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Messages postés par Fistan
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Posté dans Forum - Jeu de Rôle papier en ligne Béta
Fistan - posté le 12/05/2017 à 19:38:04. (6239 messages postés)
	REZ DE TOPIC DANS TA FACE \o/ Soooo... 2 ans plus tard, je relance l'idée de jdr à distance entre oniromanciens. Il semblait y avoir au moins quelques intéressés donc on partirait sur du shadowrun, avec le mec qui écrivait parfois en vert comme mj. Ce post et le déterrage du topi ont plusieurs buts : - présenter un peu ce que c'est que shadowrun, pour ceux qui connaissent pas. Pour ceux qui connaissent : j'utilise les règles SR3 (4 et 5, c'est le bordel et en plus l'édition est moche tout en ayant autant de coquilles que la 3ème) et quelques compléments (principalement mais pas exclusivement : Man and Machine, Shadowrun Companion, Magic in the Shadows) - pour la création de perso ce sera houserules parce que l'édition originale c'est le bordel - trouver ouna dateu. En ce qui me concerne je suis dispo tout les soirs jusqu'à nouvel ordre (soir étant à partir de 18h) sauf cas exceptionnel, sinon en journée c'est (en théorie, parce que mon patron manque de personnel) le samedi. Du reste, je vous laisse le choix dans la date. - réfléchir à vos personnages. Faire un personnage dans shadowrun ça peut être long, voire très long, donc si on peut le faire avant le jour clé on y gagnera tous ^^ Afin de pas trop vous casser la tête je vous ai préparé un petit topo "création de perso", il est un peu plus loin dans le post. ...Ok, il est *beaucoup* plus loin parce que j'écris des pavés longs comme 4 bras d'oran-outang. Breeeef. L'idée, si vous êtes d'accord, ce serait que ça se passe comme ça : 1) chacun réfléchi au type de personnage qu'il ou elle veut incarner : ce que le perso sait faire, des éléments de son passé, son caractère, son rôle dans le groupe 2) si y'a besoin ou un doute sur les possibilités vous me posez des questions. On peut pour ainsi dire tout faire dans shadowrun, donc hésitez pas, j'utilise quelques extensions qui permettent plein de choses 3) quand vous êtes chaud, vous faites un premier jet de création de personnage, sans vous soucier de l'équipement, et vous me le faites passer. En fonction de vos choix et de la description de votre perso je m'occuperais de vous faire de l'équipement, une maison, des amis, ou que sais-je encore. Évidement, à partir de là c'est du va-et-vient jusqu'à ce que vous soyez pleinement satisfait, moi je sers juste à vous éviter de fouiller le bouquin de règles et les suppléments pendant 2 jours (la partie équipement est honnêtement la plus longue de la création du perso) 4) si on en arrive là y'a plus qu'à imprimer la fiche et bingo °° A vous de me dire si ça vous convient ! Je pourrais aussi simplement proposer des archétypes mais honnêtement je préfèrerait que les personnages viennent de vous, quitte à y passer beaucoup de mail ou de temps sur skype. Sur ce... Note préliminaire : j'ai fait de mon mieux pour synthétiser un max d'info tout en restant digeste et sans aller trop dans les détails. Pour les curieux j'ai pas mal de doc en pdf (en papier aussi mais c'est plus dur à passer par mail), je pourrais vous faire des extraits ciblés sur tel ou tel sujet - ça sera en anglais par contre. Pis si je suis pas clair bah... questionnez moi, c'est possible que j'ai passé des trucs à la trappe ^_^" PS: bon sur le forum c'est moyen lisible, je peux mettre tout ça en .pdf mieux mis en page pour ceux qui préfèrent, vous me direz. PS2 : j'ai beau avoir relu 3 fois je suis sûr qu'il reste des fautes d'orthographe immondes, alors... pardon : ( Sommaire 1/ Shadowrun : c'est quoi 2/ Un personnage dans shadowrun : c'est quoi Shadowrun : késako ? Je vais essayer de pas vous assommer dans les détails, mais je vous ai préparé quand même un petit topo sur le monde de Shadowrun, les principaux types de runner qu'on y rencontre, pourquoi ils existent, et, surtout, qui vous ser(i)ez, vous, dans tout ça. Concernant le système de jeu, c'est un système en D6 tout simple, basé sur des tests à seuil de réussite, très simple à prendre en main. Le 6ème Monde L'action dans Shadowrun se passe dans les années 2060, dans le contexte d'une réalité alternative qui mélange cyberpunk et fantastique appelé le 6ème Monde (le 5ème monde étant notre monde dans les années 90). Les divergences entre notre monde à nous et celui de shadowrun se font sentir à partir des années 2000. D'un côté, on y assiste à une montée en puissance des empires économiques et industriels internationnaux, les "corpo"(rations) et "mégacorpo"(rations) en patois shadowrun, au point qu'en 2060, les corpos font la loi (et/ou la détournent vers leurs intérêts), disposent de territoires souverains et d'armées privées, les gouvernements quand ils existent sont corrompus, impuissants ou tyranniques (ou mélange des trois), et la notion de service public est pour ainsi dire enterrée. Tout rapprochement avec le monde actuel serait purement fortuite :° En plus de ça, le monde a été largement chamboulé fin 2011 par le retour de la magie, un évènement appelé "L'Eveil". Au départ, ce sont des enfants qui sont nés elfes, ou nains, sans qu'aucun biologiste sache dire pourquoi. Puis on a commencé à voir des créatures de contes de fées un peu partout, y compris des dragons, dont les plus gros se sont vite imposés comme acteurs politiques ou économiques majeurs (parmi les plus célèbres, le grand dragon Lofwir contrôle une mégacorporation allemande, et le grand dragon Dunkelzahn a été élu président des UCAS [United Canadian and American States] avant d'être assassiné). Un autre phénomène a été très marquant, il s'agit de la "gobelinisation" : 10 ans après le premier éveil, un jour, sans aucune raison visible, des gens partout dans le monde ont spontanément muté en orks ou troll. Le phénomène est encore commun en 2060, avec des gens naissant humain et se transformant à la puberté. Comme si ça ne suffisait pas, en 2029, un virus informatique a cramé une grosse partie des bases de données et du réseau informatique mondial - et les ordinateurs qui allaient avec - avant d'être stoppé à l'aide de technologies nouvelles permettant de projeter la conscience directement dans le milieu informatique. Au final, notre internet d'aujourd'hui est remplacé en 2060 par la matrice, une réalité virtuelle conceptuellement et visuellement abstraite où sont interconnectés les serveurs et bases de données du monde entier, à laquelle tout le monde peut se connecter mais qui est surtout le terrain de jeu des decker (ceux qui, justement, plongent leur conscience directement dans la matrice). Évidement, une histoire aussi troublée implique de gros bouleversements géopolitiques et la carte du monde en 2060 est franchement chamboulée par rapport à celle d'aujourd'hui (voir http://thor.divnull.com/pub/srun/maps/world.pdf). Nous, c'est plutôt la côte Ouest d'Amérique du Nord qui nous intéresse, puisque l'action va commencer à Seattle. Comme vous le constaterez les USA et le Canada ont purement et simplement explosé, les peuples amérindiens prenant contrôle de leurs terres et expulsant les non-natifs. Ce qui restait des gouvernements originaux s'est regroupé en Etats-Unis du Canada et d'Amérique ou UCAS. Les différents territoires natifs, scindés en états selon les tribus dominantes, sont parfois référés comme NAO (Nations des Américains d'Origine). Et, au sud de Seattle, des elfes se sont fait un état rien que pour eux, le Tir Tairngire (la "Terre Promise"). Puis il y a des états qui sont des filiales d'un corporation, comme l'Aztlan. Dans ce beau bordel, Seattle est une grande communauté urbaine ou metroplexe (souvent abrégé en "plexe" ou "sprawl" par les locaux) fonctionnant comme une enclave des UCAS dans le territoire tribal du Conseil Salish-Shidhe. C'est un lieu majeur du monde de 2060, à mi chemin entre les acteurs économiques principaux que sont les UCAS et l'Empire Japonnais. Autant dire que le plexe est un lieu privilégié des luttes de pouvoir en tout genre : entre gouvernements, entre corpo, ou encore entre crime organisé. Et comme le monde est moche, il y a dans Seattle des quartiers entiers de laissés pour compte, et tout ce que cela comporte de gang, de pègre, et les joyeusetés qu'on imagine. Dans tout ça, ce que l'on appelle un (ou une, au choix) shadowrun est une mission ou un boulot, à caractère plus ou moins franchement illégal, et que l'employeur confie à d'autres pour ne pas se salir les mains ni courir les risques lui même. Les autres en question, c'est vous, les shadowrunner ou runner. La plupart font ça pour survivre, soit qu'ils aient grandi dans la rue, soit qu'ils s'y soient trouvés projetés par les chaos du long chemin de la vie. C'est très facile en 2060 si on ne s'entend pas bien avec le système corporatiste. Le type de mission qu'accepte un runner dépend du runner et de son propre code moral, lequel dépend aussi souvent de la date du dernier salaire. La vie du runner dépend de ses contacts, comme l'arrangeur qui va lui trouver du boulot, c'est à dire le mettre en relation avec "Mr Johnson", celui qui propose le run. En général, c'est aussi l'arrangeur qui vérifie un peu que le Johnson est sérieux - un proverbe des ombres dit que les Johnson sont réglos 9 fois sur 10, tant qu'on est réglo avec eux. Introduction : VOUS Vous, vous êtes un débutant dans le monde des ombres. Peut être que vous aviez une situation aisée comme cadre chez Ares (une grosse megacorpo) et qu'une lutte interne vous a mis à la rue. Peut être que votre femme vous a foutu dehors avec l'aide du Polyclub Humanis (le klu klux klan des années 2060, en pire que l'original). Peut être même que vous avez toujours vécu dans la rue, à faire les canniveaux du sprawl pour survivre. Oupeut être simplement que vous avez voulu changer du train train de la vie honnête. D'une façon ou d'une autre, vous vous êtes retrouvé le nez dans la crasse des rues et vous avez été repéré par le Conclave : une petite communauté de runner, un truc entre l'agence d’intérim et le gang, dirigée par la célèbre Neerah "Plaie-des-dragons". Si je dis célèbre, c'est qu'il y a pas beaucoup de runner qui ont vécu au delà de 35ans, surtout en ayant passé plus de 20ans dans les ombres. Il y a en a encore moins qui ont tué des dragons, et qui ont survécu aux assassins envoyés par les copains dédits dragons. Et, à votre connaissance, il y'en a qu'une qui puisse se vanter d'avoir tué un dragon à mains nues. Cette une, c'est Neerah, une elfe de bientôt 50 ans que les membres du Conclave suivent avec un mélange de respect, de peur, et