|
Bienvenue
visiteur !
|
Désactiver
la neige
Statistiques
Liste des
membres
Contact
Mentions légales
287 connectés actuellement
30936935 visiteurs
depuis l'ouverture
1749 visiteurs
aujourd'hui
Partenaires
Tous nos partenaires
Devenir
partenaire
|
Messages postés par Nemau
Nombre de messages référencés sur Oniromancie (non supprimés): 31731 Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794
Posté dans Forum - Vos OST favoris |
|
Nemau -
posté le 10/09/2021 à 19:34:22. (53622 messages postés) -  |
| Citation: une version j-pop kawai du cul avec une cruche qui miaule dans un micro pendant 3m30.  |
(xD)
Citation: Classique mais efficace, ça oscille entre du Poledouris et du Soul Blade/Calibur, avec une touche de Morricone (surtout dans le thème principal) |
Tu m'aguiches là, faudra que j'écoute ça.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic du Ciména |
|
Nemau -
posté le 10/09/2021 à 19:30:55. (53622 messages postés) - |
| Ça a l'air nettement moins crétin que le 2 et 3, alors pourquoi pas, je lui donnerai une chance.
Citation: Si c'est un remake ça vaut le coup. Ça sera juste le 1, mais refait avec les moyens de l'époque. |
Selon moi le 1 n'a vraiment pas assez vieilli pour mériter un remake.
Citation: Ce n'est plus Elrond de Rivendell qui joue l'agent Smith ? |
Edouard Philippe tu veux dire.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment |
|
Nemau -
posté le 10/09/2021 à 19:13:37. (53622 messages postés) - |
| Je sais que ce n'est pas le plus important mais : l'interface d'accueil de la PS5 est dégueulasse. °° Pas dans le sens esthétique, mais dans le sens que c'est blindé de pubs pour trouzemilles trucs, y a même des pubs pour Spotify, sérieux. °° Et niveau ergonomie c'est loin d'être optimal. L'écran d'accueil de la Switch, lui, est irréprochable : lisible, simple, avec juste une icône pour accéder au Nintendo Shop.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité |
|
Nemau -
posté le 10/09/2021 à 18:58:21. (53622 messages postés) - |
| À tout hasard, ça intéresse quelqu'un un casque de Stormtrooper du Premier Ordre ? (par Anovos, distributeur officiel des costumes Star Wars) État comme neuf. Je vais le mettre en vente sur eBay à 200€ mais pour un Oniromancien je fais un prix de 150€.  (ce casque n'est plus vendu par Anovos, mais son prix neuf était de 600€).
Je vais également mettre en vente une figurine Daryl Dixon, mais je ne vois pas qui ici voudrais me l'acheter.
Avant qu'on me chambre style "Nemau il n'a plus de sous pour manger depuis qu'il s'est acheté une PS5"  , non, j'ai encore assez de sous et ça faisait longtemps que je souhaitais me débarasser de ces deux articles. ^^
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Créations diverses et avariées de sriden |
|
Nemau -
posté le 10/09/2021 à 18:42:20. (53622 messages postés) - |
| Voilà j'ai reçu la BD ! L'impression est de bonne qualité. J'ai relu tous les épisodes du coup. ^^ (je ne connaissais pas la BD sur Hazem d'ailleurs) Le fait de lire les BD d'une traite fait ressortir le running-gag sur la table ayant une mauvaise perspective. x) L'ordre des BD répond à une logique particulière ?
Encore merci !
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Jeux FromSoftware |
|
Nemau -
posté le 07/09/2021 à 19:00:24. (53622 messages postés) - |
| Citation: Vérification toute bête : peut-être n'as-tu pas les stats suffisantes pour manier le catalyseur ? |
(ou peut-être les stats suffisantes pour utiliser le sort)
Citation: Tout le monde finit par en arriver à Dark Souls.  |
T'entends Saka ?! *prend la voix de Leonardo DiCaprio* : tu y joueras jusqu'à ce que tu l'aimes !
Citation: Dark Souls 3 est le plus maîtrisé (toutes les idées qui ne fonctionnaient pas ont été évacuées d'épisode en épisode) |
Intrinsèquement peut-être, mais quand on fait le I, le II, puis enfin le III, non seulement dans ce dernier les lieux ne sont pas très originaux je trouve, mais surtout il y a très peu de surprises dans le game design, contrairement au II qui se plantait parfois mais qui au moins offrait de la nouveauté par rapport au I. Le III, par sa trop grande copie du GD du I, des lieux du I (je ne parle pas d'Anor Londo mais des lieux comme les catacombes), et des gros clins d'œils assez lourds au I (par exemple le passage avec les lanceurs de parasols alors que tu dois grimper un contrefort) ...bin j'ai eu un peu l'impression de jouer à une "simple" version améliorée du I (ok là je grossis le trait ^^, mais voilà).
