élément vital facilement monopolisable. La situation hypothétique observée n'est pas "si toutes les usines disparaissent", c'est "si je me retrouve isolé de mes ressources courantes pour une longue période". Evidement ce n'est pas une situation rencontrée tout les jours (et même jamais dans une vie pour le commun des mortels). Il ne s'agit pas de caricaturer avec une image du type "un vegan dans la nature il est tout nu et il meurt, c'est trop naze les vegan". Non, il s'agissait pour moi d'exprimer ce que je trouvais effrayant dans le monde de Nemau : le mode de vie vegan respose sur une telle infrastructures que je trouve l'individu de cette société bien démuni si il se retrouve, par malheur, dans une situation critique. Est-une bonne ou une mauvaise chose, ça dépend du point de vue j'imagine. En tout cas, ce n'est pas quelque chose qui me fasse envie, personnellement... et à dire vrai si le monde doit devenir vegan (doit au sens "a le devoir moral de"), je ne refuserais pas d'être rassuré sur des questions comme celle-ci. Citation: Ce n'est pas grave de ne pas avoir vu plein d'animaux en vrai. Pour aller voir certains poissons tu dois descendre à 4000 mètres de profondeur. Pour d'autres tu dois aller en Australie. Ça polluerait terriblement de montrer à tout le monde tous les animaux. C'est impossible. Mieux vaut des documentaires. Les animaux de forêts, les poissons de rivières et les oiseaux suffiront ! Suffirais-ce vraiment ? Bien sûr, on ne peut pas matériellement tout expérimenter pour soi. Et il se s'agit pas dire qu'il faille entretenir des populations animales dans des zoos àdes fins éducatives ou autres. Non, ce que je trouve qui fasse peur, encore une fois dans cette image qui est celle que j'ai du monde vegan, tel que les arguments ici présenté m'ont amené à le voir, c'est la perte du contact l'animal au niveau sociétal. Il suffirait de 2 générations d'une société parfaitement vegan pour avoir perdu tout les savoirs-faire qui impliquent des animaux. Quel serait le rapport de ces gens là à un animal ? C'est un être qui n'a aucune place dans leur monde, il en est tout simplement exclu, ils n'ont aucune interaction autre que les appercevoir, de temps à autre. En étant pessimiste on peut même imaginer une régression, ou au moins une stagnation, des connaissances sur les animaux (plus d'expérimentation d'aucune sorte, ça ne laisse comme moyen d'étude que l'observation passive, qui a ses limites). Et n'oublions pas de mentionner les ravages qui peuvent (pourraient) être causés par des populations animales qu'aucun prédateur ne régule : la seule façon de prevenir ces dégâts sans agir directement sur l'animal, c'est encore de construire des murs entre le monde des zanimôs et celui des zoms. Le paradoxe qui je trouve fait froid dans le dos, c'est que l'animal dans le monde vegan n'existe pas. L'Homme n'est pas tant présenté comme un colocataire que comme un ermite qui regarde tout du haut de sa coline sans oser bouger. Citation: L'information ne passe pas que par le contact. Avec des documentaires (télévisuels ou sur internet), et de l'éducation nationale on peut informer beaucoup. Tout le monde ne va pas à l'information par manque de temps et d'envie. Mais quand on y réfléchit ça a toujours été le cas. Avant c'était même aussi par manque d'accessibilité ; un verrou a sauté. On peut informer, oui. Mais les descriptions et la théories ne sont qu'une partie du processus d'apprentissage et d'assimilation d'une information. Ce n'est pas pour rien qu'on privilégie la manipulation à la théorie quand c'est possible. Si les documentaires et les livres suffisaient, il n'y aurait pas autant de touristes qui viendraient en France chaque année. L'expérience physique, pour soi, fait partie intégrante de l'assimilation d'une connaissance - qu'il s'agisse de la connaissance d'un lieu, d'une matière, d'un savoir-faire, etc. C'est l'effet "ah mais c'est comme ça en vrai !? 