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Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 24/03/2017 à 18:33:25. (6239 messages postés)

Ou simplement Mélenchon ne s'est juste pas encore fait prendre. Ça dépend de si tu préfère être optimiste ou pessimiste.

Et sinon oui je suis d'accord avec toi, le législateur, actuellement, il est élu pour sa personne et ses opinions, pas pour sa compétence d'administrateur ou de juriste. C'est bien le problème, et à mon humble avis une des raisons pour lesquelles les lois ont 2 ou 3 temps de retard sur la réalité.


Doude a dit:

La politique ne devrait pas être l'affaire de quelques uns dont c'est le métier. Ce ne sont pas experts sur la façon d'administrer (car ils s'entourent d'expert), ce sont des gens habiles pour ne pas fâcher trop les uns ou les autres, garder bonne image, "naviguer" en gérant les soutiens et les obstacles, gérer les problèmes (tu m'étonnes que les changements profonds soient si difficiles...)


On est d'accord. je ne vois pas en quoi une nouvelle constitution changerait ça. L'existence d'élus est inhérente à la notion même de République. La constitution proposée n'est qu'un renouvellement des institution républicaines ("constitution de la VIème république", je cite).

Citation:

L'enjeu est d'introduire de la moralité dans la vie politique. Si tu choisis le plus démocratiquement possible, des personnes de tous bords qui vont devoir écrire une constitution, les chances sont maximales pour que les intérêts se confrontent les uns aux autres et s'annulent. A mon avis il y a forcément un moyen d'instaurer tous les contre-pouvoirs nécessaires lors d'un renouveau d'une telle envergure.


Je ne suis pas convaincu que le proposant cherche tant de profondeur que ça. N'oublions pas qu'il fait partie de ces gens dont le taf est d'être élu, hein, je doute qu'il se tire une balle dans le pied.

Ou alors c'est un Saint Homme, un véritable Budha.


Dans tout les cas nulle part je ne le vois proposer un changement fondamental du mode de gouvernance ou une disparition du métier d'homme politique. A vrai dire, dans la mesure où il parle par ailleurs de mettre en place une représentation au suffrage proportionnel, c'est bien qu'il entend pérenniser un système similaire à l'actuel.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 24/03/2017 à 13:29:09. (6239 messages postés)

TLN a dit:

Le fait que les députés qui votent les lois s'octroient des privilèges, et qu'il y aura toujours de la corruption, c'est peut-être vrai mais ça veut pas dire qu'il faut pas essayer de changer ça.


Certes. Mais soit il s'agit de la mettre sous contrôle, auquel cas je pense qu'il y a plus rapide qu'un processus de X années aux résultats incertains ; soit il s'agit d'essayer de supprimer la possibilité de corruption dans le système entier, et là c'est pas une 6ème république qu'il faut, c'est un type de régime foncièrement différent.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 24/03/2017 à 12:18:43. (6239 messages postés)

Citation:

Ca a déjà été prouvé par A + Z que c'était tout à fait viable. Vous vous sous-estimez trop.


Mwais. Si y'a des exemple de gens random qui ont rédigé des documents légaux fondateurs viables à l'échelle de 65M de personnes, je voudrais bien admettre que c'est possible, mais ces exemples je ne les connais pas.

C'est pas une question de confiance en soi, ou même de foi en l'humanité, c'est une simple question de compétence. On ne demande pas à un berger de faire des calculs balistiques, pas plus qu'on ne demande à un physicien de changer une pompe à injection. Tout peut s'apprendre, oui, mais tout n'est pas faisable par tout le monde du jour au lendemain.

Honnêtement déjà pour élire un député je me trouve pas compétent, alors bon.

azzurox a dit:

Bah déjà tu peux pointer le fait que son programme et ses idées n'ont quasiment pas changées depuis ses débuts...


Si je ne m'abuse on pourrait dire la même chose de la dynastie Lepen. Du moins, Depuis 20 ans j'entends toujours les même craintes quand à leurs programmes, j'en déduis qu'ils sont restés sur la même ligne directrice.
Ce n'est pas parce que les promesse sont les mêmes depuis 10 ans que l'on peut leur faire confiance, ni même être sûr qu'elles seront appliquées.