Citation: Bloodborne est probablement mon préféré |
(je suis en train de le télécharger ^^)
Citation: Quand on lance le jeu, on peut retirer ses vêtements (ce que j'ai fait par curiosité dès ma première partie), on voit un mec roux et baraque en dessous. Alors que 5 min après, on découvre qui on est (on modèle l'apparence de son perso) en regardant une effigie chez les anciennes gardiennes du feu. Ca n'a aucune justification niveau lore, c'est maladroit |
Je suis d'accord que c'est une erreur, et moi aussi je suis très sensible à l'immersion et au role-play, pour autant c'est une erreur qui ne dure pas assez longtemps pour me casser le truc.
Citation: De plus, le jeu dans sa première version était bourré d'incohérences du même genre, les histoires des objets sans intérêt (Miyazaki les a personnellement récrites pour la nouvelle version dès qu'il a eu du temps pour s'occuper du projet). Objectivement, à part l'intro, Scholar of the First Sin se tient beaucoup mieux. |
Je n'ai fait que SotFS. Elle a quoi de mieux l'intro de la première version ?
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 07/09/2021 à 18:38:54. (53622 messages postés) - |
| Nonor, j'ai bien vu ta réponse. Je ne sais pas encore si j'y répondrai : il y a des chances que je rentre en mode "accro à la play" et que je perde l'envie de passer du temps sur ce sujet, en tout cas dans les prochaines semaines. Si jamais je décide de ne pas y répondre, je te fais d'avance des excuses (je sais que c'est chiant de rédiger un pavé et de ne recevoir aucune réponse). Dans tous les cas, je lirai ton post avec attention (c'est la moindre des choses), et également l'éventuel "volume 2".
Citation: le charlatanisme freudien |
Doit-on traiter de charlatan quelqu'un qui croit sincèrement en ses idées, fussent-elles fausses ? Pour moi le mot "charlatan" désigne quelqu'un qui fait la promotion d'idées qu'il sait fausses dans le but d'obtenir de l'argent ou tout autre avantage (mais je peux me tromper).
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic du Ciména |
|
Nemau -
posté le 07/09/2021 à 18:25:18. (53622 messages postés) - |
| Fight Club (David Fincher, 1999) : Deux hommes sympathisent et montent un club de combats à mains nues, devenant par la suite un mouvement anticapitaliste.
Je l'avais vu il y a longtemps, donc je connaissais le twist, mais c'était intéressant de regarder le film en connaissant ce twist, surtout lors des interactions entre le héros et la fille, Marla. Ce film est pas mal du tout, je le recommande. Il se veut subversif mais n'est pas aussi profond que beaucoup le disent, par contre sa réalisation est efficace.
Par contre, un truc que je n'ai pas compris à l'époque et que je comprends toujours pas : si le héros se tire dans la joue, pourquoi Tyler se prend la balle dans le crâne (on voit sa tête de dos, bien défoncée) et pas dans la joue ?
En cherchant rapidement j'ai trouvé ça :
Citation: Il se tire dans la bouche, la balle lui transperce la joue de l'interieur et fait croire à Tyler qu'il est mort. |
Ça se tient, je suppose...
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 06/09/2021 à 18:45:34. (53622 messages postés) - |
| Citation: Je vais répondre en deux temps, d'abord Ody, Falco et Adalia et puis je ferai Nemau un peu plus tard, rien contre toi Nemau (je ne t'ai même pas encore lu!) mais ton message est très long, ma réponse le sera sans doute, et là je sature un peu donc en deux fois ce sera plus digeste pour moi! |
(aucun problème, je comprends tout à fait - si jamais, tu peux même choisir de finalement ne pas me répondre et d'en rester là, je serai déçu mais ne t'en voudrai pas, car c'est quelque chose que je peux tout à fait comprendre)
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 06/09/2021 à 17:36:55. (53622 messages postés) - |
| Citation: La réduction de la dissonance cognitive, le fait de s'efforcer à ne pas penser à quelque chose, est un phénomène complètement conscient. |
Je ne sais pas s'il existe un terme plus approprié que "inconscient", par contre je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis ci-dessus. L'auto-persuasion est un phénomène réel et il ne fonctionne que parce que les gens n'ont pas conscience qu'ils sont dans l'auto-persuasion.
Si je suis boucher, fils de bouchers, marié à une bouchère, parent d'enfants boucher, et président depuis 30 ans de l'association française des bouchers, ce serait destructeur pour ma vie (socialement, financièrement...) d'adhérer aux idées véganes, peu importe la pertinence des arguments des animalistes. Du coup mes biais cognitifs entrent en jeu, et ainsi je m'auto-persuade que les végans ont tort, sans me rendre compte qu'il ne s'agit de ma part que d'auto-persuasion (logique que je ne m'en rende pas compte vu que ça se joue au niveau des biais cognitifs). Préservant ainsi mon illusion d'objectivité (tout le monde a besoin d'être persuadé d'être objectif, du moins sur ce genre de sujet).
Personne ne se dit, consciemment, "bon ça ne m'arrange pas de croire en ça alors je vais traiter leurs arguments avec la plus grande subjectivité".
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 06/09/2021 à 15:02:33. (53622 messages postés) - |
| +1 Falco et Doude. Mais le post d'Adalia ne me pose pas non plus problème (cf. ce que je dis plus bas sur ce sujet).