0ô" quand on rencontre quelque chose que l'on croyait connaître pour la première fois. Citation: J'ai vu vite-fait un débat que j'ai pas trop suivi entre Fistan et Nemau il me semble. Si je ne m'abuse ça ressemblait à "quid de si ta vie est en jeu, tmtc tu t'échoues sur des îles désertes tout les jours". Généralement à ça, je réponds "quid de si tu vivais dans une société où au contraire ce n'était qu'un confort égoïste et absolument dispensable, comme notre société par exemple ?" Personnellement, je considère que la seule légitimité à tuer que l'on puisse trouver, c'est justement que notre survie soit en jeu. Sauf que surprise, c'est pas notre cas ^^ Va au Svalbard et fait toi prendre en chasse par un ours, tu verras si ta survie est pas en jeu. Et, oui, ça arrive régulièrement. Et, non, les guides ne font feu sur l'ours qu'en tout dernier recours (basiquement c'est traité comme un omicide). Je ne cherche pas à remettre en cause le mode de vie vegan. C'est pas la question, donc pas la peine de me sauter à la gorge tout de suite. Je cherche à comprendre comment je devrais ou pourrait l'appliquer dans ces situations qui sortent de l'ordinaire, tout simplement parce que je trouve que c'est un mode de vie qui a des conséquences bien plus vastes et complexe que ce qu'on met dans l'assiette ou sur son dos. Tel que je le perçois, ce qui me semblerait logique, c'est que le guide vegan, il laisse l'ours bouffer le groupe de touristes pendant que lui se barre en courant. Note bien que ça ne me choquerait pas que ce soit vraiment ça, par contre j'ai un doute sur la popularité du concept Citation: @Fistan Sinon ouais si tu veux voir des animaux, tu peux aller te balader. Les diverses balades que j'ai pu faire m'ont d'ailleurs permise de voir bien plus d'animaux et bien plus beaux que les autres façons d'en voir. En forêt, en montagne, on en croise des tonnes des animaux. Et c'est beaucoup plus beau de les voir libres je trouve. Surtout que si on arrête de buter systématiquement tout ce qui bouge, les animaux seraient sûrement un peu moins farouches à notre approche. c'est pas vraiment la question de voir des animaux (et j'en vois tout les jours, merci), mais j'ai déjà détaillé ce qui me questionne plus haut je pense. Concernant la fuite, en réalité c'est plutôt les humains qui devraient (ré)apprendre à fuir, fondamentalement. Citation: J'ai cru aussi voir un truc sur l'agriculture démesurée pour nourrir la population. Tu as bien vu un truc sur l'agriculture encore plus (sous entendu : c'est déjà le cas) démesurée du monde de Nemau, mais a moins que j'ai écrit n'importe comment tu ne devrais pas avoir vu la partie sur "nourrir la population". La production agricole devrait certe compenser la perte des calories animales, mais comme tu le souligne il semble (enfin si on en croit les vegan du coin, qui mettent rarement des études chiffrées sur la table, mais je vous fait confiance) qu'il y ai assez de calories végétales récupérées dans la bouffe destinée à l'élevage pour que ça s'équilibre. Non, la démesure à laquelle je fais référence c'est au niveau de ce qu'il faudrait se mettre à faire pousser qui actuellement est d'origine animale. Pour remplacer tout ce qui actuellement utilise de la laine par exemple. Je ne prétends pas savoir ce que ça représente, par contre il y a un truc dont je suis sûr : les moutons poussent sans doute pas au même endroit que les plantes qui les remplacent, et ne demandent pas les mêmes ressources. Il en va de même pour le cuir, et ainsi de suite pour toutes les ressources d'origine animale dont je n'imagine vraissemblablement pas l'existence. Et puis, je me suis toujours demandé ce qui remplacerait l'engrais dérivé de l'élevage. C'est sans doute pas grand chose, mais ça fait partie des facteurs qui font qu'une ferme est un système qui s'entretient lui même, quand c'est bien fait. Citation: Nous ne sommes pas les propriétaires ou les maîtres d'un animal, mais ses parents adoptifs. Dans le cas d'un chien tu n'es aucun des trois : tu es un membre de sa meute, et en général tu fais en sorte, par éducation, qu'il considère tout les