d'admiration. Comme tout les membres du Conclave, vous avez une relation particulière avec elle : c'est celle qui vous a sorti de la rue, c'est une cousine éloignée, c'était votre officier quand vous étiez dans les unités SWAT de la Lone Star (la police privée corporatiste de Seattle), ou encore c'est votre ex - bref, vous avez un lien fort. Pour vous le principe est simple : c'est Neerah qui trouve les clients, négocie les prix et vous donne le boulot. De votre côté, vous faites le boulot sans poser de question et touchez votre part des gains à la fin du mois. En échange, vous avez accès aux (très) nombreux contacts de votre patronne, une chambre à l'année dans son club (le Dragon's Den, facile à trouver : le seul bâtiment de Redmont qui ait l'électricité toute l'année) et une protection si quelqu'un commence à vous renifler de trop près. Il y a quelques jours, vous avez reçu un message de Neerah : elle a besoin de vous pour une mission de "récupération". Le groupe : que des habitués du Dragon's Den, un gage de confiance. Le client : un Johnson qui vous attend avec les détails dans un café des quartiers chics... Création du personnage Avant de commencer : les rôles Il n'y a pas a proprement parler dans shadowrun de classe, un perso peut en théorie faire tout et n'importe quoi. Je dis en théorie, parce qu'en pratique, il y a des choses qui ne sont que peu compatibles en termes de roleplay. Typiquement, les personnage magiciens vont fuir les implants cybernétiques par exemple, à moins d'avoir de très bonnes raisons d'en subir les conséquences (très lourdes pour eux). Du coup, il y a quand même des grandes catégories de personnage, qui peuvent servir de ligne directrice pour faire le sien : 1) les chromés Ce sont ceux pour qui l'implant cybernétique ou cyberware est un choix de vie sinon une nécessité absolue. On trouve là : - les interfacés : grâce à un cyberware spécifique et assez invasif, l'interfacé peut se connecter à une machine et devenir littéralement la machine. La plupart se spécialisent selon leurs goûts ou les besoins de leur métier : on trouve des interfacés de sécurité, qui ne font qu'un avec le système de sécurité (portes, ascenseurs, caméra, etc.) d'un bâtiment ; des interfacés aux véhicules, dont le cœur bat au rythme de la voiture qu'ils incarnent ; des interfacés aux drones, qui utilisent des systèmes complexes pour manipuler en temps réel par la pensée plusieurs engins simultanément; ainsi de suite - les deckers : moitié informaticien moitié pirate, le decker passe le plus clair de son temps plongé dans la réalité virtuelle des systèmes informatiques et de la matrice. Il se connecte grâce à ses implants et surtout grâce à son cyberdeck, sorte d'ordinateur-terminal portable de la taille d'un clavier. Attention : certains programmes qui rôdent sur la matrice sont mortels. - le samouraï des rues : guerrier, prédateur, justicier, survivant ou simplement mercenaire, le samouraï des rues est un combattant des ombres bourré d'implants jusqu'au bout des ongles, une machine à tuer qui confie sa survie tant à son cyberware qu'à son code moral et/ou d'honneur personnel. Ou alors c'est simplement un sociopathe qui aime découper tout ce qui bouge avec ses lames d'avant bras rétractiles. Ou, plus rarement, les deux à la fois. 2) les éveillés Eux, ce sont ceux qui ont accès à la magie. Il y a autant de pratiques de la magie que de magiciens mais il y a quand même 3 grandes traditions à retenir : - les magiciens hermétiques : ils voient la magie comme une science, un phénomène basé sur la théorie des éléments (feu, eau, terre, air) que l'on peut comprendre, quantifier et expliquer. Leur magie est faite de recherches, de diagrammes, de bibliothèques. Ils invoquent des esprits élémentaires. - les chamans : ils ont été choisis par un esprit totémique animal, qui se reflète tant dans leur comportement que dans leur pratique de la magie. Très proche de leur totem, les chamans font appel aux esprits de la nature et font très attention aux environnements qu'ils côtoient - les adeptes physiques : ces magiciens ne lancent pas de sorts et n'invoquent pas d'esprit. A la façon des moines des anciennes communautés religieuses, ils s'imposent une stricte discipline mentale et canalisent la magie au travers de leur corps pour le renforcer bien au delà des capacités naturelles de leur espèce. Un adepte puissant et entrainé peut intercepter des flèches à mains nues, réagir à la vitesse de l'éclair ou encore tuer d'un simple toucher. 3) les autres Ben, tout le reste ! Il peut s'agir d'un humain "à l'ancienne" qui fuit les implants, d'un spécialiste qui se fie avant tout à ses compétences multiples, d'un espion qui se base sur son sens du camouflage et ses quelques implants, d'un journaliste qui a ferré un trop gros scoop et en paye le prix, d'un gangster qui compte plus sur sa force naturelle que sur les implants qu'il n'a jamais pu se payer au marché noir, etc. etc. etc. Le vif du sujet Pour créer votre personnage vous disposez de POINTS DE PERSONNAGES (PP) à répartir entre différentes catégories : 1/ la race du personnage 2/ ses capacités magiques (si il en a) 3/ ses attributs (= propriétés physiques et mentales) 4/ ses compétences dites "actives" (=ce que le personnage sait ou peut faire avec son corps : conduire, combattre, se cacher, etc.) 5/ ses ressources (= une somme de monnaie qui permet d'acheter tout ce qui constitue le cadre du personnage) * pour les magiciens, les ressources permettent aussi d'acheter plus de points à répartir entre les sorts à la création du personnage Vous avez un capital de 120 PP pour créer le personnage, à dépenser en se référant à ce chouli piti tablounet : *pour info : il s'agit là du système du Shadowrun Companion pour Shadowrun 3ème édition, mais j'ai rectifié l'équilibrage. Si vous utilisez les rulebooks et sourcebooks, merci de quand même venir prendre ce tableau ci ! ^.^ Les attributs Les personnages de Shadowrun sont définits par plusieurs attributs : 3 attributs physiques : Constitution, Rapidité et Force 3 attributs mentaux : Charisme, Intelligence et Volonté 4 attributs spéciaux : Essence, Magie, Réaction et Initiative L'Essence mesure la force vitale et son équilibre dans le corps. Tout ce qui fragilise cette balance, comme les implants cybernétiques (cyberware), l'abus de drogues ou certaines maladies se répercute sur l'essence. Les personnages commencent avec une essence de 6. Une essence réduite à 0 entraîne la mort, sinon pire. Selon ce qui cause la perte, l'Essence peut être restaurée, ou pas. Souvent, c'est pas. La Magie est la connexion d'un individu au Mana, l'énergie à la base de toute magie et qui baigne le monde. Un personnage magiquement actif commence avec 6 de magie, les autres, avec 0. Une diminution de l'Essence induit une diminution équivalente de la Magie. La Réaction et l'Initiative ont leurs valeurs qui dérivent des attributs physique et mentaux, et déterminent les réflexes du personnage et sa rapidité à agir. En jeu, l'initiative détermine surtout l'ordre (et le nombre) des actions de chacun en combat. Les attributs à la création du personnage : A la création du personnage, le joueur choisit les valeurs des 6 attributs physiques et mentaux. Il faut pour chacun attribuer une valeur entre 1 et 6, 6 correspondant au maximum observable naturellement chez un être humain. Pour les personnages métahumains, il faut ensuite appliquer des bonus et des malus. Cela signifie que : 1) avec les bonus, un métahumain peut dépasser le maximum de 6 (par ex. le maximum de Rapidité pour un elfe est de 7) 2) les orks et les trolls doivent compenser leurs malus en dépensant plus de points dans les attributs concernés Les modifications à appliquer sont : Table des modificateurs raciaux Pour la création de personnage, il faut donc prévoir pour les attributs au minimum - humains, elfes, nains : 12PP - orks : 16PP - trolls : 22PP (sachant qu'avec ces valeurs on se retrouve avec un perso qui a 1 partout, ce qui correspond à une espèce de larve sous-(meta)humaine, en tant que MJ je risque de pas être d'accord ) Chaque race a aussi d'autres petits bonus, par exemple une vision thermographique pour les nains, dont je ferais le détail au cas par cas. Les compétences Bon là je vais pas y passer 5 ans parce que c'est un peu transparent. Y'a trois types de compétences : - compétences actives : celles qu'on utilise pour réaliser une action. Chaque compétence est liée à un attribut, qui peut la remplacer lorsque que l'on ne connaît pas la compétence (avec pénalités). Pour l'achat des compétences à la création du personnage : - 1 PP par point d'indice inférieur au égal à l'attribut associé - 2 PP par point d'indice supérieur à l'attribut associé Voici un tableau/liste, en zanglais : Celles avec une * sont des compétences de magie, accessibles à des individus éveillés uniquement. C'est pour ça d'ailleurs que la compétence est indispensable pour s'en servir. Si vous souhaitez des compétences moins génériques, du genre "ouais moi mon personnage il sait vraiment utiliser CE truc tu vois", c'est possible - me contacter. - les compétences de connaissance : elles reflètent les savoir du personnage, et, d'une certaine façon, son passé. Il peut s'agir d'un savoir universitaire, de la connaissance des personnalités d'un milieu, des arcanes de la politique d’Amérique du Nord, de la biologie des créatures magiques, d'astrophysique théorique, de musique rétro, des bières, de la législation des NAO sur les métahumains, etc. A la création du personnage, ce dernier dispose de (Intelligence x5) points de compétences de connaissance. - les compétences de langue : la capacité à parler une langue. Un nouveau perso' dispose de (Intelligence x1,5) points [arrondir à l'inférieur] à répartir dans les compétences de langue. Comme j'aimerais que tout le monde aie au moins une langue en commun, tout personnage dispose de la compétence Anglais(1) par défaut. Y rajouter quelques points, ça serait sympa pour le personnage, sinon il va rien comprendre (soit dit, ce serait drôle). Les compétences lire/écrire dérivent de la langue associée donc pas la peine d'y mettre des points. Bon, voilà, je pense avoir couvert tout les éléments de base ! En tout cas, faudra que ça suffise pour ce pavé, parce qu'il est déjà bien assez long comme ça - je compte sur vous pour me faire remarquer ce que j'ai oublié : p Edit : côté technique, je propose -Discord pour la partie vocal (en plus Immu s'est fait chier à configurer un Discord pour oniro', alors, hein) -Roll20 pour la partie dés et dessins. D'ici à la première partie j'aurais trouvé le temps de comprendre comment ça fonctionne.