De plus, si, il est comme les autres dans la mesure où il participe à cette farce qu'on appelle campagne électorale, ce numéro de clown gerbant qui d'élection en élection dure de plus en plus longtemps. Avant chaque suffrage direct le pays végète pendant des mois le temps de regarder une brochette de personnalités faire les pitres à s'envoyer des vannes.
Mélenchon est tout aussi coupable que les autres - peut être même plus, vu son taux d'activité. Pourtant à ma connaissance il est sensé être député européen, ce qui ne devrait pas lui laisser autant de temps libre. Si vraiment ses fonctions de député lui laissent tout ce temps, c'est qu'il y a un problème quelque part (pas forcément dans la fonction, soit dit).

Posté dans Forum - Topic de l'économie

Fistan - posté le 24/03/2017 à 10:33:53. (6239 messages postés)

AzRa a dit:

En fait, quand je disais "j'ai juste l'impression que le capitalisme a toujours plus ou moins existé et qu'il y a juste eu un moment où on a décidé de l'appeler capitalisme" je voulais dire "il a toujours été là sous forme latente". Je veux dire, la société des chefs puis des rois était évidemment bien différente de celle du capitalisme (déjà en cela qu'elle n'était pas libre) mais que si les premiers chefs sont arrivés là où ils en sont arrivé c'est grâce à la propriété privée, qui les a placés au dessus du reste parce qu'ils possédaient plus que les autres.


Oui et non. Le pouvoir passe souvent par la richesse mais la logique n'est pas nécessaire capitaliste (cf. la réponse à ta question ci-après).
Ceci étant, il y a d'autres facteurs qui peuvent placer du pouvoir dans un individu ou groupe d'individu, indépendamment de la propriété - je pense aux facteurs spirituels. Le "chaman", le "sage", le "maître" ou autre du genre sont souvent des figures sociales et/ou culturelles importantes voir dominantes sans qu'ils soient nécessairement de grand propriétaires. On pourrait arguer que les premiers chefs ont basé leur statut sur un tel pouvoir spirituel, justement : dans les sociétés nomade, la propriété est un facteur bien moins important (ce sont des sociétés qui, par définition, accumulent moins - ce qui n'empêche pas la présence de biens de prestige hein, mais nécessairement la notion de propriété prend un autre sens).

Le seul problème, c'est qu'on a pas le moindre début d'indice sur l'organisation des société pré-historiques, donc ça risque de rester de la théorie pendant un bon paquet d'années encore.

AzRa a dit:

Quant à tes sociétés de don/contre don, si t'as des liens, je suis preneur. L'existence de ces sociétés ne m'étonne pas, au contraire, mais j'aimerais connaître leur taille/importance/durée de vie, et surtout, si elles n'étaient pas juste une sous-culture au sein d'une société basée sur la valeur.


Des liens pas vraiment parce que c'est des trucs que j'avais vu en cours d'anthropologie économique y'a bientôt 10ans, mais des références oui je dois pouvoir t'en trouver. Et oui, il s'agit bien de sociétés a part entières.
Déjà celui qui saute à l'esprit c'est Marcel Mauss, qui est l'un de ceux qui a le plus travaillé sur le don par son ouvrage Essai sur le don. Forme et raison de l'échange dans les sociétés archaïques (c'est des années 1920, donc forcément y'a encore ce côté "c'est pas comme nous donc c'est archaïque"). A vu de nez la page wikipedia semble en extraire la substantifique moelle (je ne prétend pas avoir lu l'ouvrage en entier non plus, note bien).

Ceci étant je ne revendique la propriété d'aucune société °°

En termes d'exemple très parlant, et pour être franc à la base d'une bonne partie des réflexions sur l'économie en ethnologie, il y a les cas de la Kula et du Potlatch. Ce qui est intéressant je trouve dans ces exemples, c'est qu'on voit bien là une différence avec nos sociétés. Certes comme tu verras mon cher Azra, dans les deux cas prestige est en corrélation avec richesse, mais dans la société capitaliste le prestige est fonction de l’accumulation personnelle, tandis que dans les sociétés telles celles des kwakiutl (potlatch) ou des trobriandais (kula), le prestige est ce qui rejaillit de la redistribution du capital, redistribution qui se fait en suivant une logique de don appelant le contre-don.