humains (dans et hors meute) comme des dominants. C'est moins vrai pour les chiens éduqués à la defense, évidement. Non, on ne domine pas un chien par cruauté, on le domine parce que c'est un chien et qu'il fonctionne comme ça. Pour les chats, t'façon l'homme est habituellement la propriété du chat qui daigne partager son logis avec lui, donc la question se pose différement. Citation: ils peuvent finir par utiliser les barreaux à la place. ...ce pourquoi, si mes souvenirs sont bon, on leur mets de bouts de bois à portée de dents, histoire qu'ils rongent un truc qui ne leur fasse pas mal. Citation: La B12 que je consomme n'est pas synthétisée à partir de produits issus d'animaux, je te le garantis. La page Wikipédia sur la B12 te l'expliquera mieux que moi. Ben non. J'ai pas dit ça. Merci d'ailleurs de penser que je sois noeud à ce point, ça fait plaisir Ptain mais arrêtez d'être sur cette défensive constante à croire qu'on (enfin, en tout cas, je) veut absolument vous démontrer que y'a trop besoin de bouffer de la viande. C'est aggaçant à la fin. J'ESSAYE DE VOUS EXPLIQUER POURQUOI IL EST POSSIBLE D'AVOIR DU MAL A VOUS SUIVRE, crénon de diou. J'essaye PAS de vous convaincre de quoi que ce soit sur votre position. Je ne la partage peut être pas (parce que je n'ai pas les même postulats de base, et que je ne construis pas mes raisonnements derrière de la même façon, en l'essence), ça ne m’empêche pas de l'accepter. Ça fait la deuxième page où tout ce que je dis part du postulat d'une acceptation du mode de vie vegan pour essayer d'en comprendre les ramifications. Faut que je mette vegan combien de fois par post pour que ça passe ? Vegan vegan vegan vegan vegan vegan vegan. Vegan ! Là. C'est bon, z'avez compris que j'essaye pas de casser votre baraque ? Scrogneugneu. Citation: Quand la société sera entièrement vegane, et ce depuis longtemps, les gens auront dès leur plus jeune âge intégré à 100% que animaux non humains = humains (sur le plan du droit à la non souffrance) et donc ils n'auront aucune difficulté à se laisser mourir plutôt que de tuer une vache, un cochon, un mouton. Ben, je pense plutôt que ce serait bien plus profond que ça (comme je le dis au début du présent pavé) : ce n'est pas qu'il n'y auraient pas de problème, c'est que c'est une notion qui n'existerait pas chez eux. Déjà, parce qu'il n'y aurait ni vache, ni cochon ni mouton (trois espèces qui cesseraient en toute vraissemblance d'exister dans un monde vegan, ou qui auraient entre temps beaucoup changé), et surtout parce qu'ils ne sauraient même pas qu'on peut manger un animal (et encore moins comment le capturer et le préparer). Mais en regardant les choses sur le long terme comme ça tu peux même postuler d'une adaptation progressive de l'espèce, pour peu de laisser les choses se faire. Donc oui, je suis d'accord avec toi, à terme il n'y a pas vraiment de problème à ce niveau là. Mais pour arriver au terme en question, encore faut-il que le précurseur (ie. le vegan de maintenant) soit lui même cohérent avec sa ligne directrice. Si la génération G+1 voit la génération G changer son comportement selon les circonstances, ou simplement "céder à la tentation", cette génération G+1 a toute les changes de reproduire ces comportements là aussi. Citation: Tu es allé complètement trop loin dans ton raisonnement Bah honnêtement j'espère hein Mais c'est bel et bien comme ça que je perçois, au jour d'ajourd'hui, le monde vegan que vous nous proposer. Je ne demande pas mieux que d'être rassuré. J'aimerais autant ne pas avoir peur d'une progression du nombre de vegans dans la société. Et pour ta dernière réflexion Nemau : il y a plusieurs bonnes raisons de ne pas manger du bonhomme, l'une d'entre elles est que ça pousse vraiment très mal. Pour faire simple : il consomme les même ressources, et au même rythme, que l'humain qui l'élèverait. Ça n'aurait aucun sens. Par contre, une espèce prédatrice telle que celle évoquée par Sans (les aliens qui mangent des GEN) pourrait se poser la question, elle.

