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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 23/01/2025 à 13:56:52. (837 messages postés)

Je vais m'abonner, ça me fera pas de mal de suivre un youtubeur français pour une fois.

Là, je m'amuse bien à faire à faire des sprites, avec des loras spécialisés et le script "Palettize" qui réduit le nombre de couleurs et fait un downscale de l'image. Ca fonctionne très bien pour du pixel art highres, c'est un peu plus délicat pour de la très basse définition, par exemple du 32x32. Ceci dit, pour des éléments si petits, il ne devrait pas être bien compliqué de faire de petites retouches.

Les résultats vont donc d'images en 1024x1024 qui simulent assez grossièrement le style du pixel art :

image

A des assets 64x64 :

image

(on voit que pour la texture, ça semble compliqué)

Voir des assets 32x32, où, pour le coup, on les ressent bien les gros (enfin, petits) pixels :

image

Les tests ont été faits avec Stable diffusion XL, le modèle cardosXL notamment et le lora "soft pixel art". Après, considérant que SDXL ne peut pas descendre sous 512x512 nativement, ça semblerait logique d'utiliser plutôt SD1.5. Néanmoins d'après mes premiers tests, l'adhérence au prompt de SD1.5 est bien moins bonne et son style est fortement dégradé si on diminue à 256x256.

Posté dans Forum - Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Saheyus - posté le 22/01/2025 à 14:42:36. (837 messages postés)

Non, un sophisme de bonne foi, c'est un "paralogisme".

Le terme de sophisme venant de l'école sophistique et de la haine profonde que leur vouait Socrate, il implique la volonté de tromper son interlocuteur ou, a minima, de dire quelque chose qui a l'apparence de la vérité avec un mépris volontaire de la logique et de l'honnêteté intellectuelle, le but étant seulement de "gagner l'argument".
C'est ce qui est vicieux avec le courant de zététique, à force de qualifier tout discours jugé inexact de sophisme, on construit l'image d'un ennemi philosophique.

Sans même parler du côté checklist (de l'homme de paille, de la pente glissante, de l'appel à la nature et à la tradition...) qui est souvent un peu facile, n'est pas très respectueux d'un interlocuteur sérieux et pourrait être retourné comme un gant dans la plupart des discussions si on voulait entrer dans des disputes sans fond ("ton accusation de sophisme est un sophisme !")

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 22/01/2025 à 14:27:16. (837 messages postés)

Si vous voulez, il y a un petit test vidéo de Hunyan ici: https://www.youtube.com/watch?v=i0zxQvECDjs

Je n'ai pas réussi à le faire tourner de mon côté sur Huggingface, peut-être qu'il est trop populaire en ce moment. Mais les résultats ont l'air pas mal du tout en effet, même si je me méfie toujours un peu de la capacité de ces modèles à bien faire les détails de créatures vraiment complexes et inhabituelles. Même Rodin AI n'y arrive pas totalement, à ce que j'ai pu voir. La par exemple, je ne vois pas les yeux de la bestiole.

On peut attendre que le modèle arrive sur Comfyui, c'est dans leurs projets.

J'imagine que c'est les mots "Dark psychedelic" qui doivent donner un style Philippe Druillet.

Ce que j'ai vu de plus impressionnant en termes de processus artistique, ça reste les vidéos de démo de Krita, comme celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=PPxOE9YH57E&t
J'attends la même chose en 3D, en vidéo et en musique ^^

Posté dans Forum - Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Saheyus - posté le 20/01/2025 à 15:39:07. (837 messages postés)

Excuses acceptées, RotS, et merci d'accepter de revenir là dessus, c'est pas quelque chose qu'on accepte souvent de faire sur internet. Fais quand même attention à ne pas trop utiliser les armes du sophisme, ce qui revient à une accusation de malhonnêteté, ça n'est pas très juste dans un débat, à moins de voir qu'on est vraiment face à un ennemi qui utilise intentionnellement des arguments biaisés, et qu'on veuille s'adresser à "l'assemblée" plutôt qu'à son interlocuteur.

En tout cas, désolé d'avoir haussé le ton.

Je suis surpris que tu dises que le "report de responsabilité sur la base d'une socialisation hypothétique de l'économie" serait un argument courant de partisans de l'IA. J'ai surtout l'impression que les partisans de l'IA, c'est en bonne partie des techbros libertariens à la noix qui ne savent même pas ce qu'est la socialisation.

Ceci dit, si on se place dans une perspective de gauche par rapport à l'IA, disons de gauche et très tech-enthousiaste, c'est sûr que l'hypothétique "fully automated gay space communism" nous fait une belle jambe dans notre réalité actuelle. On a plus de chances de se retrouver d'abord avec le fully automated fascist space capitalism.

Dans tous les cas, je milite personnellement pour un usage responsable et éthique de l'IA : il faut l'utiliser pour produire des oeuvres de qualité, avec des sources claires, pas dans une quête de profit, et soutenir les régulations dans l'espoir lointain qu'un jour, peut-être, cette dernière innovation du capitalisme ne serve plus les intérêts d'une minorité néfaste.
Et, concrètement, il y a plein d'utilisateurs / promoteurs / youtubeurs / entreprises autour de l'IA qui m'insupportent.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 20/01/2025 à 00:32:44. (837 messages postés)

Oh, merci Unik.

En fait, ce "à la manière de dall-e 3" se base sur des prompts qui n'imitaient aucun style spécifique pour le Monde Creux. Les prompts utilisés par Nonor précisent surtout "Watercolor, illustration, brown and black, fog, dust" dans la plupart des prompts. Nonor pourra s'en doute t'en dire plus que moi, j'ai seulement fait le lora sur ses images, et pas ses préférées, apparemment.

Pour les trois dernières images, mon prompt de style ressemble à ça : "realistic digital painting of [subject], biopunk, 2D video game landscape background, Dynamic Lighting, toon-shading, legend of mana, ori and the blind forest, muramasa: the demon blade, dark psychedelic, remake, HD, asymmetrical".
D'après mes tests, Dall-e connaît vraiment Legend of Mana, Ori and the Blind forest et Muramasa, et ça a vraiment un impact positif sur la qualité et la clarté du rendu.

Un bootleg, c'est un enregistrement pirate, c'est ça ?
C'est sympa ces mashups, et je vois que tu as déjà fait 630 vues sur celui d'Exodus, c'est pas mal en 5 jours.

Tu traites de sujets difficiles. J'avoue que dernièrement, je me suis mis sur des choses très surréalistes pour fuir un peu le réalisme de mes précédents écrits, par les temps sombres qui courent.

PS : Si tu aimes bien la ville insecte, ce que fait dall-e lui-même devrait te plaire.

image

Posté dans Forum - Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Saheyus - posté le 20/01/2025 à 00:19:01. (837 messages postés)

Esthétiquement, y a de la marge pour le chat athlète, quand même, sans vouloir être désobligeant ^^ (PS : Oui, je me doute que tu es allé vite et que si tu y avais passé un peu plus de temps, tu aurais pu faire mieux)

Les diverses techniques disponibles permettent de faire beaucoup de choses. Et je pense effectivement qu'une bonne utilisation de Krita / photoshop + IA, surtout par des artistes qui ont une bonne connaissance des perspectives, des styles, qui arrivent à reproduire quelque chose que l'IA comprend bien (car finalement, l'IMG2IMG repose aussi beaucoup sur la compréhension du modèle), c'est un outil fantastique que plus d'artistes devraient tester.
Mais bon, j'en ai tout de même souvent trouvé pas mal, des concepts bizarres, qui étaient très difficiles à réaliser dans un style spécifique, en gardant une image cohérente qui ne fait pas ressortir l'aspect "faux" qui était si caractéristique des premiers générateurs d'images.

De mon point de vue, toutes les méthodes sont bonnes à prendre.
Et rien n'empêcherait de combiner leur test-time compute avec controlnet ou l'inpainting.

Pour CLIP, je suis bien d'accord.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 19/01/2025 à 17:44:11. (837 messages postés)

Tu penses bien que je me suis un peu renseigné avant de claquer 50 balles dans la location d'une carte graphique à 10.000€ ^^
Même si j'avoue que les différents formats de Flux, c'est la jungle.