On a beaucoup écrit sur ces institutions : H.G Barnett, The nature of the Potlatch, 1938 ; H. Codéré, Fighting with property, 1955 : S. Piddocke, The Potlatch system of the southern Kwakiutls, in A. Vayda, Environment and Cultural behaviour, 1969 ; M. Mosé, Boas, les Kwakiutls, le Potlatch, 1986 ; S. Kan, Symbolic Immortality, 1989 ; et sur la Kula : M. Harris, The Rise of Anthropological Theory, 1969 ; A. Weiner, La richesse des femmes ou comment l’esprit vient au hommes, 1983.
En toute honnêteté je n'ai lu aucun de ces bouquin et ai fait aveuglement confiance à mon prof, j'avais d'autre trucs à lire déjà >.>



En spoiler, le descriptif de ces systèmes. Pardon d'avance pour le style, c'est des notes de cours d'il y a quelques années ;3

Potlatch (étudié en premier lieu par Franz Boas)

Spoiler (cliquez pour afficher)



Kula (étudié en premier lieu par Bronisław Malinowski

Spoiler (cliquez pour afficher)




Ce qui est très intéressant à noter dans ces deux exemples c'est que, certes, les chefs sont ceux qui possèdent le plus, mais ce sont aussi ceux qui doivent produire et fournir le plus. Le chef dans ces société là est celui qui peut se séparer du plus de biens (là où chez nous c'est (était) celui qui peut s'en garder le plus).


J'espère que ça peut répondre à ta question Azra. Au delà de ça je dois avoir d'autre exemple de trucs encore différents, mais là je les ai pas en tête, faudrait que je revoie l'ensemble.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 24/03/2017 à 10:14:03. (6239 messages postés)

(merci Kenetec, ça me rassure de voir que je suis pas le seul sceptique \o/ )

Ce serait bien d'éviter l'expression "règle du jeu". Les institutions qui administrent un pays et/ou une société sont tous sauf un jeu. C'est le genre d'expression trompeuse qui fait joli et qui masque ce qui se passe derrière.
Déjà, il ne faut pas oublier que, si, en France on peut modifier les choses, et des révisions de la constitution il y en a déjà eu. On a déjà modifié la durée du mandat présidentiel, par exemple (je sais pas si c'était la meilleure réforme, mais c'est histoire de dire que c'est pas figé dans le marbre).

Ensuite, je trouve ça, et désolé j'ai pas d'autre mot, très simple comme façon de penser. Si ce ne sont pas les parlementaires actuels qui se ménagent des privilèges, ce seront les suivant - ou, pire et à mon avis plus probable, ceux qui se chargeront d'écrire cette constitution.

Franchement hein, je doute que la corruption disparaisse comme ça du jour au lendemain. Elle est inhérente à l'existence d'homme et femme dont le métier, la carrière est de se faire élire, et qui par extension cherchent à rester élus. Rien d'étonnant à ce que leur intégrité en prenne un coup au passage, avec notre culture très individualiste le "moi" passe très facilement de "les autres". Et dans la mesure où l'initiateur de ladite constitution est l'un de ces hommes, je ne pense pas que ce soit une catégorie de personne qui s'évapore comme ça dans les années qui viennent.



Je réitère donc ma question : que cherche Mélenchon a accomplir par cette proposition, hors de s'attirer des votes de gens mécontents ?
Derrière les formules de "donner le pouvoir au peuple" et "changer la règle du jeu", il met quoi, concrètement ?

Ce que j'aimerais savoir, en fait, c'est pourquoi je devrais lui faire confiance, à lui, alors qu'il est dans le même panier que les autres.
Appelez moi cynique mais je me demande dans quelle mesure son programme n'est pas qu'une façade, un décor de cinéma.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 23/03/2017 à 22:46:34. (6239 messages postés)

Doude a dit:

(avec des citoyens lambda donc


Ouais enfin pas trop lambda j'espère. Personnellement je connais pas grand monde qui ait les capacités requises pour participer à la rédaction de ce type de document juridique, moi le premier d'ailleurs (nonobstant que j'en ai rien à carrer, et pas envie qu'on me casse les pieds avec - c'est le boulot des législateurs, pas le mien, chacun son rôle).