Posté dans Forum - Aëdemphia
Fistan - posté le 12/05/2017 à 17:57:45. (6239 messages postés)
	Mh... honnêtement pas plus que ça : les bons jeux (du genre RPG j'entends), ils sont souvent trop longs pour que j'arrive à les finir en une fois en ce qui me concerne - soit qu'entre temps j'ai envie de recommencer pour voir "ce qu'il se passe si j'appuie là", soit que je sature et/ou doit passer à autre chose et/ou n'ai pas assez de temps pour me plonger totalement dedans (mais surtout en général je m'arrête pour recommencer : c'est comme ça que j'ai jamais finit Dragon Age par exemple... ou qu'il m'a fallut 15 ans pour finir Baldur's Gate). Donc en fait limite ça m'arrange de l'avoir en plusieurs fois t'vois, j'ai le temps de digérer entre les morceaux. Note aussi, je te dirais pas la même si la démo se finissait en 5h. De mémoire la dernière j'ai passé genre 3 jours dessus : ça joue dans l'appréciation : ) D'autant plus que, dans le cas d'Aedemphia, il y a vraiment matière à recommencer pour essayer autre chose.

Posté dans Forum - Topic des blablas divers
Fistan - posté le 12/05/2017 à 17:48:54. (6239 messages postés)
	Ben le quand, ça sera logiquement le moment qu'on se sera mis d'accord qu'entre les gens intéressés on peut, vraisemblablement quelque chose du type fin d'aprèm/soirée. Pas un soucis si vous avez jamais test shadowrun, c'est pas bien compliqué en termes de mécaniques. Y'a ptêt un poil plus de défi dans le roleplay lui même, le contexte cyberpunk-fantastique étant relativement peu courant, m'enfin n'est pas là pour se prendre la tête non plus. Bon allez je go déterrer le topic ad hoc pour vous présenter le bouzin par un zouli pavé de 5 pages, et on se dira quoi :3

Posté dans Forum - Aëdemphia
Fistan - posté le 11/05/2017 à 22:20:15. (6239 messages postés)
	Citation: Mince, j'ai toujours cru... Et en y réfléchissant bien, pourtant, t'as l'air d'avoir raison. Et c'est pas le premier reflet du jeu que je fais comme ça, loin de là! Et dans une semaine : Sylvanor a dit: Bon, j'ai refait tout les reflets du jeu En tout cas c'est bien sympa ces résultats qui changent subtilement - en plus, ça ajoute de la rejouabilité, c'est jamais mauvais à prendre ! J'ai le sentiment qu'il manque une option 2b3, pour les barbares à -693 karma : déclencher une guerre civile \o/

Posté dans Forum - Topic des blablas divers
Fistan - posté le 11/05/2017 à 21:55:34. (6239 messages postés)
	Hey les onireux, ptite question. Il y a quelques temps je me suis remis à bûcher un peu sur Shadowrun pour organiser un scénar' avec des potes qui connaissent pas. Seulement, en cherchant, je me suis rendu compte que le jdr papier me manquait, j'ai eu plein d'autres idées et donc j'ai vraiment envie de m'y remettre, et d'essayer de mjter un peu sérieusement. Du coup, si j'organisais des parties via Discord+logiciel (sans doute roll20), est-ce que ça pourrait intéresser du monde ? : ) (disclaimer : ce mj est débutant, il a pas mjté depuis genre 10ans)

Posté dans Forum - [Role Play Onirique 3] Dans l'espace, ma gueule || FIN
Fistan - posté le 11/05/2017 à 17:55:27. (6239 messages postés)
	Merci pour le résumé, et surtout la carte : ) Avant de détruire les commandes et de jouer au bowling avec le vaisseau, Eve avait pris soin de faire deux choses : 1) de remplacer l'IA rudimentaire du système par son IA personnelle, Pixie, et 2) de trouver la salle de quart la plus proche et tendre une embuscade aux pilotes et gorilles qui seraient tentés de venir voir pourquoi leur vaisseau s'était mis en tête de partir faire un tour en ville. Ils étaient cinq à être tombés dans le panneau, mais elle n'en avait gardé que deux. L'un était plutôt gros bras, du genre tout dans le muscle et rien dans le neurone. L'autre semblait plus du genre technicien, et contrairement à son copain qui se démenait dans ses liens, lui semblait plutôt paralysé par la peur. Eve pointa son flingue sur le baraqué. - Nouveau jeu ! Chaque bonne réponse te gagne 30secondes. Où est-ce que je trouve tes patrons ? - Va te fa*K-BLAM !* Le canon de son arme encore fumant, Eve repris, d'un ton espiègle - C'est ton tour ! - PATRONNE ? - Mh ? J'suis occupée avec mon nouveau copain là Pixie, ça peut pas attendre ? Je pense qu'il durera pas plus de 2 minutes. - PAS VRAIMENT, TU DEVRAIS JETER UN ŒIL A LA CAMERA DU POSTE DE PILOTAGE Eve fit la moue en baissant son arme pour attraper la tablette accrochée à sa ceinture, qui affichait les images relayées par son IA. Elle reconnu la fille du couloir, celle en chemise d’hôpital à moitié droguée, et le soldat qu'elle avait amoché dans la salle machine. - Pixie, autorise l'arrêt des propulseurs. Elle suivit l'échange entre l'homme et la femme avec attention. La mention des otages était une nouveauté pour elle - elle n'avait pas spécialement pensé aux victimes collatérales du message qu'elle envoyait à ses ex-employeurs. - Pixie, ouvre moi une communication avec eux - CE SYSTEME ARCHAIQUE EST TRES DESAGREABLE, J'ESPERE QUE T'EN A PAS POUR LONGTEMPS. - Je... je pour... pourrais partir ? Eve sursauta, elle avait totalement oublié le technicien ligoté. - C'EST FAIT. *K-BLAM* Eve eut un sourire narquois en voyant les deux personnes sursauter sur son écran. Elle entendait l'écho de sa voix alors qu'elle s'adressait à eux par les interphones du vaisseau. - Dites, les tourtereaux, vous l'estimez à combien, la vie des otages ? Son sourire ne la quittait pas. Elle pourrait bien traquer ses débiteurs plus tard.