Le GGUF Q8, qui s'approche de la qualité du FP16 (je ne parle même pas des autres formats, trop approximatifs), peut effectivement tourner sur du 12GO de vram. Mais j'ai pas 1mn à attendre pour avoir une image de 768, quand je peux avoir du 1024*1768 en 20 secondes.
A la louche, je pense avoir généré 500 images pour mes tests, ça m'aurait pris environ 20 à 40H rien que pour la partie du processing, je ne m'en serais pas sorti.

En fait, je testais ça parce que j'avais beaucoup de choses à tester, pas l'envie d'attendre des heures, et que je voulais vérifier certaines choses avant d'acheter une RTX 5090.
Bon, au final, ce qui m'a causé le plus de soucis c'était la lenteur pour transférer les fichiers sur la machine, je ne suis pas près de recommencer avec le même fournisseur -_-

Merci Nemau

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 19/01/2025 à 14:01:52. (837 messages postés)

Merci Saka.

Du coup, j'en profite pour partager quelque chose qui relève de la création.

"Après avoir loué un serveur pendant quelques jours avec un L40S pour tester les modèles Flux dev FP16 avec des loras personnalisées, je partage quelques résultats ici.

Les Loras ont été créés sur Civitai avec des images générées dans dall-e, l'un pour mon projet comme indiqué ci-dessus, l'autre pour le TTRPG "Le Monde Creux" https://mondecreuxjdr.warparadise.com/
Je pourrais les publier si quelqu'un est intéressé. Comfyui a été utilisé pour les flux de travail.

Les résultats ont été très bons pour reproduire le style "aquarelle / couleurs douces", avec une atmosphère surréaliste / biopunk de "Le Monde Creux", à la fois pour les concepts contenus dans la lora (première image) et pour les nouveaux concepts (deuxième image).
Les résultats étaient plutôt bons pour les concepts simples (troisième image) avec un style "toon shaded vibrant colors", inspiré de Legend of Mana ou Muramasa avec une touche de style anime en arrière-plan. Les résultats ont été moins convaincants pour les "concepts mixtes" que Dall-e sait très bien interpréter, comme les "maisons de forme insectoïde" (quatrième image), bien qu'une bonne utilisation du prompting, de la pondération et des paramètres permette de surmonter certaines limitations.
L'upscaling est très efficace dans l'ensemble et peut améliorer la cohérence des détails (cinquième image)"

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Posté dans Forum - Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Saheyus - posté le 19/01/2025 à 13:22:15. (837 messages postés)

Ce n'est pas tout à fait une controverse, mais ça me semble mieux de mettre ça dans les débats que dans les créations.

https://arxiv.org/pdf/2501.09732

Un article de Google Deepming a testé l'équivalent du "test-time compute" (les ressources alloués à un générateur) dans les modèles de diffusion (générateurs d'images) dans ce qu'ils appellent le "search time", c'est à dire en parallèle del'étape de denoising pour déterminer les bruits optimaux. L'idée étant qu'un modèle peut juger son travail selon plusieurs critères et explorer des solutions alternatives pour finalement donner la meilleure, un peu comme O1 réfléchit à un problème avant de donner un résultat.

Les résultats de l'étude (p11) sont prometteurs en termes de résultat. En termes de ressources, on parle par contre d'une augmentation considérable (par exemple mettre 5mn à 30mn à générer une image au lieu de 20 secondes).
Par conséquent, de même qu'O1 n'a d'intérêt que pour les maths, le code et autres problèmes complexes, ce modèle aura de l'intérêt pour les sujets complexes. Ils donnent des exemples (p10) comme "un ordinateur portable *sur* un ours en peluche" ou "un chat *athlète* qui parle à des journalistes".

Quelque part, ça tombe bien, c'est exactement le genre de choses que je fais en général. Pas les chats athlètes, mais les combinaisons de concepts distants.

Iels donnent aussi des exemples qui procurent un résultat esthétique à partir d'un prompt très simple (par exemple "un sablier"), là, l'intérêt me semble plus limité, un bon prompt résolvant généralement rapidement la question avec plus de contrôle.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 19/01/2025 à 13:09:32. (837 messages postés)

En effet, un modo peut déplacer les posts hors sujet, peut-être ?

Posté dans Forum - Topic de la politique

Saheyus - posté le 19/01/2025 à 12:28:25. (837 messages postés)

Plusieurs journalistes (correspondants sur place, l'Humanité...) affirment sérieusement que Netanyahu aurait volontairement refusé l'accord proposé par Biden il y a six mois pour réserver le mérite de l'accord à son pote Trump.
Hypothèse pas totalement idiote, quand on considère l'influence des sionistes chrétiens et leurs très bonnes relations avec l'Etat Israélien.

Je ne sais pas si on peut y croire mais si c'était un tant soit peu vrai, ce serait un cadeau à 10.000 morts. Ce serait immonde.

Posté dans Forum - Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Saheyus - posté le 19/01/2025 à 12:12:03. (837 messages postés)

Citation:

Aujourd'hui, il y a déjà beaucoup de faux créés par des racistes, des anti-démocrates, des harceleurs + des sites bidons remplis de pubs par des opportunistes juste pour faire de l'argent.



Mais c'est exactement ce que je dis, RotS, je ne sais pas pourquoi tu présentes ça comme une opposition. A quoi bon les pétitions de principe ?
Aurais-tu fait la même en 2000, à propos d'internet ? Ou en 1980 à propos du téléphone portable ?

On le voit bien, qu'il y a une organisation massive des multinationales (X, FB, etc) pour utiliser ces outils pour soutenir le fascisme. Toute ressemblance avec les années 30 serait une pure coïncidence.
De ce point de vue là, viser spécifiquement Grok serait très pertinent, un peu comme on sabotait les machines-outils et les rails des nazis. Mais encore une fois, dire que "le train sert à transporter des armes et des troupes, empêchons l'émergence du chemin de fer", ça ne va pas nous faire avancer beaucoup. Heureusement que les alliés avaient le chemin de fer, eux aussi.

Je ne suis pas fondamentalement opposé au luddisme, les luddites n'étaient pas des imbéciles. Ceux qui jetaient les premières machines à tisser à la rivière non plus. Mais la réalité historique me force à constater que ça n'a jamais marché. Et aussi que de manière générale la société s'est adaptée de telle manière qu'on ne dirait plus de nos jours que les machines à tisser ou les machines à outils sont "mauvaises". On est contents de les avoir en fait.

Certaines inventions ont pu être limitées (les armes biologiques, la bombe atomique...) mais c'est seulement parce qu'elles ne servent qu'à tuer des gens en masse.
La meilleure comparaison, ce serait les aérosols contenant des CFTC (qui ont causé le trou de la couche d'ozone), l'amiante et certains additifs alimentaires toxiques, qui ont été largement interdits. Tous avaient des remplaçants moins nocifs.

Bref, j'ai bien dit "techniquement". Je n'ai pas dit que l'utilisation raisonnable va arriver, ni maintenant, ni dans 50 ans. Mais je dirais la même chose de n'importe quelle forme de technologie versatile.
Enfin, j'ai l'impression que tu es dans une posture de contradiction, alors que ce que tu dis ne contredis absolument pas ce que je dis. Je suis bien d'accord avec toi, on est dans la merde. Mais pas à cause des petits utilisateurs de Stable Diffusion.

Citation:

pirater une grosse boîte capitaliste comme Disney c’est pas du tout le même niveau de préjudice que pirater un artiste indépendant



Qui a parlé de pirater un (petit) artiste indépendant ? (j'ajoute petit parce qu'il y a des freelances qui s'en sortent très bien)

De même qu'on ne pirate pas du tout de la même manière un jeu vidéo Ubisoft qu'un petit jeu obscur Steam à 10 balles, pourquoi supposes-tu que les utilisateurs d'IA génératives seraient particulièrement intéressés par les petits indépendants ? La plupart des gens ne connaissent absolument pas ces petits indépendants et n'ont aucun intérêt à imiter leur travail.

On peut regarder les images qui ont eu le plus de succès cette année sur Civitai, je vois du "By Dring" (peintre mort en 1990), du "style of Final Fantasy", San (de Princesse Mononoké), Rumi (de My Hero Academia), "national geographic style", Nemo, Gwen (de Spiderman), une tieffelin (avec un lora de style par Cherry gig, un auteur NSFW), un lora de style de Midjourney, un lora de style de Sinozick (un... artiste IA), une image par zdzislaw beksinski (artiste polonais mort en 2005)... et l'autre moitié, disons, sans style d'un artiste ou d'une oeuvre spécifique.