Citation: Un raisonnement de ce type-là ne peut pas fonctionner, parce que sur terre il y a des millions de choses que nous ne consommons pas. |
Mais peu importe : ce que je dis, c'est que la création de nouveaux films et séries, ainsi que le salaire des honnêtes employés de l'industrie du cinéma, nécessitent tout deux que des citoyens mettent la main au portefeuille. Donc en ce qui te concerne, d'un côté tu ne dépenses jamais le moindre centime pour regarder un film ou une série, mais de l'autre tu es bien content qu'il y en ait qui fassent cette dépense-là.
Citation: En fait, en suivant un tel raisonnement, on pourrait me reprocher de ne pas acheter tout ce qui pourrait être acheté (et serait fabriqué dans des conditions acceptables) parce que si tout le monde faisait comme moi, tout ce que je n'achète pas ne se vendrait plus et porterait préjudice à ses fabricants.
Je récuse donc ce raisonnement qui n'a aucun sens. |
Si tu n'achètes pas le dernier iPhone, par exemple, bien sûr par ce non-achat tu n'aides pas les employés d'Apple à gagner leur vie, mais tu es pardonné car tu n'as pas de l'argent en quantité illimité.
Le piratage de films, de séries, ou de jeux vidéo, il n'est pas blâmable si à défaut de pouvoir les télécharger illégalement la personne ne les aurait pas consommer de manière payante et légale. Peut-être est-ce ton cas pour l'ensemble des films que tu regardes, je ne sais pas (attention, dans ces conditions il est très facile de s'auto-convaincre que ça l'est), mais si ça l'est ça ne change rien, car moi ce n'est pas mon cas ni celui de beaucoup d'autres personnes. Il y a certains films et séries que j'ai téléchargés mais que je me serais procurés légalement si je n'avais pas pu faire autrement.
Citation: Un film piraté je ne l'aurais de toute façon pas vu ni au cinéma ni en DVD. |
Toi oui (peut-être), beaucoup d'autres gens non.
Citation: Un film piraté ne fait rien perdre à personne, c'est une duplication de contenu, il n'y a aucune soustraction. |
Il y a soustraction si à défaut de pouvoir le pirater tu te le serais procuré de manière payante et légale.
Citation: Et quand je regarde la télé je ne rapporte de sous à personne je te rappelle, puisqu'en fait la redevance télé (que je paie purée ça me file la rage, parce que j'ai une télé) ne dépend que du fait de posséder une télé et non de regarder un film. |
La redevance télé finance les chaînes de télé publiques et le cinéma français.
Citation: Et ceux qui quantifient l'argent perdu à la quantité de films téléchargés sont encore plus dans le faux, un type qui a des milliers de films téléchargés ne les aurait jamais achetés ni vus au cinéma. |
Pas tous, très probablement, mais peut-être certains. Il y a plein de films que j'ai téléchargé mais que je n'aurais jamais vu s'il j'avais dû payer pour. Mais il y en a d'autres pour lesquelles j'aurais mis la main au portefeuille si je n'avais pas pu faire autrement.
Citation: Non. Les biais cognitifs entraînent des biais de jugement et une altération de la compréhension des choses.
Comme le dit Wikipédia: Un biais cognitif est une distorsion dans le traitement cognitif d'une information
Ça n'a rien à voir avec le fait d'acheter un truc en se disant c'est pas grave au fond j'ai bien le droit, ou bien en oubliant d'où il vient.
Quand tu achètes ta PS5 ou ton DVD tu sais parfaitement tout ce que ça implique, mais tu l'achètes quand même. Ce qui signifie qu'à ce moment-là, tu as décidé que le fait de l'acheter passait avant tout le reste.
Moi, je ne te fais aucun reproche, je le rappelle. C'est toi qui vois du vilain partout.
Quand tu n'achètes pas juste après le documentaire c'est parce que tu es ému, et quand tu achètes un mois après c'est parce que tu n'es plus ému. Ton échelle de valeurs a changé au cours du mois, parce que le documentaire a cessé de t'émouvoir. Le système moral a changé sur le coup de l'émotion, puis est revenu à un état proche de l'état initial avec le temps. |
Quand je suis au supermarché et que j'achète des produits contenant du lait ou des œufs, je le fais parce que sur le moment je me trouve des excuses pour le faire, il n'empêche qu'en dehors de l'influence fugace de vouloir manger ces produits, influence qui m'amène à me mentir à moi-même (cela étant rendu possible par les biais cognitifs), je sais qu'il faut les boycotter.
Les convictions d'un être humain sont, souvent, soumises à ses biais cognitifs, ce qui peut les rendre extrêmement changeantes. Donc quand tu achètes tes lardons issus d'un élevage abominable (là il ne s'agit pas d'employés, juste d'une entreprise à faire fermer à tout prix), il n'y a pas d'histoire de "au fond de moi je sais que ce n'est pas immoral de les acheter" : non, tu as vu ces lardons, tu en as eu envie, alors ton inconscient a évacué la plupart des arguments contre et ça t'a permis de t'autopersuader que c'est ok de les acheter.