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Fistan - posté le 30/05/2017 à 07:44:38. (6239 messages postés)
	Citation: Les matériaux de synthèse sont en perpétuel progrès. De nombreux matériaux de synthèse ont détrôné les matériaux naturels pour plusieurs applications. Dire qu'aucun matériau de synthèse ne pourra équivaloir un matériau naturel, ça sort un peu de nulle part. Check ta polaire en paille tressée. Oui, sauf que contrairement à toi je ne suis pas devin, et donc j'ai parlé au présent. Je n'ai pas dit "qu'un matériau ne pourra", j'ai dit "les meilleurs matériaux pour faire des vêtements sont organiques", le présent d'énonciation indiquant que la phrase s'applique au moment où je parle, pas nécessairement dans 10ans. J'ai pas parlé de matériaux de construction par exemple, et j'ai même pas parlé de tout les vêtements, j'ai pris le temps de restreindre à "certaines protections". Ceci étant dit, l'idée à retenir était la soumission à un procédé de fabrication nécessitant des infrastructures lourdes. Le jour où ton usine s'arrête, t'es à poil. Et je trouve, simplement, qu'un monde qui dépendrait à se point de ses usines est un monde triste. Mais qui sait, peut être que dans 10ans je pourrais faire pousser de la laine dans mon jardin. Citation: Les pauvres enfants qui ne pourront plus découvrir les animaux en... les mangeant ? Non, je n'ai pas parlé de manger, j'ai parlé de voir un animal vivant, d'avoir un contact physique avec lui, d'interragir. D'approcher et d'apprendre à respecter une forme de vie différente de soi. Une ville vegan, c'est une ville sans animaux ni domestiques ni apprivoisés d'aucune sorte. C'est une terre morte. Par contre tu aurais pu me dire (si tant es que tu ne veuilles pas simplement m'écraser - je suis désolé rots, je ne sais pas me mettre à ton niveau de réflexion, je n'ai pas ton intelligence) que si, il verront des pigeons et des mouettes. Vraisemblablement en grand nombre d'ailleurs, puisqu'il sera interdit de contrôler leurs population, et hors de question d'utiliser des faucons pour les chasser. Pis ils verront les autres oiseaux qu'on voit dans les villes, je reconnais avoir oublié cette nuance en me limitant à ce qui bouge par terre. D'ailleurs, y'aura sans doute plus de rats et de souris aussi, faute de piégeage. Vu comme ça, c'est moins pire. Il y aurait quand même une perte de contact avec le vivant, mais moins extrême que ce que je voyais hier soir, j'en conviens. Ce n'est pas si mort que ça, ptêt même qu'on pourrait arguer que c'est pas plus mort qu'une ville actuelle. D'accord. Mais du coup je me demande comment les vegans résolvent les problèmes de nuisibles :x Je maintiens par contre que c'est pas très jouasse. Les parisiens qui n'ont jamais croisé une vache (ou un chevreuil, pour être plus vegan), justement, c'est un problème à mon humble avis - ne serais-ce que parce que ce sont ces personnes là qui donnent des avis très tranché sur l'élevage, sans avoir la moindre idée du rapport d'un éleveur à ses bêtes, et surtout du rapport des bêtes à l'éleveur (et avant qu'on ne me parle d'abattage : il y a de l'élevage dont la finalité n'est pas la boucherie, alors merci d'éviter de ramener ça une fois de plus à l'assiette). Si en plus ils se mettent à ne plus croiser de chiens ou de chats, j'envisage mal le résultat. Qu'est-ce que tu veux, c'est mon côté roots, les villes je trouve que c'est des aberrations, j'y peut pas grand chose °°

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Fistan - posté le 29/05/2017 à 20:38:38. (6239 messages postés)
	Citation: Je te réponds dans la suite de mon message : en théorie oui, en pratique j'aimerais pouvoir dire oui mais je pourrais avoir la faiblesse de ne pas appliquer à la lettre mes convictions. Un peu comme quand vous et moi téléchargeons un film illégalement : on sait que c'est pas bien, mais on a la faiblesse de le faire. Nope, désolé, c'est trop facile, je me sens obligé de te pousser plus. Quand on avance des positionnements moraux et éthiques aussi fort, on ne peut pas se réfugier derrière le bouclier de la faiblesse passagère. C'est un peu comme si tu me disais que tu sais que tuer quelqu'un c'est pas bien, mais que des fois tu pouvais avoir la faiblesse de le faire, parce que pratique et théorie, hein, voilà. Je n'ai pas pris ce dernier exemple par hasard. Pour qui lit les argumentaires que tu exposes (enfin toi parmi d'autres