Posté dans Forum - [Role Play Onirique 3] Dans l'espace, ma gueule || FIN
Fistan - posté le 08/05/2017 à 18:09:02. (6239 messages postés)
	Eve tenait encore le militaire en joue tout en se mordant légèrement les lèvres, signe chez elle de perplexité, quand la première explosion eût lieu. Un coup d’œil sur sa minuterie lui confirma que la synchronisation était bonne : la deuxième phase se déclencherait dans exactement 180 secondes. Tout sourire, elle reporta son attention sur l'autre occupant de la salle-machine, celui qui lui avait dit s'appeler... Bon, celui qui lui était littéralement tombé dessus et avait commencé à foutre le bordel en tirant au hasard. Plutôt mignon, bien foutu, athlétique, mais clairement pas bien futé. Non seulement sa technique de sabotage tenait de l'amateurisme, mais ce grand nigaud s'était aussi cru très malin en essayant de lui sauter dessus entre deux phrases - action qui lui avait valu d'avoir la clavicule droite perforée à bout portant par le pistolet lourd d'Eve. Elle soupira. Ces mecs de l'armée, tous les mêmes. A peine sortis de l'entrainement, ils se prennent pour des machines de guerre. - T'as dit quoi là ? Eve se rendit compte qu'elle s'était fait la réflexion à voix haute. Elle nota aussi que le militaire était plutôt doué pour ne pas trop laisser paraître la douleur dans sa voix. - T'as pas l'air malin alors je vais te la faire en douceur mon gars. Déjà, si tu veux pas en récolter une deuxième, tu gardes ton bras valide loin de ton flingue. On a de l'ADN de félin dans la famille et j'avais déjà passé un an sur Sirius B * quand tu rentrais au collège, donc calmos. Eve vit avec satisfaction qu'il ravalait sa salive et éloignait sa main de ses armes. - Bon. Puisque j'ai ton attention, voilà ce qui va se passer. L'explosion, là, c'était la pompe qui reliait ce tas de ferraille au réservoirs de liquide réfrigérant du spatioport. Au cas où tu serais un peu duraille, ça veut dire que le circuit de refroidissement du réacteur sur lequel tu t'appuie est maintenant en circuit fermé, et que vu le bestiau, il peut tenir comme ça dans le spatioport quelques heures à peine avant que le réacteur ne surchauffe. - Tu veux dire que ce truc va fondre ? T'es malade ou quoi ? - Mais non, t'y es pas. J'avais pas quelques heures, alors j'ai installé des boitiers comme celui là. Dans 68 secondes, il vont commencer à balancer des faisceaux de micro-ondes dans les parois. Entre ça, la chaleur du réacteur qui va monter au moment du décollage, et le fait que j'ai relié un réservoir de carburant au circuit de refroidissement... Eve pris le temps de faire une pause. Le mec en face était livide, il devait avoir compris le principe. Comme prévu, son dispositif choisit ce moment précis pour s'activer avec un Bîîîp sonore. - En clair, dans une heure, tout ce qui traîne dans et autour de ce vaisseau sera vaporisé. Oh, et pour éviter que t'ailles jouer les bons petits héros-soldat... En une seconde, Eve était sur lui et lui injectait le contenu d'une seringue au niveau de la nuque. Il tenta de la repousser mais elle le calma d'un bon coup de poing sur la plaie sanglante de son épaule, effort qu'elle vit récompensé par un grognement satisfaisant alors qu'elle s'éloignait en rengainant son pistolet. - Connasse ! C'était quoi cette saloperie ? - Juste mon assurance vie. T'as environ 200 micro-bombes en train de se loger un peu partout dans ton corps là. Le détonateur est relié à mes signes vitaux (joignant le geste à la parole, Eve écarta ses cheveux pour montrer le capteur apposé derrière son oreille) alors je serais toi je ferais tout pour éviter que je tombe dans les vapes. - Putain ! Espèce de lâche ! Enfoirée d'evo ! - Râle tant que tu veux mon lapin, il faudra bien 3 jours pour que ton système immunitaire digère mes p'tits cadeaux. A ce moment là, à ta place je suivrais un traitement anti-radiation, parce qu'elles sont bourrées de plutonium, et je sais que vous autres humains êtes plutôt sensibles aux radiations. - Sur ce, j'te laisse, c'était marrant mais j'ai encore un paiement à récupérer avant de m'arracher de ce trou. Je sais pas ce que t'espérais faire en tapant sur les moteurs comme un nœud mais... il te reste moins de 50min pour le faire. Ciao ! En partant, Eve se mit à mâchonner un petit bout de pâte explosive. Il lui restait encore un petit détail à régler. Un petit détail qui lui mis un rictus de joie sur le visage simplement par le fait d'y penser. * à l'âge de 11 ans, Eve a été condamnée à séjourner à vie dans la colonie pénitentiaire de Sirius B pour avoir provoqué l'explosion de deux frégates et d'un casernement de l'armée terrienne sur Mercure (ayant un rythme de vie plus rapide, les evos sont plutôt du genre précoce). Elle s'est échappée une année terrestre plus tard, en infiltrant un vaisseau de ravitaillement.

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Fistan - posté le 07/05/2017 à 21:19:04. (6239 messages postés)
	Citation: (Fistan) NOM: Eve "Nox" Zoi Sexe: Féminin Age: 66 années mercuriennes Alignement: Neutre Mauvaise / Chaotique Description physique: Eve est une des quelques descendantes des evo, les premiers colons de Mercure, génétiquement modifiés pour être mieux adaptés à leur environnement (une expérience très vite abandonnée lorsqu'il s'est avéré que tout les evos mourraient d'une dégénérescence cellulaire généralisée vers 35-40 ans). Le plus caractéristique de cet héritage sont ses iris couleur ambre avec un liseré doré, ses pupilles très légèrement verticales et son teint halé vaguement cuivré. En dehors de ça elle ressemble à une humaine de 17 ans à peu près normale, et s'habille en général avec ce qu'il y a plus discret dans le contexte. Caractère / comportement: aime faire exploser des trucs, ne supporte pas recevoir d'ordre, sauf si c'est un ordre rigolo (c'est à dire, l'ordre de faire exploser des trucs). Elle se considère elle même comme "artiste pyrotechnicienne freelance". La moitié des colonies terriennes ont un mandat d'arrêt (ou de tir à vue) contre elle suite à ses activités, les terroristes de l'autre moitié cherchent à l'embaucher. Relation avec les autres membres de l'équipe: osef. C'est pas personnel, elle n'aime pas les humains (comme beaucoup d'evos, elle a la rancune tenace) et osef un peu de tout le monde. Elle est, en revanche, très vénale et peu assez facilement être achetée - d'autant plus qu'elle s'excite vite, et pense souvent trop tard à réclamer le paiement. Comme souvent, Eve marchait d'un pas décidé. Et, comme souvent quand elle marchait d'un pas décidé, Eve commençait à se sentir bouillir. Après avoir passé une heure à traverser Sélène sans se faire voir par une patrouille, devoir faire cinq fois le tour d'un vaisseau miteux et puant pour trouver un interlocuteur était proche de lui faire perdre contenance... En tout cas, l'interlocuteur en question avait intérêt à avoir de bonnes réponses. Mfh. Toujours pareil. Pourtant je me le répète à chaque fois : "Nox, ma fille, fait toi payer avant les explosions". Ah ! Enfin, voilà c'te garce. Eve venait d'appercevoir, entrant dans la coursive en poussant une chaise roulante, la personne qu'elle cherchait. Elle s'appelait... A... Li...? ... bon qu'importe, c'était cette femme là qui l'avait recruté il y a 2 mois pour organiser l'explosion de 3 immeubles de bureaux, et Eve avait une très bonne mémoire des visages, à défaut d'avoir une bonne mémoire des noms. Et ce visage là n'était pas venu régler sa dette, ce qui le mettait en dangereuse posture. La femme se retourna brusquement alors qu'Eve forcait l'allure pour se mettre à son niveau. - Hey ! - Nox ? Que faites vous ici ? Avez vous perdu ce qu'il vous restait de sens commun ? - Molo sur les basses. Vous avez demandé, ça a pété, maintenant, j'aimerais être payée... et j'aime pas trop trop qu'on m'oublie. - Ce n'était pas ce qui était convenu, vous deviez attendre votre paiement au lieu prévu dans... (elle jeta un rapide coup d’œil à sa montre) 5h. Je vous prie de bien vouloir quitter ce vaisseau. Eve marqua un temps d'arrêt. D'habitude, les gens s'y reprenait à deux fois avant de s'adresser à elle avec un ton aussi condescendant. Elle faisait bien attention à maintenir sa réputation dans ce sens : ceux qui se laissaient aller à cause de sa gueule de gamine de 17 ans finissaient rarement en un seul morceau. - Tu... plaisante ? Parce que j'aime bien rire, tu me connais. Mais, là, si tu regarde bien, je ris pas. Le blé. Maintenant. - N'oubliez pas votre place Nox. Vous n'êtes qu'une pièce d'un échiquier qui vous dépasse. Contentez vous d'être satisfaite d'avoir un usage, et rejoignez donc la position qui vous a été assignée. Sur ces mots, elle fit résolument demi tour et parti en poussant son fauteuil, marquant la fin de la discussion. De tout l'échange, Eve remarqua à peine l'autre femme, à la peau blanche et aux yeux rouges, à moitié étourdie, ligotée sur la chaise roulante. En vérité, Eve était déjà ailleurs, en train de passer en revue tout ce qui pouvait faire des dégâts dans un vaisseau comme celui là. Bon. Nox, il est temps de rappeler à tes employeurs le prix d'une professionnelle. Cherche un peu, ma fille. Doit bien y avoir quelques systèmes dans ce tas de boulons qui pourraient leur manquer... Une lueur nouvelle brillant dans ses yeux ambrés, un rictus de joie sur le visage, Eve fit demi-tour pour s'enfoncer dans les entrailles du vaisseau.