Je pensais voir au moins un "by Greg Rutkowski", peut-être est-il passé de mode, tant mieux, vu son opposition fameuse à l'utilisation de son style et le fait que, pour le coup, c'est effectivement un indépendant, pas n'importe qui non plus vu qu'il bosse pour Wizard of the Coast depuis 8 ans, mais bon, mieux vaut imiter "Wizard of the Coast" que son art spécifique.
Même si ironiquement, cette histoire a sans doute contribué à sa popularité : https://trends.google.fr/trends/explore?date=all&geo=FR&q=Greg%20Rutkowski&hl=fr (on voit plein de pics vers fin 2022, ça colle à la sortie de SD1.5)

Donc, oui, ce n'est pas bien de tenter d'émuler le style d'un petit artiste si c'est, derrière, pour flooder sans le créditer ou, pire encore, tenter de revendre des oeuvres qui émulent spécifiquement son style. Mais honnêtement, quelle part des gens fait ça ?
Par ailleurs rien n'empêcherait l'artiste en question de faire un entraînement de qualité supérieure, avec des dessins HD en plus grande quantité, sans même parler de son jugement artistique et de ses propres aptitudes en matière de dessin (sur un outil comme Krita ou Photoshop, alimenté par de l'IA sur son propre style) pour faire dix fois mieux.

Ca ne justifie pas les usages déloyaux. Mais si on veut vraiment s'organiser collectivement contre ça, ce n'est pas en demandant l'interdiction de toute forme d'IA générative qu'on y arrivera. Pas plus qu'on n'aurait réussi en 2010 à convaincre les gouvernements de fermer Google Images parce que ça permettait le piratage en masse de propriété intellectuelle.

On y arrivera en demandant des mesures de sécurité, des copyrights automatiques, des droits de retraits, des droits de poursuite pour les cas flagrants, des mesures de contrôle sur les générateurs. Il y a d'ailleurs pas mal d'initiatives en ce sens à droite à gauche.
Et c'est bien pour ça que la régulation est le nerf de la guerre de la lutte de Trump, parce qu'il veut les abolir pour se servir sans limite de ces technologies à son avantage.

Citation:

Je pense qu’on est ici en présence d’un sophisme d’inspiration doucement malhonnête. Promettons tous ensemble de ne plus le commettre.



Ca je ne te permets pas. Je n'aime pas beaucoup cette manière paternaliste de déformer mes propos pour essayer de me faire promettre des choses.
Promettons ensemble de ne plus mépriser nos interlocuteurs.

(Parce que, oui, ton parallèle avec Joséphine ange gardien est insultant pour mon matérialisme historique et je ne devrais même pas avoir à expliquer pourquoi. Si je n'ai pas été clair sur quelque chose, tu peux me demander si c'est bien ça que je voulais dire, pas inventer n'importe quoi.)

----------------------------------------------------

@créacoda : Voyons si je retrouve ça...
Pff, la galère, de retrouver des études, de vérifier si j'avais réussi à y accéder dans Tor, qui n'a pas de navigateur... je veux bien la fonction recall de Microsoft, moi, pitié donnez-moi une IA pour m'espionner :'(

https://dl.acm.org/doi/abs/10.1145/3582515.3609555

https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/10680463

https://aisel.aisnet.org/jais/vol25/iss1/14/

Y en avait peut-être d'autres

Posté dans Forum - Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Saheyus - posté le 18/01/2025 à 17:32:07. (837 messages postés)

On peut évaluer les impacts actuels, même s'il est en réalité un peu tôt (ChatGPT n'est sorti qu'il y a 3 ans). Je me concentrerai ici sur les Generative Artificial Intelligence, puisque c'est elle qui entraîne tant de réactions, étrangement plus que les drones pilotés par IA qui bombardent des gamins en Palestine mais bref, passons.

J'ai cherché quelques études récentes et si je dois malheureusement dire que la plupart me sont inaccessibles, à cause de certains connards de capitalistes qui arrivent à bloquer l'accès aux papiers scientifiques même à Sci-Hub, j'en ai retenu deux intéressants :

- Impact of artificial intelligence on human loss in decision making, laziness and safety in education
- The impact of generative artificial intelligence on socioeconomic inequalities and policy making

--------------------------------------

Pour le premier, qui a été mené dans des universités au Pakistan et en Chine, je ne vais pas le résumer intégralement parce qu'il y a, de mon point de vue, un gros biais dans les critères retenus.
Je ne considère effectivement pas la paresse ou le "manque de prise de décision" comme étant des problèmes en soi. En fait, j'y suis plutôt favorable (AKA Lafargue, le droit à la paresse, tout ça). Particulièrement quand l'étude défini la paresse comme ça :

Citation:

HL1 Seeing what to do but don’t want to do it
HL2 Postponing what should be done until the end
HL3 I avoid more complex jobs, affairs or assignments
HL4 Put aside work/homework and do what you like to do first. (For example: play a game first, then do business)



Par exemple, là, quand je copiais le texte, ça me faisait sauter TOUS les espaces. Bah j'ai eu la flemme de les ajouter moi-même, j'ai demandé à une IA. Et je ne m'en porte pas plus mal.

La question de la sécurité est plus intéressante, malheureusement ce papier se limite à la pure question de la cybersécurité. La question des biais ou de l'atteinte à la personne sont évoquées, mais pas évaluées. L'article s'intéresse plus à la cybercriminalité et aux usages malveillants, lesquels ne sont vraiment pas nouveaux, y compris dans les universités.

--------------------------------------

Pour le deuxième papier, il y a plus de chiffres intéressants, en bien comme en mal. Et on est plutôt dans la méta-analyse.

Citation:

Another study examined the impact of GPT-4 access on complex knowledge-intensive tasks. AI users were more productive and produced higher quality work. [...] Consultants with below-average performance improved by 43% with AI, while those above average improved by 17%



De ce point de vue, si l'IA peut tuer le "skill gap" et mettre un terme au vieux mythe de la méritocratie, je signe des deux mains. Cela me fait d'ailleurs repenser à ce que tu dis, Roi of The Suisse : "quelqu'un qui a appris beaucoup de choses, qui sait plein de trucs, qui a passé du temps à développer un talent", "Quand on copie le style de quelqu'un, on s'intéresse aux détails, on le regarde attentivement, on cherche à le comprendre en profondeur pour l'imiter", je n'y entends que l'éloge du mérite et du talent, vendues sous le couvert de la relation personnelle.

A tel point que beaucoup de ces arguments pourraient être contrés par le simple postulat d'une "meilleure IA" : vous ne voulez pas de vidéo gloubi-boulga avec des mains et des visages déformés ? Faites une meilleure IA !

Et ne t'en fais pas, ça va arriver très *très* vite.

Sur l'éducation :

Citation:

A review of AI applications in education identified several use cases that produced higher test scores when students used personalized learning systems (88). These systems, unlike traditional approaches like static worksheets with standardized questions, detect areas where students lack foundational understanding by adapting educational resources and tools to foster their development. Furthermore, assessment algorithms can expedite grading of written assessments, which supports students by offering timely feedback that can be applied immediately. Students themselves perceive AI as potentially beneficial to their education. College students reported that generative AI provided personalized learning, supported their writing and brainstorming, and assisted with research and analysis.



Malheureusement, l'article reste essentiellement prospectif, peu de passages se basent sur le réel, l'existant. C'est encore le bas de nombreux papiers.

--------------------------------------

Pour résumer ça : les IA génératives ont-elles plutôt un impact positif ou négatif aujourd'hui ? Ehh, on n'en sait sans doute foutrement rien.
Par contre, ce qu'on sait, c'est qu'elles vont augmenter la productivité. Et si ça augmente la productivité, le capitalisme va l'adopter. Et il n'y aura pas de retour en arrière, comme il n'y en a pas eu sur les machines à coudre, les lave-vaisselles, les aspirateurs, les ordinateurs, les voitures et j'en passe.