hein), clairement il y a cette idée que si on ne fait pas de mal à un autre être humain pour son plaisir, il n'y a aucune raison à accepter d'infliger ce même mal à une autre espèce (+conditions variables pour limiter le champ de définition de ladite espèce). A cela je dis d'accord, mais je suis surpris que ce mode de vie soit si volatile. Finalement, si les circonstances sont trop extrêmes, si on sort de son petit confort douillet habituel, là, on a peur d'avoir la faiblesse de ne plus tenir ses engagements. Tu me dis même, noir sur blanc (enfin blanc sur bleu) que si on se met dans une situation un peu extrême ben osef d'être vegan quoi, faut survivre mec. Cf. cette phrase : Citation: La réponse est non, et l'explication à cette réponse est l'absence de B12. Comment un engagement aussi fort, aussi militant, peut être aussi fragile ? Surtout qu'en plus la solution pour la B12 je te l'ai donnée, c'est le charognage (une action nettement plus technique mais qui devrait a priori te permettre d'obtenir les quelques éléments qui manqueraient à ta survie). La B12 n'est qu'une excuse, une poudre aux yeux. Le veganisme ce n'est pas simplement changer les moeurs. A mon sens, considérer cette philosophie de vie de cette façon est extrêmement réducteur. Il s'agit ni plus ni moins de redéfinir la place d'un animal par rapport aux autres, pas seulement dans un écosystème donné mais sur la planète entière. C'est un changement aussi radical que d'expliquer à tout les lions d'Afrique qu'ils peuvent s'en sortir aussi bien en ne touchant plus jamais la moindre gazelle. Poser la question du "veganisme", en tant que mode de vie, c'est finalement se demander ce que l'on est. Alors je le maintient, à mon avis il y a un problème quelque part. Je ne saurais pas dire où, je ne suis pas vegan et vraisemblablement ne le serait jamais. Je ne prétends pas répondre à cette question. Je pense même qu'il suffit de se poser les bonnes questions pour trouver des solutions "vegan" aux problèmes de survie. Peut être des solutions très compliquées, mais des solutions cohérentes... plus, en tout cas, que de dire "c'est mal mais je le fait parce que je suis faible". Ça, c'est trop facile. Beaucoup trop ! D'ailleurs, tu ne peux pas non plus prétendre ne pas savoir comment évolue ta pensée quand tu approche des limites du "jusqu'où aller". Enfin, tu peux, a titre personnel, bien sûr, mais si tu veux pouvoir convaincre qui que ce soit de la "justesse" de ton mode de vie, encore faut-il que tu le comprenne vraiment toi même, non ? Citation: En revanche : on peut créer une société où à terme l'absence de consommation de viande, volaille, poisson, lait et œuf ne serait une souffrance pour aucun être humain (un humain n'ayant jamais goûté à l'un de ses produits ne souffrira pas de leur absence). Idem pour le fait d'utiliser du cuir, d'aller au zoo, au cirque... Tout ceci, on peut s'en passer sans la moindre souffrance pour nous (à terme). Mh. Ce monde là, c'est aussi un monde où la population dépend de denrées entièrement synthétiques, de produits d'industrie de masse, que ce soit pour se vêtir (et avec des vêtements moyens disons le de suite : pour certaines protection (contre le froid par exemple), les meilleurs matériaux sont d'origine animale, les substituts de synthèse n'y arrivent pas à la cheville) ou simplement pour manger (les compléments alimentaires de substitution nécessaires (tu parles de la B12, c'pas moi qui le dit) ne poussent pas sur les arbres). Un monde où l'exploitation agricole devrait aller encore plus loin dans la démesure et où l'essentiel de la population perdrait tout lien à la terre et au vivant. Un monde d'artificiel, de villes et de contrôle. Un monde où tes enfants (ou du moins ceux de tes proches, si comme moi tu ne comptes pas en avoir) grandiraient en ne connaissant des animaux que des images, peut être des documentaires, mais sans doute bien peu de réel, sauf peut être pour qui a les moyens de s'offrir un safari photo dans les quelques zones de la planète qui comporteront encore un peu de vie animale sauvage. Un monde où tous se laisseraient crever de faim et/ou de froid si ils se retrouvaient coupés de leurs manufactures, conditionnés qu'ils seraient par l'artificialité de leurs vies. Pas de souffrance ? Oh, c'est sûr, niveau gustatif y'aurait pas de problème. Du reste par contre, je trouve ce monde merveilleux des vegans très, très gris.