T'façon même Mr M. et ses conseillers savent pas vraiment, dans la mesure où il leur faudra "Convoquer un référendum (article 11 de la Constitution) pour engager le processus constituant (modalités de la composition de l'Assemblée constituante — mode de scrutin, parité, tirage au sort et incompatibilités ; modalités de la délibération ; association des citoyens aux travaux…)" (je cite)
Si j'ai bien compris ils sont obligés de passer par un reférendum parce que sinon la constitution actuelle permet la révision de la constitution, mais pas la création d'une assemblée constituante (art. 89 de la constitution, paraît-il). J'suis pas sûr de tout saisir mais dans l'idée si j'ai bien capté il prévoit une pirouette à la De Gaulle, ce qui est plutôt amusant.


Accessoirement, je ne vois vraiment pas ce que ça essaye d'accomplir, cette histoire de 6ème république. Enfin oui je vois bien ce que c'est en tant qu'argument de campagne, mais dans l'application je peine à voir l'intérêt. Je veux dire, y'a sans doute plus simple, plus direct et plus efficace. Surtout en France où on est quand même bien portés sur les discussions qui s'éternisent et servent à rien parce qu'aucune décision n'est prise. Vu qu'en plus il prévoit de laisser le temps à sa constituante (il répète des trucs du genre "ça prendra bien un an, au moins), on m'ôtera difficilement de l'idée que c'est une dépense inutile.

... en admettant que ce soit une mesure proposée de toute bonne foi, ce dont je ne suis pas convaincu. Mais bon pour la sanité de la discussion, admettons, admettons.

Posté dans Forum - La transidentité

Fistan - posté le 23/03/2017 à 22:12:31. (6239 messages postés)

On se calme et on reste dans le sujet avant que ça ne dérape, je vous prie.


D'avance merci :)


Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 21/03/2017 à 13:44:20. (6239 messages postés)

Oh mais je suis sûr qu'ils étudient leurs trucs. C'est pas là dessus que j'ai un doute.

Ce qui est naze, c'est de pas communiquer clairement. Ils arrivent à synthétiser un programme de 350+ mesures en propositions de 2 à 10 lignes, hiérarchisées en thèmes. Pourquoi quand on cherche des détails on n'a pas le même niveau de synthèse ? Là t'as le père mélenchon (qui a dit que d'autres expliqueraient mieux, je rapelle) interrompt TOUT le temps les autres intervenants pour mettre son grain de sel.
Je veux bien que l'économie ça soit compliqué, mais vulgariser c'est aussi savoir simplifier et faire court/efficace.

Je préfère un texte préparé, concis, qui ne rentre pas nécessairement dans la théorie économique (que de toutes façons je ne suis pas capable de comprendre, j'ai pas le background), que la bouillie anarchique d'une émission "en direct".

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 21/03/2017 à 13:36:00. (6239 messages postés)

Pétard la synthèse c'est pas leur truc hein. 10minutes d'intro, pas mal - surtout que 10minutes, c'est à peu près la capacité d'attention de l'être humain moyen quand il ne fait rien. Ça noie tellement le poisson que même la présentatrice a du mal à suivre tsais x)

En tout cas à 15min il dit (en parlant de l'argent qui rentre avec son système d'investissement) "on va vous l'expliquer mieux que moi je ne pourrais le faire". Si d'autre peuvent le faire mieux, il ferait mieux de les laisser parler au lieu d'assommer tout le monde pendant 5 minutes !
Je note d'ailleurs que dans la même phrase il dit, je cite, que l'argent rentre "à conditions constantes".
C'est vrai que l'économie est connue pour la constance de ses conditions :>

Bref. Je suis pas convaincu d'avoir la patience de me taper 5h de blabla, alors si y'a une synthèse quelque part j'suis preneur aussi.


edit : ah bon le conseiller lâche le morceau à 17min, ils prévoient d'emprunter à hauteur de 3.5% du PIB de dette sur le mandat. Okay, au moins c'est clair.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 21/03/2017 à 13:00:42. (6239 messages postés)

Mouais. J'ai beau parcourrir son programme, je ne vois pas en quoi M. Mélenchon vous semble moins hypocrite que les autres. Il n'est peut être pas orienté vers les même mécontents, mais ça reste du même ordre d'idées. A dire vrai je le trouve même bien plus hypocrite, c'est le seul qui ose prétendre vouloir se faire élire pour changer la définition de la fonction pour laquelle il se fait élire (en précisant que "ça sera un peu long hein quand même").