Il n'y aura pas de Djihad Butlérien.
Donc la question sera toujours : comment limiter les mauvais usages et favoriser les bons ? Là dessus, du moins, les articles scientifiques ne se trompent pas.

--------------------------------------

Pour répondre à la vidéo dont tu parlais plus haut :

- Le poisoning pour les générateurs a une efficacité limitée, les modèles y sont de plus en plus robustes. Il pourrait protéger des mots clés très spécifiques, et c'est bien que des artistes puissent faire ça. Mais l'efficacité n'est pas garantie même sur leur propre travail. Il faudrait des pratiques légales, pour interdire par exemple le "counter poisoning" pour assurer sa durabilité. Enfin, Nightshade soutient son utilité avec des articles scientifiques qui sont des expérimentations (les extraits visibles dans la vidéo) mais y a-t-il des cas concrets, qui ont été observés sur les modèles existants ? J'ai cherché en vain, je n'ai trouvé que des exemples théoriques, alors que ça existe depuis un bon bout de temps.
- Il est extrêmement naïf de croire que quelques centaines ou milliers de mains empoisonnées pourraient changer quelque chose à un sujet aussi commun dans les ensembles de données.
- À 3 minutes, LavendarTowne parle du "travail difficile", qu'il est "tentant", et que c'est pour cela qu'elle le déteste. J'ai un peu de peine pour les artistes qui se sentent ainsi. Si l'IA était gérée socialement, les artistes pourraient être pleinement rémunérés pour leur travail. Pour donner une idée, le budget de l'investissement en IA est de 235 milliards en 2024, contre 15 milliards pour le budget total du secteur du manga, et 30 milliards pour la musique. C'est peanuts en comparaison. Ca éviterait les regrets pour des gens qui ont appris des techniques ancestrales, fortement raffinées au fil des siècles et qui atteignent finalement le point d'automatisation. Ca donnerait aussi un nouveau sens au travail des artistes : la quête d'un travail réellement original / sous-représenté (et pas des frames intercalaires d'un anime).
- Pour la création de fakes, je remarque que les 3 exemples politiques sont anti-démocrates (mmm, y aurait-il un pattern ?). Et ce n'est pas nouveau, des fakes on en a depuis le 11 septembre et même avant. Bien sûr, ça devient plus accessible, tout comme photoshop a rendu la manipulation plus accessible que les vieux photomontages. Enfin, je pense qu'il n'y a pas grand intérêt à parler de ce genre de choses "en tant que tel". Le seul intérêt c'est : quelles politiques sont mises en place, légalement ? (puisqu'on sait que les entreprises elles feront toujours de la merde) On a vu récemment Grok sur X servir massivement aux deepfakes, je pense d'ailleurs qu'il a servi aux exemples donnés ici. Le problème, là, ça s'appelle Trump. Et Musk. On voit d'ailleurs sur X une note de la communauté sur le petit chien pour dire que c'est généré par IA (parce que ça crève un peu les yeux) mais n'importe quelle IA repèrerait ça bien plus efficacement. Et n'importe quelle entreprise devrait être condamnée pour activement relayer une image fausse. Mais ça, mon petit doigt me dit que ce ne sera pas demain la veille.
- A 3mn10, elle dit que l'IA est "pire que d'autres types de technologies" en montrant un graphique qui compare l'ENTRAINEMENT d'un modèle (sans précision sur quel type de modèle) avec... un voyage en avion de New York à San Francisco ? C'est totalement absurde ! Même la comparaison avec une voiture n'a aucun sens ! Heureusement on ne produit pas un modèle de ChatGPT par habitant, sinon on serait déjà en blackout. Et il se trouve aussi que les ordis fonctionnent tous à l'électricité, contrairement aux voitures et aux avions. Enfin, cette comparaison dessert l'argumentation générale.
- Le problème de l'image des femmes dans les générations par IA est un sujet intéressant, parce qu'il soulève aussi tout ce que le porno a déjà produit de problématique depuis des décennies sur les femmes. Par exemple, le viol est une représentation classique et bien acceptée. Le mot "teen" (adolescente) a été extrêmement utilisé par les sites pornographiques. Et je ne parle même pas des représentations racistes et dégradantes. Objectivement, quand on voit Civitai, il faut bien admettre une chose flagrante : l'IA sert de producteur de porno individuel, essentiellement pour des hommes, et reproduit voire amplifie les problèmes du porno, y compris dans la portion qui est partagée en ligne. Civitai réalise vaguement le problème, et a reçu une copieuse pelletée de haine en lançant une version "verte" c'est à dire sans porno/hentai de son site. Je parlerais bien un peu des régulateurs mais bon, on va les attendre longtemps...
- "The whole internet worse", ça dépend. Si des générations par IA de qualité sont publiées, elles amélioreront la qualité "globale" d'internet. Internet est rempli d'images en basse résolution, dégueulasse, de dessins ultra-amateurs dignes d'enfants de 5 ans (ou peut-être littéralement faits par des enfants de 5 ans). Un upscale ou une vidéo floue et dégueulasse améliorée par IA est-elle "pire" que l'original ? Ca se discute. L'internet est aussi rempli d'images dégueulasses d'un point de vue idéologique, qu'est-ce qui empêcherait, techniquement, de le remplir de l'inverse ? Par exemple de représentations dignes de minorités, au lieu de ces caricatures pourries de journaux de droite dont on nous gratifie depuis des décennies ? Encore une fois, le problème c'est la pratique. Le pire c'est que si des images générées remontent c'est parce que des gens les trouvent meilleures que le reste.

Eeet, je pense que je vais m'en tenir là. Ce sont des arguments que j'ai déjà vus dix fois. Je suis aussi insensible au "vol du travail", en tant que pirate de longue date (jeux vidéo, films, mangas, livres, je salue ici les pirates d'internet), que je suis attristé de voir une artiste aussi désemparée face à ce phénomène, alors qu'il existe des opportunités considérables d'accélérer, de valoriser et d'améliorer son propre travail.
Il y a une vraie angoisse existentielle là dedans, et sans doute beaucoup de sur-estimation du besoin que les générateurs ont de son propre travail pour déjà faire la même chose qu'elle. On est peu de choses par rapport à l'immensité de l'histoire de l'humanité et au peu qu'on en a conservé dans l'espace numérique. Enfin, elle, au moins, a deux millions d'abonnés, ça devrait aller pour elle.

Disons simplement que quand je soulève que le problème c'est la pratique, eh bien, nous vivons dans une société de plus en plus d'extrême droite. Dans laquelle le plus grand milliardaire du monde s'est accaparé ce qui aurait pu être la plus belle innovation de ce siècle, comparé à l'horreur du siècle précédent : la voiture électrique.

On n'est pas sortis des ronces.

Posté dans Forum - Livre jeu de rôle: Le monde creux

Saheyus - posté le 14/10/2024 à 23:50:23. (837 messages postés)

Bonjour tout le monde,

Après avoir joué le Scénario Le Mutant à Abattre, avec Sylvanor comme MJ, nous passons à un autre petit scénario, en deux parties, La Puissance et la Gloire.
Nous cherchons une quatrième personne pour jouer avec nous.

Le pitch est simple : En cette fin d'Apparition, un mystérieux et richissime symétrique a eu vent de vos échauffourées avec les pouvoirs en place et souhaite que vous fassiez partie de son escorte pour mettre la main sur un artefact qui pourrait bien chambouler les rapports de force de la société.

Posté dans Forum - Livre jeu de rôle: Le monde creux

Saheyus - posté le 30/09/2024 à 13:55:18. (837 messages postés)

Créacoda a dit:

Citation:

Le marché fr du JDR n'est pas si petit qu'on pourrait le croire, il vient peu après le marché anglophone.



Là-dessus j’ai vraiment des gros doutes par contre. Je suis curieux, qu’est-ce qui te fais penser ça?



De mémoire, c'était du créateur d'In Nomine Satanis, dans un podcast.
Les commentaires sur Reddit et compagnie vont dans le même sens, mettant d'abord les US et l'Angleterre, et après la France et l'Allemagne, parfois le Japon aussi.

Pour l'IA, petite anecdote : une étude récente montre que, plus les gens sont vieux, plus ils sont réticents à l'usage de générateurs. Comme quoi, ce n'est qu'une question de temps !