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Fistan - posté le 29/05/2017 à 03:17:53. (6239 messages postés)
	Citation: Bah heu, je sais pas, j'imagine oui (mais peut-être pas sur le long terme). Il serait pourtant intéressant, et peut être fondamental, de savoir. En effet, si vraiment ce choix de régime est motivé par une éthique et une morale forte, et si, je te cite, "il n'y aucune raison objective de ne pas étendre cette moralité à toutes les espèces", alors il me paraît très étonnant que tu puisses ne pas savoir. Si ces considérations disparaissent dès que l'on s'éloigne de conditions aisées de la vie urbaine occidentale, n'y a-t-il pas un problème de cohérence quelque part ? Je me permet de poser la question. Citation: En fait, si ta question (légitime, même pertinente dans le cadre de ce débat) est "est-ce que si tu étais obligé de tuer un animal pour ta propre survie tu le ferais" je te répondrai ceci : en théorie non (ma vie n'est pas plus importante que la sienne), et dans la pratique je ne sais pas (j'aurais sûrement cette faiblesse de vouloir éviter à tout prix ma mort). Non, cette notion "d'obliger de tuer" est par trop réductrice. Tu peux très bien pratiquer le charognage (c'est d'ailleurs comme ça que d'autres espèces homo obtenaient la part carnée de leur alimentation), et si vraiment tu fais des efforts je pense même que ça peut suffire (à démontrer, mais je laisse ça aux nutritionnistes). La question que je pose, en vérité, c'est celle de la place que tu te donne à toi, animal se démerdant pour sa survie dans un milieu qui ne serait pas entièrement soumis. Après tout, le fond de ce débat, c'est de se demander où est la limite de ce que l'on accepte de blesser, de détruire, de contrôler (par exemple, pour les vegan cette limite est fixée à la sphère (nébuleuse) des animaux qui "ressentent", si je ne déforme pas vos définitions). D'une certaine façon, il s'agit donc de se connaître. Pour cela, je trouve utile de pousser jusqu'aux extrêmes. Alors, oui, je me demande, le mode de vie vegan tiendrait-il face à l'adversité. Et, si la réponse est non, j'ose dire qu'il faudrait sans doute se demander pourquoi. Plus dramatiquement, je pourrais simplement demander si un vegan qui se respecte doit être prêt à (se laisser) mourir pour ses convictions.

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Fistan - posté le 29/05/2017 à 00:17:01. (6239 messages postés)
	Nemau, nous sommes bien d'accords que le jour où tu te retrouves perdu, isolé, sans provisions aucunes, dans une forêt du trou du cul du monde, tu ne survivras donc que de ta cueillette, pendant aussi longtemps qu'il sera nécessaire ? (on admettra pour l'expérience de pensée que tu n'es pas totalement démuni de compétences dans une telle situation) N'y vois pas un piège ou quoi, je veux juste être sûr de saisir le fond de ton opinion. Et accessoirement, une belle phrase qui m'a fait penser à toi (et d'autres) l'autre jour quand je l'ai entendue : "Ceux qui comprennent, ne comprennent pas qu'on ne comprenne pas." (Paul Valéry) : p

Posté dans Forum - Jeu de Rôle papier en ligne Béta
Fistan - posté le 28/05/2017 à 20:32:12. (6239 messages postés)
	Bon, niveau scénar je commence à avoir presque tout ce qu'il me faut, me manque plus qu'à faire des plans et des npcs... et que je domestique roll20, ça, ça va être plus dur. Si Konnie et Huli pouvaient passer me donner des news ce serait groovy. On pourrait envisager une première séance le 06/06 si ça botte tout le monde : )

Posté dans Forum - [JEU] Qu'est-ce que c'est ?
Fistan - posté le 28/05/2017 à 19:10:43. (6239 messages postés)
	On dirait un peu l'oeil droit de Nefarian*, ou tout du moins d'un drake dans ce genre là. J'ai le sentiment d'avoir déjà vu ce truc, pourtant si ça vient d'un film ça m'étonnerait fort. Mmmh. * => Ah mais attend ptêt que si. Un Balrog vu par Peter Jackson ?