En quoi est-il plus digne de confiance que les autres coco ? Honnêtement, d'ici je ne vois pas la différence.


Pas plus que je ne vois avec quel argent il compte financer les trouze mille dépenses qu'il propose, d'ailleurs. Remarque, ça vaut pour tout les candidats ça >.>

Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ]

Fistan - posté le 19/03/2017 à 18:32:47. (6239 messages postés)

Tant pis alors, je te le cède, il faut reconnaître la supériorité lorsqu'on la rencontre. Je me contenterais d'une nuit avec Nanaky, on se vissera le bocal jusqu'au petit matin : (



Plus sérieusement, Nanaky j'aurais besoin de précisions :

- pliz define "exagérément grande" et "abusivement petite" plize ? genre en chiffres RM2K c'quoi la fourchette du trop petit/grand ?

- si j'ai une part extérieur et une part intérieur sur ma map (mais en 1 seule map hein), ça joue, ou tu trouveras ça hors sujet ?


(entendons nous bien, ce sera une map moche, mais tant qu'à faire je préfèrerais être dans les clous)

Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ]

Fistan - posté le 18/03/2017 à 22:35:22. (6239 messages postés)

Bah du coup je ferais un cimetière, tiens. En beau mac'n'blue tout moche, comme y'a 15 ans \o/


(my god, 15 ans 0ô Argh)

Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ]

Fistan - posté le 18/03/2017 à 22:02:35. (6239 messages postés)

Un cimetière peut être vachement vivant et animé en fait °°



Rosemonde : rhô, allez quoi, faut partager un peu !

Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ]

Fistan - posté le 18/03/2017 à 21:00:16. (6239 messages postés)

J'peux pas Vérehn, je l'ai passé à Nemau et il me l'a jamais rendu :x


Nana : cool.


Rosemonde : on se le partage sinon ? je prend son flanc gauche et toi le droit :3

Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ]

Fistan - posté le 18/03/2017 à 19:04:50. (6239 messages postés)

Oh, j'avais pas fait attention que y'avait un concours. Faudra que j'essaye de bricoler quelque chose, histoire qu'il y ait un perdant, quand même.

Surtout si ça peut faire gagner une nuit chez Vérehn °_°

Posté dans Forum - Topic de l'économie

Fistan - posté le 18/03/2017 à 08:59:07. (6239 messages postés)

Je ne prétendrait pas ni comprendre ni intervenir sur le global de la discussion (parce que je comprends que la moitié des trucs qui y sont dits), mais

Citation:

Tu as d'ailleurs raison quand tu dis que le capitalisme crée des chefs. Il y a des millénaires, quand les techniques de l'agriculture ont commencé à s'affiner, les mecs qui s'y sont intéressés les premiers ont été ceux dont les résultats ont été les meilleurs. Ils ont donc pu racheter des terres à leurs voisins et les faire travailler pour eux, ensuite, engager une milice pour éviter de se faire voler, et ensuite utiliser cette même milice pour aller voler les autres. C'est comme ça que les premiers rois sont arrivés : par la liberté d'entreprendre et le concept de propriété privée (incluant entre autres la propriété privée des moyens de production). C'est sur ça que les opposants du capitalisme se basent pour en faire une critique.


Le passé est trop souvent utilisé n'importe comment pour justifier le présent. On a pas la moindre idée de la façon dont était gérée la propriété dans les premières sociétés néolithiques, qui d'ailleurs d'après la plupart des données récentes prédatent le développement de la domestication (dont l'agriculture n'est qu'une forme). Ce qui est vrai, c'est qu'au proche Orient on a des signes, dans ces premières sociétés néolithiques (qui ont tendance à faire des proto-villes), qui semblent indiquer l'émerge de pouvoir fort - essentiellement il s'agit de constructions massives qui impliquent d'avoir mobilisé beaucoup d'efforts, ce qui est, en général, plutôt synonyme de "y'a des gens qui donnent des ordres et d'autres qui y obéissent" (voir Jericho et ses murailles). En dehors de ça on dispose de très peu d'informations sur la structure sociale de ces sociétés a proprement parler. Rien ne porte spécialement à penser qu'il y ait des propriétaires qui dominent. Par contre il y a des signes religieux assez répandus à ces époques là.
Il est intéressant de remarquer, en revanche, qu'en Grèce le même processus de néolithisation n'est transcrit par une sorte de système de communautés bien plus petites (comme un maillage de villages), de nouveaux villages se créant sur les marges pour limiter la croissance des premiers. Il n'y a que peu ou pas de données pour suputer de l'organisation de ces sociétés là mais certains y voient une réaction à ce qui se faisait au proche Orient, avec donc une structure sociale différente et a priori moins autoritaire.