Sinon, la version 1.1 du livre vient de sortir !

Comme on est entre nous, je vous épargne le laius publicitaire mais, en gros, vous y trouverez 6 personnages pré-tirés, des nouvelles compétences, des correctifs et des équilibrages.

Vous pouvez lire le détail ici ou là :

https://saheyus.itch.io/le-monde-creux/devlog/807500/mise-jour-11-du-monde-creux
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid034KeFHpJYMod1rRAfUM6jg9YWEgM1Rcc3fMie3Q1Pgb1315tExL523viEqqffeHaHl&id=61565617716348

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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 22/09/2024 à 00:01:21. (837 messages postés)

Y a miniature criarde et miniature criarde. "Eric Zemmour, notre sauveur ?", c'est pas criard, c'est de la bouffonnerie.

Enfin, au-delà de la qualité de la chaîne et de la vidéo elle-même, si on pouvait arrêter de parler de "risque existentiel", et s'intéresser à la propriété privée des moyens de production et à la sécurité de l'emploi, on ferait un grand pas dans la bonne direction.

Posté dans Forum - [Topic principal de recrutement] Agence Oniromancienne Pour le Making

Saheyus - posté le 17/09/2024 à 23:46:54. (837 messages postés)

Le topic a marché pendant un temps, il y a eu une dizaine de pages les trois premières années.

Il faut sans doute atteindre un réel seuil critique d'activité pour que les gens réussissent à y trouver leur compte.

Je pense qu'on a rarement autour de soi toutes les compétences qu'il faudrait. Et qu'on pourrait avoir pas mal à gagner de travailler avec quelqu'un d'autre, n'importe qui, même pendant seulement quelque temps.
C'est peut-être une idée qui me vient de l'entreprise : on ne choisit pas avec qui on bosse. Et ce n'est pas ça qui me semble fondamentalement toxique dans le salariat.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Saheyus - posté le 17/09/2024 à 23:04:04. (837 messages postés)

ComfyUI, j'ai toujours du mal, il y a une quantité invraisemblable de flow périmés, dont même le manager n'arrive pas à retrouver tous les éléments.
Ca me donne toujours l'impression que l'interface ne fait sens que si on a trouvé un flow spécifique (plus complexe que ce que peut faire Forge/Auto1111, donc) qu'on aura besoin de réutiliser des centaines de fois.

Ca fait tout à fait sens dans un process artistique, mais les choses évoluent tellement vite !

Posté dans Forum - [Topic principal de recrutement] Agence Oniromancienne Pour le Making

Saheyus - posté le 17/09/2024 à 22:57:54. (837 messages postés)

C'est assez triste de voir qu'il n'y a même pas eu une page en 4 ans sur ce sujet. J'ai eu globalement l'impression que, non seulement les gens n'ont pas tendance à proposer leur aide mais que même l'idée d'accepter de l'aide n'est pas très spontané.
Et ça ne me semble pas limité à RPG Maker, c'est un constat générique des communautés de création.

Bon, je dois admettre que dans mon cas, je ne pourrais pas promettre quoi que ce soit sur l'achèvement (par rapport à ce que demande Hauthril) et que je ne me vois pas vraiment participer à un projet hentai. Après, pour la demande de Mack, pourquoi pas, c'est un concept amusant. Mais sa demande a un an et demi, on a le temps de mourir d'ennui depuis.

Je trouve cela d'autant plus dommage que les jeux vidéo sont normalement des projets d'équipes, voire de grosses équipes. Et ça ne veut pas dire qu'il faut forcément voir la coopération comme quelque chose de contraignant, même de simples coups de main ou retours de temps en temps me sembleraient fort appréciable pour qui que ce soit.

Posté dans Forum - Livre jeu de rôle: Le monde creux

Saheyus - posté le 14/09/2024 à 12:23:50. (837 messages postés)

Comment ça, je débute ? J'ai des années d'expérience en vente d'anthropodes grillés à Têtes-qui-Tournent, moi, monsieur !

Blague à part, ce qui a fait le plus parler, c'est la publication Reddit : https://www.reddit.com/r/jdr/comments/1ff2ben/d%C3%A9couvrez_le_monde_creux_un_jdr_amateur_gratuit/
4.100 vues, 81% d'upvotes, et des débats plus ou moins polis sur l'utilisation de générateurs d'images (chose assez prévisible). Si vous aimez ajouter votre grain de sel, c'est le bon endroit.

Pour les réseaux sociaux, c'est un peu les limbes, le moindre follower sera apprécié.
Il faudra penser à faire un Discord aussi, tiens.

La traduction en anglais, dont je pourrais m'occuper, dépendra un peu du succès en français. Le marché fr du JDR n'est pas si petit qu'on pourrait le croire, il vient peu après le marché anglophone.

Posté dans Forum - Livre jeu de rôle: Le monde creux

Saheyus - posté le 12/09/2024 à 23:29:23. (837 messages postés)

Vous pouvez désormais suivre l'actualité du Monde Creux sur Facebook et Instagram.
Si vous voulez soutenir le projet, n'hésitez pas à vous y abonner.

Dans les nouveautés à venir, nous prévoyons notamment :
- Un kit de démarrage composé de règles allégées, de pré-tirés et d'accroches de scénario
- Des équilibrages et améliorations du livre principal
- Une solution pour imprimer le livre ?! (ça c'est moi qui m'emporte, mais il va falloir s'y pencher)

Posté dans Forum - Livre jeu de rôle: Le monde creux

Saheyus - posté le 17/08/2024 à 22:55:19. (837 messages postés)

Tiens, je participerais bien à une partie en ligne. Ce serait plus reposant comme joueur que comme MJ.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Saheyus - posté le 22/11/2020 à 13:35:11. (837 messages postés)

A propos de la scène de l'opéra, je pense que ça vaut la peine d'écouter la version remasterisée par Distant Worlds, une grande réussite à mon avis :



Posté dans Forum - Animalisme

Saheyus - posté le 21/11/2020 à 12:29:01. (837 messages postés)

Citation:

Hum, concernant les deux exemples entre parenthèses je pense qu'on est plutôt d'accord justement (même si pour la conscience Nonor est dualiste et moi matérialiste ; mais ce sujet n'a pas vraiment été abordé je crois ^^).



Puisque tu en parles, c'est à ça que je faisais référence, au dualisme. Quand on croit à une forme "d'esprit" non matériel qui existe chez les humains et n'existe pas (du moins sous cette forme) chez les animaux, ça change forcément un peu la perception du monde par rapport à un matérialisme absolu.
Y compris sur des questions de libre-arbitre, même sans y croire totalement, il faut bien que les décisions d'un esprit immatériel aient une forme de liberté (par rapport au matérialisme déterministe)

Ce ne sont pas d'énormes désaccords, mais je pense que c'est une base.

Mais quoi qu'il en soit, je pense que ta question : "Pourquoi la vie de l'animal a-t-elle un poids ?" résume assez fondamentalement nos idées (pas forcément nos actes) sur la question du véganisme.

Citation:

Quelqu'un qui agit mal mais qui pense bien, ça reste mieux que quelqu'un qui agit mal et qui pense mal.



En effet.
Et de mon point de vue, je regrette de ne pas être végétarien, au moins, pour commencer. Est-ce que souhaiter le devenir avec le reste de la société est suffisant ? Sans doute pas pour faire changer les choses.

Citation:

Ne serait-ce parce qu'ici, parmi ceux pouvant faire pencher la balance (i.e. les humains), la majorité d'entre eux (la "grande masse") est également la classe dominante.



Je pense que ça se discute. Les omnivores en profitent, indéniablement, cela facilite leur vie, élargit leurs mets, leur fournit beaucoup de protéines à bas coût, etc.
Mais la plupart des omnivores ne voient pas l'animal dans leur assiettes. Iels ne voient qu'un morceau de chair dans un emballage en plastique et supporteraient mal de voir la tête du poisson ou du poulet dans leur assiette. Techniquement, toute l'humanité fait partie de la classe dominante, pour les animaux, mais l'humanité ne se divise pas seulemententre exploiteurs et anti-exploiteurs. Il y a ceux qui font un business de leur exploitation, ceux qui collaborent, ceux qui en profitent passivement (comme un citoyen français non esclavagiste profitait de l'esclavage, qu'il le veuille ou non), ceux qui font des efforts pour ne pas en profiter, et ceux qui luttent activement contre.