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Fistan - posté le 06/05/2017 à 12:23:27. (6239 messages postés)
	Nous aussi on t'aime Azra ! /worldhug Au delà, pour répondre à ton post, je ne suis pas convaincu que travailler pour quelqu'un fasse nécessairement de l'individu un esclave. Ou, plutôt, j'arguerais que c'est une question de perception et destination de l'action : si ton action de travailler recherche la reconnaissance de ton patron, alors effectivement tu entres dans une forme d'esclavagisme, ou tout au moins de soumission - et ce, y compris si ce patron est toi même - et de fait ton action de travailler est pervertie par des motivations qui lui sont étrangères. En revanche, si ton action de travailler n'a d'autre sens que d'effectuer le travail lui même, c'est différent. Tu ne travailles pas "pour" un patron ni "pour" un client, tu agis simplement pour le produit de cette action, et il s'avère que le produit de cette action bénéficie à un client et à un patron. De la même manière, les actions du client et du patron te bénéficient (l'un donne une raison d'être à ton travail, l'autre le cadre pour que tu puisse l'effectuer). La nécessité de l'action (en l’occurrence, le travail à faire) existe(ra) toujours, de là rien ne sert de luter contre (ce qu'implique l'idée d'être esclave en mal de liberté) - on pourrait défendre la formulation inverse, qui serait de dire que fondamentalement nous sommes tous mutuellement esclaves les uns des autres. Ce qui importe est plus de trouver la place qui est la sienne et d'agir en conformité avec. Bon évidement je vois ça comme ça parce que je suis plutôt à tendance taoiste (sur le plan philosophique je précise, le côté religieux m'intéresse pas vraiment), donc je défends la nécessité d'agir sans autre motivation que l'action elle même. Note, on m'a déjà fait remarquer que j'étais aussi de tendance stoïque (et de ce qu'en j'en sais du concept d'amor fati, un brin nietzschéen). Si je précise ça, ce pour que tu puisse cerner sans doute possible le fait que de mon point de vue, une liberté absolue n'existe pas. En revanche, si tout le monde se mettait à agir pour agir et adhérait à l'idée selon laquelle (pour citer Laozi) Tao Te Ching 46, traduction Chao-Hsiu Chen a dit: Qui sait être satisfait est toujours heureux ... dans un tel cas le gouvernement s'efface quasiment et on arrive à un société harmonieuse où celui (ceux) qui dirige(nt) n'ont pas tant besoin de diriger que d'agir pour voir les autres s'y conformer. Ou, en d'autres termes, on devient des schtroumphs !

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Fistan - posté le 05/05/2017 à 00:18:54. (6239 messages postés)
	Nomade, stricto sensu, non (techniquement, c'est pas possible), semi-sédentaire (et donc, semi-nomade), oui. Il y a des exemples de sociétés agropastorales qui déplacent régulièrement leurs villages. C'est très adapté par exemple aux régions de jungle où ils pratiquent l'agriculture sur brûlis. J'ai plus en tête le nom qu'on donne a ça donc j'arrive plus à retrouver les exemples précis par contre, c'est couillon. Et des sociétés nomades qui pratiquent l'élevage, c'est très courant (l'élevage n'étant qu'une expression différente de ce même principe qu'est la domestication). La technique n'est pas tant un moteur du développement culturel que quelque chose qui l'accompagne, et inversement. Chercher la cause de l'effet de l'un à l'autre, c'est poser la question de l’œuf et de la poule, ce sont des processus qui peuvent aller dans les deux sens. Cependant, généralement, l'apparition et surtout l'adoption d'une technique répond à un besoin, ce qui tendrait à dire que les évolution techniques sont plutôt des conséquences que des causes... mais bon, encore une fois c'est un va et vient constant, y'a pas de règle universelle. Enfin, pas que je sache en tout cas.

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Fistan - posté le 04/05/2017 à 23:08:01. (6239 messages postés)
	@Azra : merci pour toute tes précisions et explications Je garde tout ça dans un coin de tête, peut être que j'envisagerais ces choses la prochaine fois que j'aurais du sous à placer (je viens de recevoir une facture 500 balles, alors bon, malheureusement c'est pas pour ce mois ci). Ptêt que j'ai du mal à comprendre parce que je suis fondamentalement pas anarchiste (ce serait plutôt le contraire) Et pour la déflation... au pire, pourquoi pas essayer hein, ça peut difficilement être pire que ce qu'on fait en ce moment et depuis longtemps x) Lux: Sorry, d'archéologue à proto-anthropologue je me permet d'apporter de petites nuances : Citation: Leurs développements sont en majorité la conséquence d'avancé technologique souvent découverte par hasard qui répondait à un besoin sur le moment. L'agriculture, paf, on passe d'un mode de vie nomade à un mode de vie sédentaire. La roue, paf, on relie différente communautés entre elles et on voit apparaître les premières sociétés multi-familliales. En fait non, la sédentarité n'a pas besoin d'agriculture (pendant quelques milliers d'années mine de rien dans l'Epipaléolithique du Proche Orient, avec la culture du Natoufien). Les sociétés complexes n'ont pas besoin de la roue - tu parles des méso-américains, ils connaissaient la roue (on a des objets type jouet qui appliquent le concept) mais ne s'en servaient pas. D'ailleurs, ils se sont jamais vraiment mis à utiliser sérieusement les métaux non plus, comme quoi la technique ne fait pas tout. C'est pas linéaire tout ça, contrairement à l'impression que l'on peut avoir en regardant l'évolution de la technologie a posteriori. Une problématique technique n'a pas qu'une solution (ou rarement). En fait, on peut facilement avoir l'impression que les techniques conditionnent tout, mais en vérité c'est surtout que les changements techniques sont plus facile à tracer que les changements sociétaux, si tant est que l'on puisse décrire ces derniers (l'organisation des sociétés préhistoriques, ça fait débat). C'est pour ça qu'à partir d'un certain point on ne parle pas de culture mais de techno-culture. La taille et l'organisation des "premier groupes" dont tu parles est un sujet à prendre avec précaution, c'est un peu délicat de les restreindre à des groupes de type clan. Et, au delà, même dans les sociétés où les communautés sont liées par des liens familiaux, il y a des mécanismes sociétaux à plus grande échelle qui assurent une mobilité des individus d'un groupe à l'autre. Remarque, au passage, qu'obtenir un diplôme n'autorise pas à mettre des soufflets aux gens ;3 Surtout un diplôme d'anthropo', qui suppose d'avoir une certaine ouverture d'esprit, d'être somme toute humble, et de reconnaître que différentes façons de voir la même chose sont également valables