Tu as raison quand tu dis que les biais cognitifs entraînent des biais de jugement et une altération de la compréhension des choses, l'élément que je rajoute c'est que cette altération est souvent circonstencielle, et également parfois momentanée. Donc quand j'achète des POA, il n'y a pas d'histoire de "au fond de moi je sais que ce n'est pas mal", non, c'est juste que sur le moment je me mens à moi-même, et de retour chez moi, sur Oniro, dans le topic sur le véganisme, je retrouve mon objectivité.
Citation: En fait, tu passes à peu près ta vie à déroger aux règles que tu énonces, comment est-ce seulement possible? |
Cf. au-dessus.
Citation: Si c'était vrai, tu aurais terriblement mauvaise conscience |
J'ai mauvaise conscience dans une certaine mesure. Après, je sais que mes comportements rentrant en contradiction avec mes convictions sont généralement le fruit de biais cognitifs auxquels, comme n'importe qui, j'ai du mal à me soustraire. C'est ce dont je parle quand j'ai parlé de "capacité d'abnégation plus ou moins limitée" lors de débats précédents.
Citation: tu te verrais comme un monstre |
Je ne vois personne comme un monstre, même pas Hitler ou Marc Dutroux. ^^
Citation: Non, je pense qu'en réalité, tu es parfaitement en accord avec tous tes faits et gestes |
Donc quand je prône le végétalisme (alors que je ne suis que végétarien) il se passe quoi ? Je mens ? Comment je peux être convaincu "au fond de moi" que le végétarisme suffit, alors que je n'ai aucun argument pour défendre cette opinion ?
Citation: La solution de facilité crois-tu qu'elle est de mon côté, moi qui admets avoir un système moral plutôt peu exigeant, et me retrouve à contre-courant de bien des vertus, à défendre des trucs plutôt difficiles à défendre |
Là désolé mais non. À part quelques frictions dans la section débat d'Oniro une fois tous les deux mois, ça ne te coûte rien.
Citation: ou du tien, qui consiste à faire la morale à tout le monde, tout en ne suivant pas ses propres principes et en se contentant de dire "je sais que c'est mal mais je le fais quand même" et "c'est la faute à la dissonance cognitive"? |
Tu dis ça comme si je considérais que du coup je n'avais rien à me reprocher, ce qui n'est pas le cas. Dans la vie de tous les jours j'ai plein de cas de conscience, pendant que tu manges ton kebab rempli de bouts d'animaux maltraités devant ton écran fabriqué en Chine en te disant que tu n'as rien à te reprocher (donc désolé mais non, de nous deux tu n'es pas le plus à plaindre).
Bon et soit dit en passant, je suis végétarien, donc si on veut me demander de balayer devant ma porte avant de critiquer les autres d'accord, mais pour ça il faut d'abord faire preuve d'autant d'abnégation (ou davantage) que moi dans la vie de tous les jours.
J'ai l'impression que je t'ai vexé, mes excuses car ce n'était pas le but, mais ça ne change rien à mon discours. Bon et puis, on est dans un débat sur la morale, alors il faut encaisser un minimum de ne pas être ménagé par notre interlocuteur. Si tu veux me dire que sur la forme je ne suis pas toujours 100% correct, ok, sur le sujet de la forme j'admets tout ce que tu me diras, sans réserve. Parce que moi c'est le fond qui m'intéresse. Si tu devais me dire des trucs pas hyper sympas mais que ça faisait avancer le débat, ça ne me dérangerait pas plus que ça.
Citation: c'est pas ton inconscient qui sait que c'est mal, tu le sais de manière parfaitement consciente |
Pas sur le moment.
Citation: En réalité, c'est ton inconscient qui sait que ce n'est pas mal. |
Dans ce cas je me demande comment il fait, sachant que j'ai tous les arguments du monde en faveur du végétalisme.
Citation: Citation: Nonor, as-tu une seule fois fait quelque chose qui t'a coûté beaucoup mais que tu as quand même fait (je dis "faire" mais ça peut être une absence d'action) parce que tu savais que c'était la chose morale, juste, à faire ? Dans le cas où tu me répondras "non" : n'est-ce pas une drôle de coïncidence ? |
Tu as beau dire le contraire juste après, ce genre de question ne peut que t'amener à me juger d'une part, et d'autre part si je répondais par la négative tu croirais que ça te donne raison.
Et pour finir je ne crois pas aux coïncidences.
Bref ta question restera sans réponse, je ne trempe pas là-dedans. |
C'est ton droit, quant à moi j'estime avoir marqué un point. Je prends ta non-réponse pour un "non", quant aux coïncidences elles existent mais ici ce serait assez énorme. Quoi que je dise tu auras toujours un argument pour te dédouaner. Si je te parles des enfants mourrant de faim et que tu aurais pu sauver en te passant de ton dernier gros achat non vital, tu me trouveras des arguments à base de "c'est pas à moi de les sauver etc." (en plus, concernant cet exemple : ton salaire très élévé comparé à la moyenne mondiale est permis entre autres grâce à l'exploitation de l'Afrique depuis des siècles, bref...)