La grande masse, à mon avis, est plus à cheval entre profit inconscient et collaboration que dans la domination à proprement parler.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Saheyus - posté le 21/11/2020 à 00:37:11. (837 messages postés)

C'est vrai, mais la formulation me semble bien floue, Trotter, "attachement" ? et à quoi correspondent les "droits de l'Homme" et la "souveraineté" de ce texte ? Tout le texte ? Je ne pense pas, sinon l'être suprême devrait être reconnu par la Vème République.
Je suis curieux de savoir si quelque cour que ce soit a rendu un jugement basé sur ce texte ?

Je ne l'aime pas parce qu'elle a plus de deux siècles, comme je te disais. Je crois qu'on peut progresser, faire mieux, et qu'on ne devrait pas s'attacher à un vieux texte du passé comme un croyant à sa Bible.
Cette déclaration n'a pas été rédigée par des génies et des saints, seulement par des hommes bourgeois du XVIIIème qui luttaient pour leur liberté face au pouvoir royal et à la noblesse.

C'est normal d'y trouver ces choses horribles sur l'être suprême, les vagabonds, les droits naturels, la propriété, le devoir de travailler, etc.

C'était un progrès énorme par rapport à l'Ancien Régime, et je conchie ces foutus royalistes qui l'ont remise en cause, ou ces enragés de bonapartistes qui font semblant de la respecter pour mettre ses pires aspects à leur service.
Mais c'est vieux, ce n'est plus approprié, il faut faire mieux que ça.

Posté dans Forum - Animalisme

Saheyus - posté le 21/11/2020 à 00:09:37. (837 messages postés)

Citation:

il faudrait écarter les insectes de la question, il faudrait d'énormes aménagement pour protéger les champs, faire en sorte qu'il n'y ait plus jamais d'animaux sur les routes, et nous devrions tous devenir non pas seulement végétariens mais végans



Ah, j'ai peut-être mal posé ma question.
Je vois que tu as un peu tendance à imaginer le pire quand même.

Mettons qu'on la limite à "tout meurtre volontaire de mammifère, oiseau ou poisson" (pour commencer). Mettons même, éventuellement, qu'on la limite simplement à l'interdiction de vente animale dans les commerces (pour la mesure la plus basique). Et que l'Etat finance la reconversion des emplois impactés pour les personnes sous le revenu médian.

Qu'en serait-il dans ces conditions là ?

(Pour la Nuit des Longs Micros, c'est le titre (provisoire) d'une conférence organisée par Ruffin durant l'événement Nuit Debout. Le titre fut ensuite remplacé par “soirée On nous cache tout“. La Nuit des longs micros est un clin d'oeil, peut-être pour parler d'assassinat par la presse officielle sous forme de plaisanterie, à la "Nuit des longs couteaux". C'est... pour le moins maladroit)

Citation:

puisque je rejette le concept de responsabilité, que ce soit pour les actes négatifs comme pour les actes positifs (cf. déterminisme absolu)



Je suis d'accord avec ça, et étrangement, je pense que Nonor est plus qu'à moitié d'accord malgré ce qu'il dit.

Le concept de responsabilité individuelle est très creux, si un prof laisse ses élèves s'entretuer, c'est sa responsabilité "mais pas que", parce que son insensibilité n'est que le produit de la société. Notre responsabilité "individuelle" est toujours incluse dans une responsabilité sociale beaucoup plus grande dont elle n'est qu'un petit rouage, et un rouge ne s'échappe pas d'une machine.

Si un prof se sent responsable vis à vis de ses élèves, ce n'est pas "par sa propre humanité", mais seulement parce que la société (son passé, son éducation, sa formation, ses proches) lui ont appris à avoir de la considération ou une certaine relation vis à vis de ses élèves (et des humain-e-s en général).

Et finalement, quand Nonor dit qu'il ne veut pas être responsable des actes de la société vis à vis des animaux assassinés (parce que la société a normalisé ce mode de comportement), c'est exactement pareil, il pointe la responsabilité collective.

En fait, la responsabilité "individuelle", qu'elle soit une réaction jugée "normale" ou "rebelle", reste toujours un pur produit de son environnement, ça ne change rien.
L'essentiel n'est pas de déresponsabiliser l'individu pour qu'il se croit autorisé à faire n'importe quoi, mais de réfléchir aux moyens d'actions globaux qui changeront la société. On ne connaît pas le futur, pas davantage le présent ni le passé, le déterminisme ne change rien pour nous, si ce n'est qu'on peut regarder avec un certain recul les torts et les mérites. Et on peut toujours jouer délibéremment sur la culpabilisation ou la responsabilisation, même si on pense que c'est vide de sens. Ca reste un moteur d'action.

Enfin, je m'éloigne un peu.
Je suis curieux de savoir pourquoi tu es tellement attaché à la rationnalité. J'y suis attaché aussi mais je dois dire que je préfère un libertaire incohérent à un fasciste cohérent.

Globalement, j'ai l'impression qu'il n'y a pas un gouffre argumentaire si grand que ça entre vous, Nonor et Nemau. Je comprends que la discussion se soit envenimée, et je ne veux pas forcément vous relancer dessus, surtout si ça vous est désagréable. Je vois bien certaines raisons qui font que vous n'êtes pas fondamentalement d'accord (des questions de définition de conscience, de libre-arbitre, etc) mais je suis plutôt terre à terre et je pense que la volonté politique prime avant tout. Même si quelqu'un n'agit pas physiquement, activement, de façon militante et importante, pour soutenir une idée (ici la préservation de la vie et de la santé des animaux doués de conscience/sentiments/sensibilité), je pense qu'on peut considérer comme allié-e-s toute personne qui est prête à soutenir un projet politique.
Nos actions ne peuvent pas être limitée à un binaire "oui/non", même le plus végan des humains blesse des animaux par moments et même un pro-animaux omnivore et fainéant fait parfois des efforts pour préserver les êtres sensibles.

Le nazisme n'a pas été qu'un phénomène autorisé par la passivité des gens, c'était un puissant mouvement de fond, bâti sur d'autres mouvements idéologiques (antisémitisme, eugénisme) qui étaient très populaires et qui ont attiré de puissants soutiens industriels et politiques. Avant même qu'Hitler ne soit au pouvoir, celui qui l'a appelé au rang de chancelier, alors qu'il n'avait encore jamais remporté d'élection, était un chef militaire de la 1ère guerre mondiale qui pronaît depuis des années l'idéologie du "coup de poignard dans le dos" (asséné à l'armée allemande par les républicains, les socialistes et les juifs).

https://www.retronews.fr/conflits-et-relations-internationales/echo-de-presse/2018/11/27/le-coup-de-poignard-dans-le-dos

Quoi qu'il en soit, le carnisme n'est pas comme le nazisme un "moment de l'Histoire" qui surgit (un mouvement d'autodéfense extrême d'une frange du capitalisme contre le socialisme). C'est une tendance de fond, millénaire et mondiale, plus comparable à la société de classe, au patriarcat ou au racisme.
Et ces mouvements ne structurent pas la société simplement par la passivité d'une grande masse, même si elle compte bien sûr. Elle passe avant tout par l'organisation et les actions d'une classe dominante. Ce qui compte, ce n'est pas tant que la grande masse se radicalise soudain, se rebelle et se révolte, ce qui compte, c'est comment elle peut faire pencher la balance quand la classe dominante et la classe dominée (ou les alliés de cette classe dominée) s'affrontent.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Saheyus - posté le 19/11/2020 à 20:52:35. (837 messages postés)

En fait, la Déclaration des Droits de *l'homme* et du Citoyen de *1789*, c'est de la MERDE.

De la merde aujourd'hui, s'entend, hein. C'était très bien à l'époque, révolutionnaire et tout, je ne dis pas le contraire (une révolution très bourgeoise, certes, mais une révolution quand même).
Mais ça fait deux Pétain de siècles, il faudrait arrêter de se réclamer de choses qui ont été écrites quand nos arrières-arrières-arrières grand parents n'étaient même pas nés.

Soyons objectifs : heureusement que cette déclaration n'est pas la constitution, et heureusement qu'elle n'a plus valeur de loi.