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Fistan - posté le 04/05/2017 à 08:31:44. (6239 messages postés)
	Citation: C'est la même chose que le minage de l'or. A une grosse différence près : pour les ressources minières comme l'or, la quantité maximale pouvant être minée est inconnue a priori mais potentiellement infinie : ce qui empêche d'obtenir plus d'or n'est pas la disponibilité de la matière, mais la technique pour l'obtenir. Le bitcoin c'est artificiel : la quantité maximale, la quantité de départ et les outils d'accumulation ont été définis en même temps. Ceci dit, avec ton explication je comprends mieux. Et, oui, on est d'accord, banques et états (parce que, hein, y'a pas que les banques à être coupables, la planche à billet c'est un truc de politiques aussi) ne se font pas chier. Je dirais pas que c'est magique, mais de fait le principe de baisser la valeur de l'unité pour injecter plus d'unités, c'est conceptuel comme approche. Citation: - les transferts rapides*, n'importe où dans le monde, illimités (= sans devoir demander de permission) - les faibles frais* Ça, effectivement, c'est cool, et ça donne envie, le "taux de change" étant certainement l'une des plus grosses enculeries d'un monde où distances et frontières s'estompent. Mais pour que ça soit vraiment le cas, il faudrait que ça puisse vraiment être considéré comme une monnaie à part entière, et accepté partout comme tel. Je doute qu'entre la situation actuelle et une telle situation il n'y ai pas des petits malins qui trouvent comment t'ajouter des frais et des limites (ne serais-ce que pour financer l'infrastructure d'un tel réseau généralisé). Par contre, en quoi la déflation est-elle une bonne chose ? Certes, c'est cool de se dire qu'on pourra avec la même somme X à T+1 acheter plus qu'à T0, mais le corolaire c'est que pour le même travail à T+1 tu es payé moins qu'à T0... non ? Tel que je le vois, la déflation au même titre que l'inflation est une instabilité qui ne peut profiter qu'à ceux qui disposent dès le départ de l'essentiel du capital et des biens. Citation: Si tu n'as pas envie d'investir tu n'en as pas besoin. Ok. Ça revient à dire que si j'investis pas j'ai qu'à enterrer mon magot au fond du jardin. J'avais pourtant le sentiment que pour une économie comme celle là fonctionne, il valait mieux éviter de geler les capitaux. Si trop d'utilisateurs sont du même genre que moi, ça ne serait pas à la longue néfaste ? Comprends moi bien, gagner de l'argent, j'aime ça. Je ne prétendrais pas apprécier la façon dont fonctionne l'économie, mais ça ne m’empêche pas de vouloir m'en servir si ça me permet de gagner plus. Mais j'aime pas l'argent au point de me lancer dans des manœuvres techniques et/ou chronophages comme la spéculation ou l'investissement boursier ou toutes ces sortes de choses. Personnellement, je suis plutôt du genre patient, les sous, je préfère encore les placer dans ce qui a un gain moindre à long terme mais à peu/pas de risque que dans ce qui pourrait avoir un gain supérieur à court terme mais c'est pas sûr. C'est en ce sens que je te pose des questions, finalement. Je me demande si le bitcoin est un placement intéressant. Si, finalement, ça ne pourrait pas être valoir le coup d'en prendre quelques uns (ou quelques fractions d'un, soyons réalistes vu les prix...) et de les déterrer dans quelques années. Ce qui me freine, c'est que j'ai la désagréable impression que c'est un système créé par des investisseurs pour des investisseurs, et contrôlé par des investisseurs - que, au final, ça n'a d'intérêt que si tu y entre dans l'optique d'acheter des bitcoins pour pouvoir gagner plus de bitcoins. Cette apparence casino me rebute légèrement.

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Fistan - posté le 04/05/2017 à 06:47:52. (6239 messages postés)
	Sylvanor a dit: Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit (je le trouve un peu vache avec Mélenchon) mais vraiment ce mec est pertinent. Ah je le trouve assez vrai dans son passage sur l France Insoumise moi : p Par contre le ton de la vidéo est insuportable de manière générale, faudrait qu'il prenne des pilules ce monsieur ù.U

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Fistan - posté le 03/05/2017 à 23:02:04. (6239 messages postés)
	Bon désolé je suis un bas matérialiste et je vais me raccrocher à ça, mais si je file un peu ta métaphore : oui, un e-mail ce n'est pas virtuel au sens où ça existe réellement, mais oui aussi c'est virtuel au sens où ce que c'est véritablement, c'est un tas de données numériques. On confond l'email et la représentation graphique que nous en donne l'ordinateur. C'est la différence entre une lettre et un e-mail : l'email, il te faut un terminal pour te le transcrire en lettre, tu ne peux pas le lire directement, tu n'es pas équipé pour. Voilà ce que je voulais dire par virtuel, cette idée qu'il y a nécessairement un intermédiaire pour "traduire" à longueur de temps. Mais digital est peut être plus adapté, tu as raison. J'essayerais de me restreindre à "digital" par la suite. Ceci étant, l'euro (puisqu'on en parle) est déjà digitalisé. C'est pas comme si je tenais des euros en main quand je paye en CB, ou, pour être dans l'air du temps, en "sans contact". Techniquement, mon patron me crédite déjà un portefeuille (mon compte en banque) et les codes d'accès sont simplement contenus dans ma CB. Et les euros en question, je sais pas plus d'où ils sortent que les Bitcoins (en fait, pour rendre à César ce qui est à toi, je sais même moins... même si le système de génération des bitcoins ressemble un peu à de la magie, quand même). Du coup... de ce que tu m'expliques je ne vois pas ce qu'apporte le Bitcoin ? A part supprimer la banque. Ok, c'est cool de supprimer la banque. Mais si j'ai une banque, c'est bien parce que ces valeurs, je ne sais pas les gérer, finalement. Je suis un pélos, ne l'oublions pas. Imaginons un instant que demain je convertisse toutes mes économies en bitcoin (je ne sais même pas si c'est possible, mais bon je vais assumer que la conversion est possible dans ce sens). Si je ne veut pas bêtement m'asseoir dessus (si j'ai des économies à la banque, c'est pour qu'elle les fasse fructifier pour moi, qui n'ai ni le temps ni les compétence pour faire ça intelligemment), dois-je comprendre qu'il me faut les investir moi même dans des blockchain ? Si c'est bien ça, j'en déduis que le but de cette économie est une société où il n'y aurait pas d'investisseur spécialisé mais où tout le monde est investisseur - correct ? Si oui, par quelle(s) mécanique(s) le système prévient-il l'apparition d'individus à qui des gens comme moi confieraient leurs bitcoins pour qu'ils les gèrent à leur place ? En fait je ne pige pas comme le système, si on le généralise plus largement qu'à un public passionné et actif, évite l'écueil de recréer ce qu'il reproche au système actuel. Je ne pourrais pas te dire si c'est un système qui m'intéresse ou pas. A vrai dire, pour te donner une vision plus métaphorique de la chose : je me sens comme un gusse au pied de la Muraille de Chine, et toi t'es en haut en train de me décrire le paysage de l'autre côté... et tu me demande si je le trouve joli. Tout ce que je peux te répondre, c'est que je trouve que la Chine ça à l'air chouette, mais que là, franchement, ça ressemble surtout à un mur. Je suis d'accord, c'est pas très fairplay. Mais bon, n'oublions pas que déjà y'a pas grand monde qui pige grand chose au système économique prévalent. Alors, pour en vendre un différent (même si très proche), forcément... Pour le côté "meta" : je voulais simplement dire que pour un gars comme moi, ça donne vraiment l'impression d'un monde à part, qui se développe à partir de lui même en sur-couche de ce qui existe déjà. Je veux dire, quand j'essaye de lire ce qu'est un bitcoin, je comprends que c'est une unité de mesure de transaction en même temps qu'être la donnée échangée. Gné ?!