Si ta position était que tu te fiches du bonheur de l'humanité, que seul ton bonheur compte, et que tu assumais cette position (et les conséquences pour toi), je ne dirais "aucun problème" (cf. ce que j'ai pu dire à l'IRL au sujet de la morale) et tous tes arguments pour te dédouaner des problèmes des autres passeraient sans problème à mes yeux, ils seraient cohérents avec ta morale. Je pense que ta morale inconsciente, comme celle de beaucoup de gens, c'est "je veux que l'humanité soit heureuse ...tant que ça ne me coûte rien personnellement".
Citation: Tu réduis tout au bonheur |
Tout est réductible au bonheur, je te défis de me trouver un seul exemple qui mette à mal cela. Si tu ne veux pas que l'humanité ait le droit de se comporter en cannibale, c'est parce qu'une telle société te génèrerait de la souffrance, à titre personnel. Et c'est, d'une certaine façon, égoïste de ta part parce que si le reste de l'humanité est d'accord pour vivre comme ça, de quel droit lui imposerais-tu de ne pas le faire ?
Citation: Je veux bien que t'en reparles, je m'en souviens plus, mais je crois que c'était bien. |
Tu es attaché à un rail, sur le rail d'à côté il y a une dizaine de bébés humains, et tu as la possibilité de choisir sur qui le tramway va passer.
Citation: Par exemple je peux donner un champ à un type qui est très pauvre mais qui ne sait pas s'en occuper, ou bien à un paysan moins pauvre mais qui sait s'en occuper. |
Cette logique maximise le bonheur de la majorité.
Citation: Lorsqu'il y a un nombre de places limitées à une formation ou pour un voyage je peux considérer que le premier arrivé est le premier servi, et pas celui qui pleure le plus fort. |
La plupart des gens ne veulent pas d'une société fonctionnant sur le principe de celui qui pleure le plus fort, parce que ce serait la porte ouverte aux abus, aux jeux d'acteurs. Reste que si la personne qui pleure a réellement davantage besoin, envie, de ce voyage qu'une personne devant elle, il n'y a rien de moral, de juste, à faire passer la personne devant avant. Ça te paraît mieux d'appliquer la règle du premier arrivé premier servi car on t'a habitué à elle, et ce car dans la pratique elle est effectivement souvent la moins pire. Mais dans l'absolu (si on pouvait lire dans l'esprit des gens) il faudrait donner le voyage à ceux qui le désirent le plus.
Citation: Plus ce que tu exiges déclenche des résultats importants, plus tu es en droit de l'exiger. |
Le boycott a des résultats importants si tout le monde joue le jeu.
Citation: Je peux te poser la question à l'envers: en quoi une situation qui crée plus de malheur que de bonheur est-elle forcément mauvaise si elle est juste? |
Parce que mon but est la maximisation du bonheur des humains et des animaux non-humains. Tu as le droit de me répondre "et bien moi mon but c'est une société la plus juste possible", mais du coup ton but sert un concept, pas les humains. Alors ça reste ta liberté, mais le concept de justice n'est pas un être sentient, capable de souffrir de ne pas être respectée.
Citation: un boycotteur n'est pas un acheteur en moins! |
Heu, si ? Complètement ? C'est toi qui, plus haut dans ton post, a décrété que "ne pas acheter un produit quelles que soient les raisons" = "boycott", mais ce n'est pas la définition de "boycott".
Citation: Et quand bien même il n'y aurait aucun acheteur, eh bien, l'évidence pour le fabricant c'est que le produit n'était pas bon, ou la pub pas bonne. Il trouvera mille raisons. |
Mais tu en sais quoi ? Ça sort d'où cet argument ? Je suis désolé Nonor, mais encore une fois, allume ta télé, va sur les réseaux sociaux, on parle souvent de produits/services non éthiques et des gens qui refusent de les acheter. Evidemment si le produit est vendu dans un seul magasin et en petite quantité, le fabricant ne va pas en faire grand cas et ne va pas se renseigner sur la raison. Mais si demain ne serait-ce que 10% de la planète se mettait à boycotter les smartphones de Huawei je te garantis que les dirigeants de Huawei seraient les premiers au courant de ce boycott et des revendications des boycotteurs.
Citation: Et la preuve n°1, c'est que les boycotts ne marchent quasiment jamais. |
Tu n'en sais rien. Le problème c'est que sur ce sujet, désolé mais selon moi tu vis un peu "dans une grotte", et que le sujet est trop complexe pour moi pour te donner des informations simples et facilement digérables.
Citation: La preuve n°2 étant que s'ils commandent un sondage pour voir pourquoi les gens n'achètent pas leurs produits, qui le sondage va-t-il interroger? Il y a bien plus de chances que le sondage interroge des gens qui n'achètent pas le produit parce qu'il ne les intéresse pas que parce qu'ils le boycottent. |
Mais là c'est pareil, tu n'en sais rien de comment les sondages sont faits, tu ne réalises pas à quel point aujourd'hui les choses sont complexes et faites de manière très poussées.