Sans quoi, sans même parler des "droits naturels" :

Citation:

L'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'homme et du Citoyen.



La question est donc plutôt : pourquoi continue-t-on de faire semblant que ce texte ait encore la moindre valeur aujourd'hui ?

Posté dans Forum - Animalisme

Saheyus - posté le 19/11/2020 à 20:45:02. (837 messages postés)

Citation:

la vidéo d'AnalGenocide sur le véganisme



Je suis heureux de ne pas avoir vu ce débat.

Sinon, le débat a été long, mais il y a deux choses sur lesquelles je ne suis pas sûr d'avoir bien compris vos positions respectives, Nemau, Nonor.

Nemau, considères-tu qu'un ouvrier qui travaille pour un patron, est salarié, et participe donc au capitalisme, mais qui se déclare ouvertement pour l'abolition du capitalisme, alors même qu'il pourrait devenir fonctionnaire ou tenter de vivre de petits échanges, est une personne contradictoire, lâche et égoïste ?
Je veux dire par là, plus lâche, contradictoire et égoïste que tout le reste de la population qui est salarié et accepte volontiers sa servitude sans rien dire.

Nonor, si un mouvement politique ou un gouvernement proposait l'interdiction totale de meurtre animal (et donc la consommation de viande) voire toute forme d'exploitation animale, quelle serait ta position vis-à-vis de cette proposition ?
La soutiendrais-tu, serais-tu neutre ou t'opposerais-tu ?

Posté dans Forum - Topic de la politique

Saheyus - posté le 14/11/2020 à 21:55:07. (837 messages postés)

Ruffin, Quatennens et Mélenchon sont assez semblables à ce niveau. Les trois sont des cultistes de la République.

C'est une caractéristique attendue de la sociale-démocratie (les gens ayant parfois tendance à oublier que LFI est fondamentalement ça, un mouvement socialiste réformiste, non révolutionnaire, pro-république, etc).

De mon point de vue, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, les trois ont les mêmes caractéristiques idéologiques :
1) Pas de haine raciste idéologique, mais un certain mépris paternaliste xénophobe (qui s'exprime à travers le mépris de Mélenchon pour les tchétchènes, le fait que Quatennens considère que l'immigration est "sans importance" et qu'il serait constructif d'expulser les criminels migrants)
2) Un anticapitalisme tronqué, qui se limite à la dénonciation des très grandes fortunes (cf notamment les "500 familles" de Ruffin) et qui va parfois de paire avec un antisémitisme larvé (la conférence de la "nuit des longs micros", du même Ruffin) et qui s'exprime par des mesures sociales de plus en plus timides (LFI parlait de 1500€ nets pour le SMIC en 2014, ça fait longtemps)
3) Une vision mythifiée de la République française, visible particulièrement dans l'idéologie de Mélenchon (mythification de Robespierre, discours sur la France, patrie de l'universalisme contre l'Allemagne, patrie des tribus et des clans), cette vision s'accompagne d'un questionnement sur la présidentialisation de la Vème, mais se limite là

Honnêtement, je me fiche un peu du candidat, à ce stade. Je me préoccupe plus du programme.
Même si j'avoue que depuis que LFI est devenu un parti quelconque, plutôt qu'une composante d'un Front de Gauche, je n'ai plus beaucoup d'espoir.

En parlant de programme, si vous voyez des différences concrètes (de propositions, pas d'idées en l'air) entre Mélenchon, Ruffin et Quatennens, je suis curieux de savoir lesquelles.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Saheyus - posté le 08/11/2020 à 23:08:52. (837 messages postés)

Citation:

Le taux de chômage a baissé à 3,9% avec Trump (9,4% sous Obama).



Mais... c'est un mensonge.
Comment peux-tu comparer le taux de chômage le plus élevé sous Obama au taux le plus bas sous Trump ? C'est malhonnête. Est-ce que tu ressortirais ça d'une présentation que tu as lue quelque part ?

image

Citation:

Un peu plus de 3 millions d'emplois ont été créés.



Combien ont été créés sous Obama ? Sans comparaison, ça n'a aucun intérêt.

Citation:

Le déficit budgétaire est tombé jusqu'à 532 milliards de dollars (936 sous Obama)



Source ?
Dans le lien que j'ai donné, la dette la plus élevée de 2012 à 2016 est de 37.000 milliards, en 2016.
Contre 52.000 en 2018.

Je comprends qu'il puisse y avoir des différences de comptage pour une question aussi compliquée, mais je ne vois pas comment on peut diviser par 100 la dette centrale américaine (selon les chiffres de la banque mondiale). Plusieurs autres sources (Wikipédia, Contrepoints, etc), confirment que la dette américaine se compte en dizaines de milliers de milliards de dollars, pas en centaines de milliards.

Honnêtement, je suis choqué de voir de telles affirmations, allant tellement à l'encontre de tous les chiffres de la banque mondiale.
J'ai donné le lien pourtant, tu peux aller vérifier.

Alors quelles sont tes sources, s'il te plaît ? Tu donnes des chiffres très précis, ils doivent avoir une origine.

PS : Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec TLN, mais je trouve d'abord et avant tout extrêmement grave d'inventer des chiffres économiques aussi éloignés de toute réalité, alors qu'en réalité la majeure partie des améliorations sous Trump avaient commencé dès 2010, et qu'il n'a fait qu'en hériter sans rien accentuer (d'où l'intérêt des courbes de la banque mondiale, au lieu de simples chiffres).
D'où mon insistance pour avoir la source de ces "autres chiffres" que je trouve très surprenants.

Posté dans Forum - Topic de la politique

Saheyus - posté le 08/11/2020 à 17:11:47. (837 messages postés)

Citation:

femme noire



Métis jamaico-indienne, pour être exacte.

Citation:

en regardant certains chiffres il n'a pas fait que de la merde



Quels chiffres ?

- Le PIB a continué à augmenter au même rythme qu'avant lui
- Le coefficient de Gini (mesure des inégalités) est resté stable, comme avant, à un niveau élevé
- L'espérance de vie à cessé d'augmenter et légèrement diminué (une demi année)
- Le taux de chômage a baissé de 5 à 3.5% (une baisse amorcée dès 2010) pour finalement exploser jusque 15% (le covid étant passé par là)
- La dette du gouvernement central est passée de 38 à 52K milliards entre 2017 et 2018
- Les recettes fiscales sont tombées de 11 à 9.5% du PIB

Du coup, quels sont les chiffres positifs de Trump ?

Source : https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:USA:CHN&hl=fr&dl=fr#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gc_tax_impt_cn&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:USA&ifdim=country&hl=fr&dl=fr&ind=false

Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard !

Saheyus - posté le 05/11/2020 à 13:40:04. (837 messages postés)

Citation:

ça tue/désorientes les oiseaux



Il y a pas mal de mythes là dessus. Une éolienne tue en moyenne 7 oiseaux par an : https://decrypterlenergie.org/oiseaux-chauves-souris-et-eoliennes-quelle-cohabitation

C'est regrettable, mais les chats et les baies vitrées tuent beaucoup plus d'oiseaux.
En fait, le problème des éoliennes, c'est quand elles sont mises sur le passages d'oiseaux migrateurs protégés (ce qui explique de grandes disparités, certaines éoliennes ne tuent aucun oiseau car elles ne sont sur le passage d'aucune migration). Il y a des moyens pour éviter ce problème, en désactivant les éoliennes le temps de leur passage, puis en les réactivant, mais les constructeurs se soucient rarement de ce genre de choses.

Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard !

Saheyus - posté le 04/11/2020 à 21:47:52. (837 messages postés)

En attendant qu'on arrive à capter directement l'énergie solaire depuis l'espace pour la rediriger sur Terre en 2200.

http://www.creosnews.lu/les-centrales-solaires-spatiales-de-la-science-fiction-la-realite/

PS : Sinon, c'est vrai que certaines communications des dix dernières années me donnent parfois le sentiment de médire beaucoup des éoliennes pour pas grand chose. Certes, ce n'est pas la solution ultime (qui serait assez bête pour croire le contraire ?) mais elle a ses avantages et il serait bête qu'un pays ne l'exploite pas un minimum. Et la France a beaucoup de côtes, pour le coup.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Saheyus - posté le 01/11/2020 à 17:44:25. (837 messages postés)

C'est vrai, je devrais plutôt parler de "RPG traditionnel à l'occidental". L'avènement de la 3D et des open spaces a conduit à une forme moderne de ce type de RPG qui a mis de côté l'aspect gestion d'équipe.