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Fistan - posté le 03/05/2017 à 21:11:58. (6239 messages postés)
	J'vais être franc avec toi, hein, dans tout ça je vois que du vent moi xD Enfin, c'est un peu négatif, pour être plus nuancé disons que ça me semble très, trop virtuel. Que tout cet ensemble, fonctionne, je suis prêt à te croire sur parole. Ce que je ne pige absolument pas, c'est comment cet ensemble de données carrément cryptiques pour le non initié se raccroche au monde tangible du commun des mortels. Déjà la bourse en soit je trouve ça bien distant de la matérialité, et difficile à suivre/comprendre, alors là j'ai le sentiment que ça va encore plus loin. Je trouve ça très, très "meta", si tu vois ce que je veux dire. C'est sans doute très bien mais honnêtement, tu m'as perdu en chemin. Genre tes liens, je n'ai strictement rien, mais alors RIEN compris à ce qui était écrit derrière. Je suis d'accord sur le fait que notre monnaie ne valle strictement rien depuis quelques siècles, mais au moins elle est compréhensible t'vois Si l'avenir c'est le bitcoin ou un autre truc du genre, j'ai peur que l'essentiel du monde (cet interlocuteur inclus) soit totalement largué. A la place d'avoir une série de banques qui dominent, n'y aurait il pas simplement une caste de financiers ? Si c'est ça, ça ne fait que déplacer le problème. Mais j'imagine que c'est pas ça. Donc. Pour que j'arrive à essayer de vaguement te suivre. Concrètement. Je ne suis pas investisseur, parce que j'y comprends rien, que j'ai pas le temps, et même on va dire pour le principe de l'argument que j'ai pas envie. Par contre, je gagne une monnaie parce que je travaille (enfin, j'imagine ? ou tout ce système induit que la monnaie courante de tout les jours n'existe plus ??). Dans ce monde blockchain sans banque, il se passe quoi, je mets tout sous mon matelas ?

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Fistan - posté le 03/05/2017 à 20:00:16. (6239 messages postés)
	Ben pour investir il te faut de l'argent quand même, nah ? Qui t'en prête, sinon une banque ? C'est quand même pas la norme, les investisseurs qui ont déjà des fonds propres en quantité suffisante.

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Fistan - posté le 03/05/2017 à 19:33:37. (6239 messages postés)
	Ok sur la vérification des transactions (enfin, ok, j'ai moyen compris mais ok), mais pour autant je ne vois pas comment l'économie de marché peut fonctionner sans les investisseurs que son les banques, et sans leur capacité à mettre à disposition des capitaux pour permettre les susdites transactions.

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Fistan - posté le 03/05/2017 à 19:11:36. (6239 messages postés)
	Je ne prétends pas connaître (ni comprendre) grand chose au système boursier mais... j'avais cru comprendre que le concept de "banque" y était fondamentalement indispensable, en fait Oserais-je te demander un explication (du genre vulgarisation de bas étage en allant à l'éssentiel) de comment une bourse peut gérer des flux économiques sans les organismes bancaires ???

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Fistan - posté le 26/04/2017 à 23:34:32. (6239 messages postés)
	@Roi, @Sans : Autant je vous rejoins sur le fait que l'animateur est difficilement supportable (et inutile ; et l'autre qui ramène tout le temps à "la gauche", qu'est-ce qu'on en a à fiche de la latéralisation, franchement), autant je dois dire que la représentante France Insoumise (j'espère que j'écorche pas le nom du mouvement) l'est tout autant. Elle passe son temps à interrompre, et surtout à répéter la même phrase en boucle alors que manifestement elle est la seule de l'assemblée à la comprendre correctement (et je confirme : si on est extérieur au mouvement on ne comprend RIEN à ce qu'elle essaye vainement d'expliquer). Je reconnais n'avoir écouté que la moitié parce que je comprenais pas le but de la discussion ni pour les uns ni pour les autres, mais bon, jusque là elle donne pas envie de s'y intéresser la madame. Qui plus est, quand les intervenant soulèvent une question intéressante (je pense à l'analyse par le prof de science po sur le rôle du "leader" Mélenchon), j'avais l'impression que tout de suite elle s'énervait et partait en live. Dire aux gens que c'est parce que c'est "jamais fait avant" et que donc forcement ils sont surpris, parce que bon ils sont un peu cons quand même, c'est pas la meilleure façon d'expliquer. Ni la plus modeste d'ailleurs. J'veux bien que les journalistes (enfin, si ils méritent ce titre, ce qui est discutable) orientent le truc. Mais faut reconnaître que celle qui se fait l'avocate du mouvement n'aide pas :/

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Fistan - posté le 26/04/2017 à 00:46:00. (6239 messages postés)
	Sylvanor a dit: Fistan: on file de l'énergie au Royaume Uni, à l'Allemagne, à la Belgique, à la Suisse, à l'Italie et à l'Espagne, rien que ça! Et j'en oublie peut-être. Tu vas pas me dire qu'on a pas une marge ENORME sur laquelle on peut rogner en produisant moins d'énergie, sans prendre aucun risque. On leur en vend oui, mais là où ça devient subtil c'est qu'il nous en vendent aussi. Donc, c'est pas si simple. Il y a d'ailleurs les même échanges entre les particuliers qui produisent et EDF (ou ERDF, j'ai un doute sur qui gère ce côté là). Le bon sens me ferait dire, comme toi, que oui on peut baisser la production. Mais au delà du bon sens il y a la réalité économique d'un marché (et des engagements/pénalités qui vont avec) d'une part, et d'autre part la réalité physique de la production. Si tu veux j'essayerais de poser la question à mon frangin à l'occasion, il est ingénieur au niveau d'une grosse division territoriale chez EDF et a une bien meilleure vision du rapport production/besoin que moi. Concernant la voiture, ce n'est pas vraiment là que je voulais en venir en fait (et dans la liste des accidents graves tu as oublié Three Miles Island ;p ). Je voulais seulement souligner qu'il y a un effet de perspective, alors qu'en réalité le risque nucléaire est loin d'être l'un des plus significatifs pour la vie de la plupart des gens. Je t'accorde que la voiture n'est peut être pas le parallèle le plus convaincant, cependant. Quid des barrages ? Parce que pour le coup, l'effet d'une rupture de barrage c'est au moins aussi grave, que ce soit en termes humains ou environnementaux (sans compter l'impact environnemental de la construction, et, dans une certaine mesure, de l'utilisation) On pointe du doigt le nucléaire a cause du côté "contamination". C'est insidieux, ça dépasse la vie d'un zhomme, du coup ça fait kré peur. C'est normal, mais il faut aussi relativiser. Encore une fois, 'sagit pas de dire que le nucléaire c'est trop génial. Il s'agit juste de dire que c'est, actuellement, pour un pays comme la France, une méthode écologiquement autant qu'économiquement préférable au vu des alternatives disponible. Ce n'est pas qu'il ne faut pas s'acheminer vers une transition (et c'est le cas, de toutes façons), juste il serait bon, du moins je pense, de ne pas le rejeter en bloc sur la base d'une peur vicérale qui n'est qu'en partie raisonnable.

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Fistan - posté le 25/04/2017 à 23:57:54. (6239 messages postés)
	Sylvanor a dit: C'est quoi le problème? Ben, déjà, ça fonctionnerait pas bien, en fait. Certes, dans SimCity on peut poser des éoliennes n'importe où et ça fonctionne, mais en vrai y'a plus d'endroit où ce n'est pas rentable que l'inverse. C'est pour ça que l'éolien marin fonctionne généralement beaucoup mieux (vents plus puissants, plus prévisibles, plus réguliers). Au delà, l'impact environnemental serait difficilement prévisible, mais sans doute assez négatif. Citation: On produit par ailleurs beaucoup plus d'énergie qu'on n'en a besoin, puisqu'on fait partie des principaux exportateurs d'énergie. Et si tout simplement on en exportait moins? C'est pas si simple. Contrairement à d'autres choses, l'énergie électrique, ça ne se stocke pas (enfin, si, avec un barrage, mais c'est limité). Ce que tu produis à l'instant T, ça doit servir à l'instant T. D'un autre côté, tu ne peux pas produire exactement à l'instant T ce qui t'es demandé à l'instant T, parce que quelle que soit la méthode mettre en marche ta centrale prends du temps, et, surtout, de l'énergie. En clair, quand tu créé un dispositif pour générer de l'électricité, le dispositif en question a besoin de produire d'une certaine façon pour avoir un tant soit peu d'intérêt. Comme cette certaine façon n'est pas nécessairement en accord avec la demande (par exemple, du photovoltaïque produit plus un jour de beau temps, alors que dans la région où il produit ce même beau temps fait réduire les consomations), les producteurs d'électricité passent leur temps à jongler entre acheter et vendre. Sinon, pour le côté risque : statistiquement c'est plus dangereux (par un facteur de beaucoup) de monter dans une voiture que de vivre à 100km d'une centrale. Ou, comme le dit un article que je suis en train de lire : "Although hydroelectric power is super-green and carbon-free, we too easily forget that in the last century alone, many thousands have died from dam construction and dam failures. Even solar energy has its casualties. In fact, more Americans have died from installing rooftop solar than have ever died from the construction or use of American nuclear power plants. Some people did die in the early days of uranium mining, but the actual cause was inhaling the dust. Proper masks lowered the casualty rates to nearly zero." Y'aura toujours des risques, et des morts. L'article en question (qui est un peu biaisé, mais intéressant de part son emploi de nombres clairement établis) : http://energyrealityproject.com/lets-run-the-numbers-nuclear-energy-vs-wind-and-solar/ edit : quand au risques environnementaux, oui, ils existent, mais ça ne veut pas dire qu'il faut le craindre comme la peste. C'est une question de pondération du risque par rapport au bénéfice, en réalité. Ceci étant dit, l'état de vétusté de certains réacteurs est effectivement honteux, mais c'est un problème de gestion de parc, pas un problème avec la technologie derrière.