C'est comme si tu m'affirmais "on ne peut pas savoir la météo qu'il fera dans une semaine, c'est impossible" parce que tu étais incapable d'imaginer par quels procédés on peut prévoir la météo une semaine à l'avance. De mon côté j'ignore également tout de ces procédés, donc je ne verrais pas ce que je pourrais te dire pour te convaincre que tu te trompes. ...Reste que quand je regarde la météo à la télé je constate qu'on arrive à prévoir la météo une semaine à l'avance.
Citation: Surtout que le boycott d'un gouvernement n'a rien à voir avec celui des individus: lui, il se voit |
Je vais faire mon Nonor : moi je pense plutôt que les dirigeant sud-africains ont dû trouver mille et une raisons à ce boycott autres que l'apartheid.
C'est chiant hein ? 
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Aëdemphia |
|
Nemau -
posté le 06/09/2021 à 12:55:02. (53622 messages postés) - |
| GG
Citation:
Tu as mis un tableau d'un dessin de AnthonyP ? ^^ C'est sympa.
Bonne continuation Nonor.
Citation: On dirait qu'ils sont en pixel art aussi  |
C'est peut-être dû à la limitation de couleurs des gifs.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 05/09/2021 à 23:47:23. (53622 messages postés) - |
| Le premier qui atteint la limite de caractères par post a gagné. =>[]
Citation: Concrètement lorsque j'achète un nouvel ordi ou un nouvel écran je ne fais pas de mal à qui que ce soit.
C'est plus compliqué que ça. |
Ah mais, probablement, oui. Moi je n'y connais pas grand chose en ce qui concerne le matériel informatique, ses composants, les conditions dans lesquelles c'est fabriqué, est-ce que ça pollue, etc. C'est Mamie qui a parlé de ça, et je t'ai répondu en gardant cet exemple car tes contre-arguments au postulat de Mamie (qui est qu'on a tort d'acheter du matériel informatique, pour résumer), par exemple "le boycott ça ne fonctionne pas", me semblent mauvais.
Citation: Ce que tu me dis ressemble un peu au discours sur le téléchargement illégal qui serait du vol alors qu'il ne coûte rien à personne. |
Si plus personne ne va au cinéma, ni n'achète de DVD, ni ne paie la redevance télé, ni ne s'abonne à Netflix et compagnie, les gens qui travaillent dans le milieu du cinéma seront au chômage (tous les techniciens, etc.), sans compter que nous n'aurons plus de nouveaux films ni de nouvelles séries (tout le monde sera perdant quoi).
Je suis d'accord pour dire que l'industrie du cinéma est probablement viciée, capitaliste, tout ce que tu veux, et qu'il y a plus grave sur Terre que de télécharger un film une fois de temps en temps. Mais de dire que le téléchargement illégal ne coûte rien à personne, c'est faux. Un film piraté, c'est un film que tu n'iras pas voir au cinéma, que tu n'achèteras pas en DVD, que tu ne regarderas pas à la télé, et pour lequel tu n'auras pas besoin de t'abonner à Netflix.
Citation: Concrètement, comme je ne crois pas (du moins, pas encore, puisque si tes arguments sont bons je veux bien changer d'avis) au boycott |
Si tu crois aux élections par votes des électeurs (ça a l'air d'être le cas) tu n'as aucune raison de ne pas croire au boycott. Dès lors que ça réduit de façon conséquente l'entrée d'argent dans les caisses d'une entreprise (ce qui est le cas dès lors que suffisamment de gens pratiquent le boycott), les gens à la tête de cette entreprise font ce qu'il faut pour corriger la situation (parce que c'est dans leur intérêt). Soit en rendant le produit éthique, soit en vendant autre chose à la place (donc arrêt de la fabrication du produit non éthique, ce qui est une solution tout autant viable).
Citation: Ne pas acheter l'écran ne fait de bien à personne. |
Le boycott est aussi une façon d'envoyer un message aux politiciens de ton propre pays. Pourquoi feraient-ils quoi que ce soit vis-à-vis des produits étrangers non éthiques quand ils voient que leurs citoyens les achètent sans que ça ne semble leur poser le moindre problème ?
Citation: Bien sûr, il faut ensuite accepter le fait d'avoir été client du produit en question, on peut trouver ça trop sale, mais c'est plus une affaire de conscience que de conséquences. |
Si tu dis qu'il n'y a pas de conséquence négative (je ne suis pas d'accord mais ici peu importe), pourquoi la personne devrait-elle avoir le moindre problème de conscience ?
Citation: Mais acheter ces produits ne me rend pas complice de ce qui se passe là-bas |
Probablement, si, pour les raisons que j'ai déjà données. Ton achat a un impact, d'une façon ou d'une autre. Notre niveau de vie élevé, on le fait sur le dos de l'Afrique et de l'Asie, c'est une réalité. Mais, apparemment, ce n'est qu'en ayant vraiment envie de changer les choses qu'on se rend compte de notre responsabilité individuelle.