Ouch c'est dur deux ans d'attente pour quelqu'un qui a acheté l'early access... je vais faire comme Nonor du coup.
D'ailleurs, Nonor, ma proposition de le faire en coop tient toujours.

Je rejoins Nonor sur le fait que BG2 vaut vraiment le coup, Saka, il a au moins deux gros arguments, assez exceptionnels, qui valent la peine de l'essayer : une grande zone ouverte très bien gérée où toutes les quêtes "annexes" (très bien écrites) prennent du sens dans la mesure où on a pour objectif de rassembler une somme suffisante, et un moment où l'on peut choisir entre deux chemins différents, qui mènent à des zones totalement différentes et à plusieurs heures de gameplay exclusifs.
Sans parler de la qualité du scénario et des personnages.




De mon côté, j'ai récemment fini Monster Boy and the Cursed Kingdom, c'est mignon tout plein, assez corsé et plutôt ingénieux en termes d'exploitations de mécaniques de pouvoir (type metroidvania).
Je recommande, c'est sympathique.

image

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Saheyus - posté le 01/11/2020 à 00:13:01. (837 messages postés)

Je propose qu'on s'en foute du bon usage ^^

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Saheyus - posté le 31/10/2020 à 12:06:30. (837 messages postés)

Trello est un tableau Kanban, c'est une méthode qui a, à la base, été pensée pour le travail en flux tendu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kanban

Ce type d'outil révèle particulièrement son intérêt, non seulement en travail d'équipe, mais surtout quand les tâches de certaines personnes dépendent des tâches d'autres personnes.
D'où sa popularité chez les équipes de dev, sur Gitlab et Microsoft Azure.

L'utilisation du Kanban en Agile est une forme de détournement, davantage axée sur la gestion de la backlog : le principe de base est que, non, tout ne sera pas fait (et soyons honnête, ça n'existe pas concrètement, un projet dans lequel on fait tout, vous ne faites que mettre sous le tapis ce que vous savez irréalisable, ex : Aëdemphia en 1080p)

A mon avis, ça reste globalement un outil qui fait sens en équipe, notamment parce qu'un de ses premiers intérêts est de permettre un travail collaboratif sur la priorisation et la définition des tâches.

Pour le reste, je rejoins TLN, c'est un investissement qui demande un certain état d'esprit, autant en solo qu'en équipe.
Mais j'avoue que, même en solo, pour un gros projet, consommateur de temps, ayant des prétentions professionnelles, etc, je pense que ça se justifie tout à fait comme choix.

Posté dans Forum - Topic général des débats

Saheyus - posté le 30/10/2020 à 20:49:46. (837 messages postés)

Citation:

Concernant les prêtres, selon la croyance catholique et sauf erreur ? ils seraient "investis" par Dieu d'une mission sacrée. Donc... pas de catholicisme sans autorité des prêtres ?



Pas de catholicisme apostolique et romain c'est sûr, mais le catholicisme (et a fortiori le christianisme) ne se limite pas à ça.
En même temps, de mon point de vue, le catholicisme apostolique et romain est à peu près aussi légitime que la monarchie absolue de droit divin.

Citation:

En d'autres termes : le descendant d'esclave ne doit pas recevoir de l'argent "parce que par le passé ses ancêtres blablabla", il doit recevoir de l'argent parce qu'il est pauvre, point



C'est pour ça que j'ai dit que ce n'est qu'un "cas particulier".
Mais soyons réalistes, notre société est profondément inégalitaire, c'est à la racine de son identité et de son fonctionnement. Dire "on va fermer les yeux sur les innombrables causes de ces inégalités et toutes les réparer en même temps", c'est très gentil, mais ce n'est pas très réaliste.

Maintenant, donne-moi l'égalité, la vraie, la totale, même mondiale, et je parie que la plupart des exploité-e-s du monde signeront les yeux fermés... et se feront taper dessus par les autres... ou se feront convaincre par les autres qu'ils vaut mieux que rien ne change au risque de se faire tabasser la gueule (aka "tout va se perdre").

Mais ce n'est pas au programme. Et, comparé au fait de réparer une inégalité parmi d'autres, c'est totalement utopique.

Le réalisme n'est pas l'ennemi de l'utopisme, mais ne laissons pas l'utopisme devenir un contre-argument à l'égalité pratique.

Posté dans Forum - JDR sur Table

Saheyus - posté le 30/10/2020 à 14:09:04. (837 messages postés)

Tu l'organises comment, par curiosité ? sur Discord, Roll20 ?
Quel est l'accroche du scénario ?

PS : A propos du nombre de joueurs et joueuses, je n'ai jamais compris comment font les MJ avec 5 voire 6 personnes. Bon, 5, ça reste gérable, mais 6, la plaie pour que chacun-e puisse s'exprimer régulièrement...

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Saheyus - posté le 30/10/2020 à 14:06:41. (837 messages postés)

Je suis surpris que le premier mot qui viennent pour BG3 soit la surprise :)

Avais-tu déjà joué à un Divinity Original Sin ?
D'après ce que je comprends de ton post, j'ai l'impression que non. Du coup, c'est la découverte du RPG à l'occidental (ou RPG PC) qui t'a surpris ?

Quant tu dis :

Citation:

c'est un petit paradoxe par rapport à l'aspect JDR où on est censé incarner son personnage mais passons



Je pense qu'il y a un élément central du RPG traditionnel à l'occidental, c'est qu'on incarne certes un personnage spécifique central, mais on incarne aussi et surtout une équipe.

Le premier Baldur's Gate fonctionnaient en mettant en scène un-e protagoniste principale isolée (père adoptif assassiné, famille biologique repoussante, etc) entouré de "duos" de personnage (duos d'amis, de chevalier-magicienne, d'amants, etc), le héros finissant lui-même par former un duo avec sa soeur adoptive voire, d'une certaine manière, avec le grand méchant (son demi-frère).
Le second cassait ces couples (en tuant ou en faisant disparaître un membre sur deux).

Malheureusement, ayant joué aux deux Divinity Original Sin, je doute un peu que BG3 puisse me surprendre... fut-ce même simplement autant que BG2 m'avait surpris par rapport à BG1.

Posté dans Forum - Topic général des débats

Saheyus - posté le 30/10/2020 à 13:49:04. (837 messages postés)

@Adalia, du moins, je respecte le fait que tu sois prudente, c'est rare sur internet.
Je ne pense cependant pas que l'immigration change grand chose à la quantité d'espaces sauvages dans un pays. Le Japon est l'un des pays les plus densément peuplés du monde, 45ème environ (95ème pour la France). Et de l'autre côté, le Canada et les Etats-Unis qui sont plutôt des pays d'immigration, font partie des pays qui ont le plus d'espaces sauvages (la France aussi d'après le lien ci dessous mais c'est un cas particulier, c'est sur les espaces maritimes, et c'est discuté).

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/top-10-pays-ont-plus-espaces-sauvages-73811/

Je pense que l'idée selon laquelle le Japon aurait de nombreuses "zones sauvages" est un mythe, propagé notamment par des animes magnifiques, et qui repose sur le fait que le Japon étant composé essentiellement de 80% de montagnes et de vallées, et de 20% de villes ultra-peuplées, les citadins fantasment le "Japon rural" comme un "Japon sauvage" alors qu'il est en fait soit très amménagé et touristique, soit très pauvre.

Citation:

“But it feels weird walking on a paved road in a so-called wilderness.” Without much access to the wild, the Japanese have come to prefer an ordered, safe version of it – the sting removed, tidy, pleasant and unchallenging.



https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/escaping-japan-s-super-cities-so-called-wilderness-a7494476.html?

Les migrant-e-s ne vont généralement pas à la campagne, de toute façon. Iels viennent pour le travail, et la campagne n'a jamais été le meilleur endroit où en trouver.

Est-ce que, finalement, plus que des zones vraiment sauvages, ce n'est pas la féodalité (notamment la féodalité japonaise) qui t'attire ?

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