Ceci étant dit, il n'y a pas de raison de croire que la propriété est un concept qui a attendu la sédentarisation. Les chasseurs-collecteurs de la préhistoire n'étaient sans doute pas des hippies bienveillants. Autant on ne sait pas grand chose de tout ce qui a pu se passer, autant on peut dire qu'ils ont mis en place des sociétés, et sans doute déjà des formes d'économie. Il suffit de regarder les trajets que faisaient certaines matières premières, ou encore la production des biens dits "de prestige" (ie. un objet si peu fonctionnel et tellement investi que l'on ne sait lui donner d'autre raison d'être que symbolique) pour s'en convaincre.

Capitalisme et communisme ne sont que deux modèles économiques, au demeurant récemment et occidentalement définis. Il y a plein, plein, pleeeeein d'autres exemples qui ne relèvent ni de l'un ni de l'autre. Sont-ce des solutions adaptées à nos société actuelles ça j'en sais rien (et j'en doute), mais pour autant il serait sot de penser que le monde a toujours été basé sur un fonctionnement capitaliste. On a par exemple documenté plusieurs systèmes qui sont basés sur des dynamiques de don/contre-don.

Posté dans Forum - La transidentité

Fistan - posté le 17/03/2017 à 21:06:56. (6239 messages postés)

Ce qui différencie vraiment les sciences humaines des sciences dites dures c'est l'expérimentation, l'expérience étant de nature très différente en sciences humaines (c'est souvent mal vu de faire une expérience sur une population de 100.000 personnes sur 4 générations). Par extention, le mode d'acquisition des données est nécessairement différent, et les données sont rarement purement numériques. Du coup, les sciences humaines ont dû créer leurs propres outils.


Bon sinon, concernant les sciences appliquées, là... Y'a un tas de sciences qui s'intéressent à l'Homme. Les sciences du comportement ont été citées (la psycho, etc.), je me permet de rajouter l'ethnologie qui prend l'échelle des sociétés/cultures et non des individus et qu’étonnamment personne ne mentionne. La discipline me paraît pourtant fondamentale dans une discussion où émergent souvent sans être développés des exemples de "sociétés qui acceptent le transgendrisme".
Et c'est vrai, y'a pas mal de cultures où des formes ou d'autres de transgendrisme existent, mais il ne faut pas oublier que c'est dans le cadre d'un système de pensée entier. De mémoire, chez les inuits, c'est lié à leur perception de l'âme (dualité du corps et de l'âme qui ne portent pas nécessairement les mêmes attributs). J'ai pas vraiment d'exemple détaillé en tête mais il ne faut jamais oublier que les cultures sont des touts et qu'il est délicat de transposer une notion de l'une à l'autre sans se demander pourquoi elle fonctionne.

Ensuite y'a d'autres sciences qui s'intéressent plus au passé, comme l'histoire (qui se base sur les traces écrites) et l'archéologie (qui se base sur les traces physiques).

Et pour la science qui s'occupe de l'Homme comme d'une espèce là c'est plutôt l'anthropologie - l'Homme étant généralement mis à part, les zoologues s'en occupent rarement (ça paraît bizarre, mais c'est ainsi).
Petit détail qui a son importance, ça c'est chez les français. Les anglo-saxons ont tendance à avoir des anthropologists qui font aussi bien l'étude de l'espèce que de l'ethno ou de l'archéo. Fondamentalement tout est connexe en sciences humaines de toutes façon, mais bon, c'est important de savoir un peu qui fait quoi si jamais vous allez chercher de la littérature spécialisée.