Citation: Je suis même prêt à payer plus cher pour que les produits soient fabriqués dans de bonnes conditions, mais hélas, je n'ai aucun moyen de le faire savoir. |
Toi tout seul, non. Toi et des millions d'autres boycotteurs, oui.
Je vais être franc Nonor, je n'ai pas l'envie de défendre plus longtemps le concept de boycott, j'ai juste envie de te renvoyer vers la page Wikipédia sur le sujet, tu trouveras probablement tous les exemples et toutes les explications permettant de te convaincre. L'argument de la page Wikipédia peut sembler facile mais le problème c'est que tu me demandes des cas concrets, et bien que j'ai passé ma vie à entendre parler de boycotts ayant des conséquences je n'ai pas d'exemple précis dans ma mémoire. Quand tu dis, par exemple, que quand un nombre significatif de gens boycottent quelque chose pour la même raison ça ne se sait pas, désolé mais là c'est faux et c'est de l'ordre de la culture générale selon moi. Ne pas regarder la télé ok, mais du coup lis-tu suffisamment la presse écrite ?
Citation: pour moi, nous sommes toujours moralement en accord avec ce que nous faisons, sinon nous ne le ferions pas |
C'est plus compliqué que ça. Bien plus compliqué que ça. Résumé ci-dessous :
Citation: Je ne crois pas à quelque chose du genre "c'est très mal mais je le fais quand même". Je pense que ça, c'est la surface. Si nous croyions vraiment que c'était très mal, nous ne le ferions pas. |
C'est, en très résumé, exactement l'inverse : au "fond de nous" on peut savoir que quelque chose est mal, mais le faire quand même parce qu'en surface, "non, ça va, tout va bien, en plus c'est légal, et puis les autres le font aussi", etc.
==> Notre inconscient sait que c'est mal et que ça ne nous arrange pas que ce soit mal (dissonance cognitive), donc il utilise des biais cognitifs pour manipuler notre conscient et nous persuader que ce n'est pas mal.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive, je pense que cette page contient tout ce qu'il faut pour remettre en question ta vision des choses sur ce sujet)
Mais encore une fois c'est plus compliqué que ça. Les biais cognitifs interviennent de manière différente en fonction du moment. Tu n'achèteras pas un produit si tu viens de voir un documentaire montrant que les gens qui fabriquent ce produit sont réduits à l'état d'esclaves. Mais un mois après le documentaire, tu auras beaucoup moins de souci à faire cet achat.
L'être humain a une psychologie très complexe. Toi-même, je te soupçonne très fortement de créer ton système moral en fonction de ce qui t'arrange dans ta vie de tous les jours, puis de t'autopersuader, de façon inconsciente (cf. phrase en gras plus haut), que tu fais l'inverse, afin d'être persuadé de faire (ou ne pas faire) les choses pour de bonnes raisons. Ce n'est pas une hypothèse gratuite, certes je n'ai aucune certitude sur ce sujet mais c'est ce qui transparaît à travers tes propos lors des débats. Nonor, as-tu une seule fois fait quelque chose qui t'a coûté beaucoup mais que tu as quand même fait (je dis "faire" mais ça peut être une absence d'action) parce que tu savais que c'était la chose morale, juste, à faire ? Dans le cas où tu me répondras "non" : n'est-ce pas une drôle de coïncidence ?
Qu'on s'entende bien : ici je ne suis en aucun cas dans le jugement moral de ta personne, je te prends juste en exemple pour expliquer ce que je mets derrière la phrase "l'être humain a une psychologie très complexe".
Citation: Les faits que tu énonces je suis d'accord avec eux, mais je pense qu'il faut adopter d'autres outils de réflexion pour résoudre les problèmes / penser les choses. |
Mais qui te dis que tel ou tel problème est forcément résolvable ?
Citation: C'est pour ça par exemple que j'évoque parfois certains outils de réflexion comme le concept d'inviolabilité de la personne |
Mais si ton but est que les humains soient le plus heureux possible (appelons ça un "utilitarisme partiel", vu que tu n'inclus pas les animaux non humains), tu dois démontrer que ce concept d'inviolabilité de la personne est utile vis-à-vis du but en question. Or il ne l'est pas, cf. mon expérience de pensée du tramway à l'IRL (je ne vais pas en reparler, je pense que tu t'en souviens ^^).
Citation: que je cherche à placer des barrières, des limites à ce que l'on peut exiger d'un individu (et des raisons non arbitraires pour pouvoir les situer) |
L'intention est bonne, le problème c'est que parfois on ne peut pas définir avec précision où placer certaines limites. C'est chiant, c'est frustrant, mais c'est comme ça. Tu pourras trouver des systèmes permettant de définir ces limites avec précision, mais ses systèmes ne correspondront pas parfaitement au but que tu cherches à atteindre (à savoir : "que les humains soient le plus heureux possible").