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Fistan - posté le 25/04/2017 à 23:05:44. (6239 messages postés)
	Encore au passage : la France est dans le top 10 des pays à développer l'hydroélectrique (aka la meilleure énergie renouvelable commercialement viable) dans le monde, et en fait presque partout où c'est possible. Qu'on ne dise pas qu'il n'y a pas de vraie volonté du renouvelable en France >.> Il y en a une, c'est juste qu'on bouffe beaucoup d'électricité, et qu'on déteste les blackouts : p En Norvège, ils ont tellement d'eau et si peu de gens qu'ils ont pas ce problème, eux (ils sont à genre 95% d'hydroélectrique). Le Paraguay je sais pas trop comment ils se démerdent mais ils arrivent à 100% d'hydro, aussi (histoire de dire que c'est pas qu'une question de sous).

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Fistan - posté le 25/04/2017 à 22:56:56. (6239 messages postés)
	7163D a dit: Fistan a dit: Au FN, ils savent qu'ils ont cette image. Si ils ne font rien pour s'en détacher Il me semble que justement, il font un grand effort pour s'en détacher. Ah bon ? Parce que le plus simple, à dire vrai, ce serait de dissoudre le parti pour repartir sur une base saine, si ils voulaient vraiment faire passer le message. Ils font de grands efforts pour dire à qui veut écouter que ce n'est pas leur image préférée, oui. Concrètement, ils ne découragent pas l'assimilation pour autant (en même temps, je ne leur jette pas la pierre, ce serait mordre la main qui les nourrit) au passage, sur les éoliennes : autant en terrestre c'est moyen (et encore, ça progresse), autant en marin c'est nettement plus intéressant. Je suis pas fan de l'éolien pour autant, mais c'est pas parce que les politiques font n'importe quoi avec ("on va en mettre pour faire plaisir à l'électorat écolo, même si c'est énergétiquement et économique con") que la technologie derrière est inintéressante. Pareil pour le solaire, d'ailleurs, qui peut servir autrement qu'en photovoltaïque. Ne jetons pas les bébés avec l'eau du bain, s'il vous plaît !

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Fistan - posté le 25/04/2017 à 22:46:56. (6239 messages postés)
	Gné ? Pourquoi que j'irais chercher des vidéos de ce genre moi ? ù.U Ou alors tu me payes, là, d'accord $_$ Le simple fait que le parti du Front National ai des racines dans des idéologies douteuses (je pense au casier judiciaire du père Lepen) et qu'il attire (à tort ou à raison, c'est pas la question, là je parle juste de l'attirance en tant que fait) les opinions les plus détestables me semble être un argument suffisant pour ne pas en vouloir comme représentant d'un pays. C'est même plus une question de programme, c'est une question d'image. Au FN, ils savent qu'ils ont cette image. Si ils ne font rien pour s'en détacher, j'assume que c'est parce qu'elle leur convient. Que ça représente ou pas le fond de leur programme me semble dès lors presque insignifiant. Est-ce que tout les militant FN sont facho/révisionnistes/MECHANTS ? Sans aucun doute, non. Est-ce que l'étiquette FN attire la catégorie de gens ci-dessus désignée ? Malheureusement oui.

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Fistan - posté le 25/04/2017 à 21:40:20. (6239 messages postés)
	HS Citation: Le nucléaire, désolé de vous le dire, ça ne pollue QUASIMENT PAS. Les déchets sont dérisoires, correctement enfouis dans de petits espaces pour bloquer tout résiduel de radiations, et il faudrait des millénaires pour que la taille de ces zones de stockage de déchets nocifs et effectivement pas biodégradables commence à créer un problème. Je suis entièrement d'accord avec toi, juste je voudrais nuancer mesquinement : ce serait encore mieux si le CEA consultait systématiquement les géologues AVANT de construire ses dépôts longue durée, pas APRES M'enfin c'est pas les seuls. /HS

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Fistan - posté le 24/04/2017 à 15:47:08. (6239 messages postés)
	Juste pour le fun, j'ai fait des cartes. Parce que je sais pas vous, mais moi j'aime bien les cartes. Alors j'ai noté les résultats (qui en première place et qui en deuxième) par département et j'ai donné à chacun un code couleur. Comme j'aime bien quand ça pète, et que je déteste au plus haut point le clivage coloré habituel, j'ai mis : Mélenchon en Vert Le Pen en Roze Macron en Gris Fillon en Noir Pour la première place ça donne ça : C'est intéressant je trouve, y'a comme un effet de répartition Ouest / Est. Étonnamment, les montagnards ne sont pas les plus lepennistes. Par contre c'est beaucoup moins clair en secondes places (mais là y'a tout plein du vert) : Ça ne change aucun résultat mais je trouve que ça nuance le "pays de fachos" constaté par d'aucuns, et même donne des éléments de réponse quand au pourquoi des résultats. Ceci étant dit, je me demande vraiment ce qui s'est passé en Dordogne, c'est pas le coin que j'aurais vu aussi révolutionnaire, peut être est-ce l'influence anglaise x) Et ces cartes confirment ce que je pensais, jamais on aurait dû accepter ces traîtres du Langedoc en Occitanie Faudra aussi qu'on ostracise les gars de la plaine au milieu, là, ils font tache °°

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Fistan - posté le 24/04/2017 à 08:07:13. (6239 messages postés)
	Citation: Ouais enfin Fistan, t'es bien gentil à vouloir te positionner en "plus malin que les plus malins", mais on a bien le droit de trouver que Le Pen et Macron sont de grosses zutres, tout comme leurs programmes, et donc d'exprimer un dégoût face aux résultats de ce soir ? Ça ne nous empêche pas d'être ravis de vivre dans un pays (à peu près) démocratique. Personne ici (sauf erreur de ma part) n'a remis en question la légitimité des résultats de ce premier tout. Rhô mais t'étais de mauvaise humeur toi hier soir : ( Peace mec, tu devrais savoir à la longue que je prétends pas être plus évolué que qui que ce soit. Si c'est là toute l'opinion que tu as de moi, j'en suis très triste, et je vais vraiment devoir songer à me retirer définitivement de la vie onirique. T'sais je suis pas spécialement ravi de voir autant de sympathie pour un programme aussi basé sur l'enfermement et le rejet de l'autre, hein. Ce que je trouve ironique c'est que parce que le résultat du vote ne plaît pas, on a tout de suite des réactions comme "c'est la faute aux media" ou "bon bah j'irais pas voter/je voterais plus jamais". C'est la différence entre dire "putain j'suis deg" et "pff de toutes façon c'est pas représentatif, le mode de scrutin est pourri, tout il est contrôlé par les méchants". En soit, ce sont des réactions anti-démocratiques, si on dit les choses franchement... et ça me semble aller à l'encontre des valeurs défendues par le candidat qui était soutenu. Je dis pas que tu as tort de pas voter ou quoi, je dis juste que je trouve ça ironique de voir des réactions aussi extrêmes dans un mouvement qui se veut à l'écoute de tous Mais j'ai peut être simplement mal compris le mouvement en question, tu me diras.

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Fistan - posté le 24/04/2017 à 07:06:08. (6239 messages postés)
	Nemau : tu m'as mal compris Nemau, ce que je trouve arbitraire et incohérent c'est la hiérarchisation qui est faite entre les animaux. Certes c'est justifié à coup de théories scientifiques (merci de bannir le mot preuve, une théorie et le modèle qui en découle sont par essence falsifiables), mais ça reste une raisonnement de proximité, personnellement, ça me gène. Je ne juge pas de ce qui découle de cette hiérarchisation (même si j'ai tendance à discuter de cette notion de souffrance, la démarche vegane reste une démarche logique à partir du moment où elle est expliquée plus posément qu'avec l'explication généralement constatée dans ce topic), mais je trouve qu'il y a un problème dès ce postulat de base. M'enfin si tu veux discuter plus de la question, go ninja les 45 mp que j'ai échangé avec ton frangin x) Et non en sciences ont dit simplement que si on a pas d'arguments suffisant pour établir une théorie valide, alors il ne faut pas statuer - jusqu'à ce qu'on puisse établir plus solidement l'un ou l'autre, la question doit rester soldée par un prudent "?" (le raisonnement "ceci est faux jusqu'à preuve du contraire" n'est pas scientifique, en fait).

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