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Fistan - posté le 26/05/2017 à 23:09:21. (6239 messages postés)
	La Dépêche c'est pas le journalisme le plus poussé scientifiquement, mais pour avoir les infos locales c'est bien pratique. Sinon, juste je voudrais relever la logique totalement absurde de ce passage : Citation: Il explique justement qu'aujourd'hui on peut - être en parfaite santé - se faire plaisir à table sans exploiter le moindre animal. Donc l'élevage et l'abattage d'animaux pour leur viande n'est absolument pas indispensable, et donc, oui, cette pratique est tout à fait comparable à la corrida. Cette dernière inférence n'est pas une conclusion, sauf dire que tout ce qui n'est pas indispensable pour être en parfaite santé et se faire plaisir à table est comparable à la corrida. Les jeux vidéos, par exemple, ou même, soyons fous, le sexe c'est comme la corrida (si si, y'en a pas besoin pour être en parfaite santé et sauf erreur de ma part c'est pas nécessaire pour bien manger). Attention au raccourcis, c'est à force de maladresses comme ça que les discours sur ce genre de sujet finissent par n'être ressassés qu'entre convaincus : ) Par ailleurs, sur la notion de "on peut se passer de ce qui n'est pas indispensable", je me permet d'exprimer l'opinion contraire - dans les mots du sage : Citation: C'est autour du moyeu vide, Que trente rayons font la roue du char. Pour créer un vase, On pétrit l'argile autour du vide central. L'ouverture de portes et de fenêtres, Donne à la pièce sa fonction d'habitat. Ainsi, l'on peut penser l'utile comme inutile Et l'inutile comme utile.

Posté dans Forum - [Role Play Onirique 3] Dans l'espace, ma gueule || FIN
Fistan - posté le 26/05/2017 à 20:44:24. (6239 messages postés)
	Zoulis artworks. Je vais prendre la main je pense Vraiment désolé pour les fautes s'il en reste, je suis crevé. Eve éclata à nouveau d'un rire moqueur avant de prendre la parole. - Si les gradés étaient pas dans le coup, ça aurait coûté beaucoup plus que 50 sacs. Forcément, quand les douanes contrôlent pas les soutes pleines d'explosifs, c'est moins dur à faire rentrer. Mais je parie que ton petit copain GI-Joe pourra t'en dire plus. Les trois se retournèrent instantanément. Elle reprit : - Me dites pas que vous avez pas remarqué ? - Remarqué quoi ? s'exclamat la fille. Qu'on peut te faire autant confiance qu'à une meute de gmukls* ? Si si, ça on a vu, merci. - Héhé... Pourtant tu fais confiance à un homme auquel, étrangement, les miliciens obéissent scrupuleusement. Un homme qu'ils étaient spécifiquement venu chercher. Un homme auquel ils n'ont posé aucune question quand il a ordonné de me payer exactement la somme convenue pour le retour à la poussière lunaire des bureaux d'une certaine compagnie un peu plus tôt aujourd'hui. Eve prit le temps d'apprécier la scène. Son discours avait eu son petit effet. L'obsédé aux béquilles regardait son frère et avait l'air un peu paumé. La fille s'était reculée de quelques pas et ressemblait à un animal piégé, prêt à sauter à la gorge du premier qui approcherait. Le militaire était tourné vers elle, les mains levées, paumes ouvertes, dans un geste qui se voulait sans doute conciliant. Il tentait de s'expliquer. - Ecoute, je sais de quoi ça peut avoir l'air. J'ai dit la première somme qui me passait par la tête ! C'était le seul moyen pour que ce milicien se mette pas à flinguer tout le monde. Au cas où ça aurait pas été assez visible, ils sont pas recrutés pour leur délicatesse. Si vraiment j'étais avec eux, tu crois vraiment que je me casserais le cul à venir jusqu'ici pour relancer ces foutus générateurs ? Ou que je me serais récolté plusieurs pruneaux en voulant libérer les otages ? Tu peux me faire confiance. Plus qu'à cette maniaque. - Tais-toi. Juste, tais-toi. Aujourd'hui, on m'a collé un meurtre sur le dos, enlevée, droguée, traînée dans un vaisseau pourri, interrogée, re-droguée et à peu de choses près vaporisée avant que tu décides de me