Citation: Par exemple quand deux personnes ont des intérêts incompatibles ce n'est pas forcément à celle qui a le plus à perdre que je donnerai l'avantage, ça peut être à celle qui a le plus de légitimité dans ce qu'elle demande |
Quelle est ta définition de "légitimité" ? Sur quel morale te bases-tu pour décider de ce qui est légitime et de ce qui ne l'est pas ?
Citation: Je pense que tu mets trop d'utilitarisme partout et tu crées de l'injustice avec ce genre de système. On en a déjà discuté et je te propose qu'on ne revienne pas dessus (je préfère traiter les sujets les uns après les autres). |
(un peu la même réponse qu'au-dessus : en quoi une situation injuste est-elle forcément mauvaise, si elle crée plus de bonheur que de malheur ? ^^)
Citation: Boycotter c'est un acte qui ne se voit pas |
À partir d'un certain nombre de boycotteurs ça se voit.
Citation: Voter ça ressemble à l'exemple que je te donnais sur le fait d'être client de la maison close éthique et responsable (et donc j'y vois du sens, contrairement au boycott, car ça se voit, ça se quantifie). |
Si tu choisis la maison close éthique alors qu'elle est plus chère, c'est donc que tu boycottes la maison close non éthique, pour une question d'éthique.
Citation: En votant j'adresse au monde une voix qui dit "je veux ce candidat". En boycottant je n'adresse à peu près rien, je suis invisible. |
En boycottant tu dis "je ne veux pas ce produit". Et ça n'a d'utilité que si d'autres boycottent, exactement comme les élections.
Citation: Les exemples ne prouvent rien si ce n'est qu'il y a, parfois, des cas qui réussissent.
Mais ils ne restent que des exemples |
Un exemple est un argument valable dès lors que tu affirmes qu'un boycott ne sert jamais à rien (or il me semble que c'est ce que tu affirmais au début).
Citation: mais quel est le pourcentage, quelle est la proportion de boycotts qui ont réussi, par rapport au nombre total? |
Question pertinente, bien entendu la réponse serait très complexe à trouver. Cela dit : s'il n'y a qu'une chance sur cent qu'un boycott ait un impact (même minime), n'est-ce pas notre devoir moral que de le pratiquer ?
Bon et puis, encore une fois : même si tu es le seul à boycotter, chaque euro de moins à destination de quelque chose de non éthique c'est bien, c'est mieux que rien.
Citation: A mon avis, c'est absolument insignifiant. C'est la raison pour laquelle je considère le boycott comme une tactique très inefficace |
Ta vision des choses crée un cercle vicieux : "les boycotts fonctionnent rarement, donc moi et plein d'autres gens ne boycottons pas ce qui devrait l'être, donc les boycottent fonctionnent encore moins souvent, etc."
Citation: Le patron cherchera toutes les autres solutions que celle-là. |
Du genre ?
Citation: qet que le patron sache l'existence du boycott, qu'il ne pense pas qu'il ne vend rien pour de simples raisons conjoncturelles), ensuite que le patron comprenne pourquoi il y a un boycott (c'est loin d'être une évidence) |
Tu dis ça comme si c'était de la SF. On est en 2021, tout se sait. Les gens à la tête d'une multinationale, si ça va mal dans leurs finances ils ont encore bien assez de sous pour se renseigner sur pourquoi ça va mal, il y a même probablement tout un département de la boîte dont le rôle est précisément de savoir qu'est-ce qui se vend ou ne se vend pas et pourquoi.
Citation: et enfin qu'il ait envie de changer les choses pour satisfaire les gens qui boycottent. |
Plus le boycott est important, plus il a à gagner à satisfaire les revendications des boycotteurs. Ces types veulent toujours plus d'argent, toujours plus de pouvoir : une réputation dégeulasse et la moitié (ou même le quart) de la planète boycottant leur produit c'est pas des masses la recette pour faire prospérer l'entreprise, encore moins pour la faire croître.
Citation: J'ai reconnu plus haut que c'était une réussite, mais n'est-ce pas une bien morose réussite? |
Oui, car niveau animalisme on en est à l'âge de pierre. Demande aux politiciens sud-africains blancs de l'époque de l'apartheid si le boycott ne fonctionne jamais. Et au cas où tu me dirais "ça s'est passé au niveau des institutions", les gouvernements boycottant l'Afrique du Sud (la plupart des pays du monde je crois) l'ont fait, entre autres, par pression des populations dans les différents pays (dans le but de soigner leur électorat).
Citation: être client n'enverrait aucun message |
Vraiment, encore une fois : le message c'est une chose, il reste le fait de ne pas financer quelque chose d'immoral. ^^
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic du Ciména |
|
Nemau -
posté le 05/09/2021 à 22:02:31. (53622 messages postés) - |
| The Sting (George Roy Hill, 1973) : Dans l'Amérique de l'entre-deux-guerres, une bande d'arnaqueurs professionnels décide de piéger un puissant caïd qui a fait assassiner un de leurs amis.
My name is Bond. James Bond.
Super bien ! Un duo Paul Newman et Robert Redford au poil, un scénario efficace, des rebondissements surprenants.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794
|
|
|
Chat