Bref, tout ça pour réagir à l'évocation de

Citation:

Et ça, c'est très important. En sociologie et psychologie, la transidentité est déjà purement acceptée et définie comme je vous le dis. En zoologie, c'est impossible à observer tant qu'on ne saura pas communiquer efficacement avec les animaux non-humains :/ en histoire (qui est je pense une autre science), ça a déjà été dit, c'est avéré également. Il manque juste la biologie en fait. Mais vraiment, les cours de socio de licence sur le genre, allez voir si vous en voulez, perso ma meilleure amie est en master socio à Lyon et a fait son mémoire sur la transidentité, c'était vraiment bien foutu.


Les données socio et psycho c'est une étendue de 200 ans au mieux.
Les données ethno c'est en poussant 400 ans.
Les données historiques c'est grosso merdo 3000±1000 ans.
Les données anthropo c'est dans les 8millions d'ans, à quelques millions près.

Ce que je veux dire, c'est que pour le même sujet d'étude (l'Homme), on ne regarde pas du tout la même chose. Les anthropo ils regardent les squelettes. Un squelette c'est magique parce que soit c'est mâle, soit c'est femelle (c'est le principe du dimorphisme sexuel). Valà, biologiquement parlant, y'a des individus mâles et des individus femelles. C'est un peu le principe de notre espèce et fait parti des caractéristiques des individus. Y'a des hommes mâles et des hommes femelles, et en général on distingue adulte/enfant aussi. A vrai dire, d'ailleurs, en général on a pas les squelettes entiers, et selon les bouts qui restent on peut manquer d'arguments pour trancher, mais bon là on rentre dans les détails.

Après quand on regarde autour... on en sait rarement plus sur la façon dont se percevait l'individu lui même (= cette "identité" dont on parle partout, et qui n'est pas une caractéristique physique quantifié/fiable). Alors le coup du "à toutes les époques", bah, heu, non en fait. Pour l'essentiel du temps qu'a passé l'Homme (y compris notre version de l'Homme) sur ce bout de caillasse qu'on appelle Terre, c'est plutôt qu'on en sait strictement rien. On peut parfois identifier en partie une division sexuelle des tâches et activités, mais plus on va sur le vieux moins c'est évident. C'est un peu comme les "chamans de la préhistoire", ce sont des interprétations qui reposent sur pas grand chose - souvent ce sont des modèles comparatifs avec des données ethnographiques (sub)actuelles, ce qui est excessivement biaisé.

Bref, la façon dont se perçoit l'individu dans les contextes anciens, c'est pas vraiment une question qu'on peut poser aujourd'hui, pas avec les outils qu'on a. Et c'est d'ailleurs pas spécialement une question qu'on a envie de se poser - on s'intéresse à des groupes plutôt qu'à des individus.


Cela dit, ça ne doit pas empêcher qu'un Homme mâle soit considéré femme, et inversement. C'est une question psycho-socio-culturelle, mais pas une question de biologie. Fondamentalement, si un Homme mâle veut être considéré éléphant, c'est une question de désignation et/ou de perception.
Après, si tu es un Éléphant femelle qui, évoluant dans une société d'Homme mâles et femelles, ressemble en tout point à un Homme mâle, c'est un peu excessif d'en vouloir aux Hommes qui t'entourent de t'assimiler spontanément à un Homme mâle - charge à toi de leur faire comprendre que tu es, en réalité, un Éléphant femelle.
L'Homme est un animal visuel, faudra l'user comme ça : p

Posté dans Forum - Topic de la politique

Fistan - posté le 16/03/2017 à 21:47:47. (6239 messages postés)

Il est rigolo ce sondage. Il m'a limite montré que j'étais d'accord avec personne :F
Franchement, l'un à 28, l'autre à 26, et le reste entre 10 et -15, comment tu veux faire un choix avec ça ? ù.U

Posté dans Forum - La transidentité

Fistan - posté le 16/03/2017 à 20:46:20. (6239 messages postés)

Nova_Proxima a dit:

Dans les formulaires administratif, plus de mademoiselle depuis quelques mois il me semble.


Sur les formulaires je sais pas, mais en ce qui concerne la com' ça fait plusieurs années que le mademoiselle a été banni.

Posté dans Forum - Topic des blablas divers

Fistan - posté le 04/03/2017 à 01:36:58. (6239 messages postés)

Nemau me dit que le vert ça fait peur.

Rassurez moi, il dit ça pour rire, hein ? °°


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