vendre. Donc là tu m'excuses mais mon capital confiance est franchement TRÈS BAS. Alors on va juste s'occuper de ces générateurs, et après je m’envole de ce caillou. Quand à toi la timbrée, je sais pas ce que tu veux et je veux pas savoir. Soit tu nous aide, soit tu te casse. Elle avait dit tout ça sans reprendre son souffle, ce qui compte tenu de l’atmosphère raréfiée tenait de l'exploit pour une humaine aussi fine. Même si elle y était moins sensible, Eve commençait à être gênée par la concentration en CO2, alors pour la fille... Il fallait qu'elle en ait dans les tripes, et ça, c'est une force qu'Eve pouvait respecter. Il y avait dans ces yeux rouges quelque chose qui lui parlait. Décidément, elle lui plaisait, celle-là. - Je t'aime bien, toi. Pourquoi tu te casse la tête avec cette ville ? Ils sont quelques milliards ici, ils peuvent bien se la réparer eux-même. A y réfléchir, ils sont même plutôt ingrats à ton égard dans le coin. Ils ont déjà dû balancer ton vaisseau à la fourrière, sinon à la casse. Eve se tourna vers la sortie de la station, les yeux dans le vague. - Toi et moi, on est pas d'ici. On leur doit rien à ces sélénites, sauf peut être des emmerdes. On pourrait partir, là, maintenant. Y'a une place pour toi dans mon vaisseau, et pleins d'endroits prêts à accueillir une fugitive et une artiste... * Les gmulk sont des bestioles à mi-chemin entre le chien et le lézard, couleur rouille, taille chat, élevées sur Mars et connues pour leur exécrable caractère qui les pousse à attaquer tout ce qui passe à portée de dents, y compris leur maître.

Posté dans Forum - Mais RPG Maker, ça sert à quoi concrètement ?
Fistan - posté le 21/05/2017 à 17:17:28. (6239 messages postés)
	C'est vrai ça, quel est l'intérêt d'acheter un couteau, alors qu'il est si simple d'un forger un soi même à partir du minerai local. Franchement, je me demande. J'invoque Mr Bleu sur ce topic !

Posté dans Forum - Jeu de Rôle papier en ligne Béta
Fistan - posté le 17/05/2017 à 23:17:01. (6239 messages postés)
	Bof, j'y trouve pas si compliqué en fait x) J'veux dire, le vrai shadowrun, celui édité par FASA. SR4/5 c'est juste le bordel (et, pour le coup, pour avoir lut en vitesse comment ça fonctionnait, je trouve le système bien plus compliqué). Y'a pas mal de préparation par contre oui je suis d'accord. M'enfin, fondamentalement, quand tu veux bien faire il y a toujours plein de préparation - c'est juste un peu plus facile d'imaginer une grotte remplie d'hommes lézards mutants que d'imaginer un immeuble de 90 étages et l'ensemble de son quartier.

Posté dans Forum - [Aëdemphia] Rapports de bugs
Fistan - posté le 14/05/2017 à 20:43:29. (6239 messages postés)
	tkt Cuddle, j'avais rush l'histoire aussi, tu as juste découvert le mode de difficulté caché. Kudos pour l'avoir fait avec des perso' en téméraire, j'avais laissé tombé ce mode, j'en avait marre de rez Arniok. Remarque, j'ai quand même passé mon temps à le rez. Sinon, Citation: Va savoir pourquoi taper sur le grand chambellan ça m'éclate. C'est la musique mec. La musique de ce combat *_*

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Fistan - posté le 14/05/2017 à 19:21:40. (6239 messages postés)
	T TRO D4RK ! Ahem. Pardon. Le mieux quand vous commencerez à avoir une idée c'est encore qu'on se cale en tête à tête sur Discord, comme ça je peux expliquer plus finement ce qui correspond à l'idée en question, et on concrétise dans la foulée : ) Sinon j'ai croisé vos infos avec les miennes pour le "quand", pour l'instant c'est le mardi soir qui ressort comme consensuel. Espérons qu'il en sera de même pour les autres qui seroient motivés (/look Mael /look Konnie).

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Fistan - posté le 12/05/2017 à 22:09:43. (6239 messages postés)
	J'vais la rehost. Tkt ne pas connaître n'est pas un problème :3 Pour les dates, on trouvera. S'il faut je ferais un tableau croisé, mais on trouvera : )

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