Nemau - posté le 31/01/2021 à 20:00:29. (53622 messages postés) -
Nintendo nous fait peut-être raquer pour les jeux mais pour le prix des consoles ils battent Sony et Microsoft. C'est la politique de Nintendo, depuis la NES, qui était vendue à prix coûtant (et en partie rouge pour sa version japonaise car le plastique rouge était le moins cher, true story ). Pour les gens comme moi qui achètent peu de jeux c'est très bien.
Citation:
Et Breath of the Wild est toujours à 70€
Je crois l'avoir acheté neuf, à la Fnac, 60€. Mais je peux me tromper, ça commence à dater. Je confonds peut-être avec le prix en démat. Par exemple j'ai acheté Link's Awakening sur le Nintendo store à 40€ (sans promotion), mais je viens de voir qu'en boîte il coûte plus cher.
Nemau - posté le 31/01/2021 à 17:33:12. (53622 messages postés) -
Voilà, j'ai tout regardé !
+ :
- Belles images.
- Beaux designs, et quelques concepts sympas.
- Bonnes scènes d'action (rien de très neuf par rapport à ce qu'on a pu voir dans les 11 films, mais ça fait l'affaire)
- Bonne ambiance SW.
- Série davantage ancrée dans le reste de la saga (Boba Fett, Luke Skywalker...).
- :
- Les cinq premiers épisodes (sur huit...) suivent ce même schéma déjà vu et revu dans la première saison : "je peux accéder à ta requête mais pour ça tu dois m'aider à faire ceci".
- Personnages vus et revus, dialogues soporofiques.
- Quasi absence de scénario. En deux saisons pratiquement rien ne se passe, c'est juste de l'action. Une série est un média davantage propice aux intrigues qu'un film (entre autres parce qu'on peut installer davantage de personnages), mais dans cette série il y a au contraire moins de scénario que dans chacun des films de la saga. Entre ça et le neuvième film qui va à l'inverse beaucoup trop vite... Ils ont un problème de rythme chez Disney.
Mon avis général : mouef. Un peu mieux que la première saison, mais pas de quoi sauter au plafond imho. Du coup j'accueillerai la saison 3 comme j'ai accueilli cette saison 2 : je la regarderai à un moment ou à un autre, mais sans être franchement hypé.
Concernant le bonus à la fin, je l'ai trouvé un peu facile mais plutôt sympa. Par contre je demande à voir concernant cette future série centrée sur Boba Fett. Je l'imaginais plutôt en galérien (surtout que sa tête et sa voix sont connues dans toute la galaxie), là on nous l'annonce en parrain de la mafia sur Tatooine. À voir, au moins ça m'intrigue, c'est déjà un bon point.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 21:41:59. (53622 messages postés) -
Citation:
(damn les gens vendent ça au prix du neuf à 40€ ?! Cela dit on trouve souvent des objets vendus d'occase plus cher qu'en neuf sur le bon coin)
Si le jeu n'est plus vendu (mais je pense que L.A. Switch l'est encore) c'est normal qu'il soit plus cher d'occasion que lorsqu'il était neuf (je parle pour le web, genre eBay & co, pour les boutiques genre Micromania je ne sais pas). Enfin, ce n'est peut-être pas vrai pour tous les jeux, mais ça l'est pour les jeux qui ont bien marché lors de leur période de vente légale.
Citation:
Oui un jeu Switch neuf c'est sûrement pas 40€ mais 60/65.
Ça dépend. 60€ ce sont les gros jeux. L.A. Switch est un jeu plus modeste, je l'ai acheté neuf (et sans promotion aucune) à 40€. En dématérialisé par contre (Nintendo store), mais je crois que le prix en boîte est le même.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 21:33:21. (53622 messages postés) -
Je viens de terminer le premier épisode de la saison 2 de The Mandalorian. Je trouve que c'est dans la droite lignée de la saison 1 : belles images, mais c'est trop lent, trop mou, et la mise en scène est trop naïve. De manière générale, les personnages, l'histoire (qui tient sur un post-it), les dialogues... sont trop simplistes, caricaturaux. Bon et puis la grosse bêbêtte dans la grotte sur la planète désertique, à tuer pour respecter un deal, j'ai comme un goût de déjà-vu (saison 1).
Nemau - posté le 30/01/2021 à 20:18:27. (53622 messages postés) -
Oui mais d'accord mais là c'est Nolan, la thématique du temps c'est son truc ! (Memento, Inception, Interstellar ...même Dunkerque et The Prestique, à leur manière)
Nolan c'est un bon. Faut juste pas regarder sa filmographie en tant que producteur. (il a produit plusieurs films du DCEU)
Nemau - posté le 30/01/2021 à 19:30:16. (53622 messages postés) -
Gari : il s'agit en fait de deux jeux séparés, mais avec le cable link (...) de la GB on peut débloquer des trucs dans un jeu via l'autre jeu, enfin je crois.
Ils ont plutôt bonne réputation parmi les fans de la série. Mais ils ont été peu marquants en effet (dans l'histoire de la saga je veux dire). Je pense que ça vient, entre autres, du fait qu'il s'agit de jeux "jumeaux" (sortis en même temps, etc.). L'unicité participe à la mise en lumière de quelque chose (œuvre, personnage, whatever).
Mamie : oui on est des pigeons et alors ? C'est très bien un pigeon ! Sale colombophobe. =>[] Pour te répondre plus sérieusement : pour ma part je l'ai acheté parce que je pensais que me ferait davantage de kiffer de me refaire tout le jeu, que je connais par cœur, avec un nouveau visuel. Mais en fait c'était sympa les cinq premières minutes seulement.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 19:17:38. (53622 messages postés) -
Hérétique, il fallait jouer à la version noir et blanc de 1993 ! (tu files du mauvais coton toi aujourd'hui =>[])
Si jamais (sait-on jamais) ça t'intéresse de voir les lieux du jeu dans leur version originelle, cadeau et cadeau (dans le jeu il n'y a pas de scrolling, l'overworld est divisé en 16*16 maps de 10*8 carreaux chacunes). J'ai pas encore rippé les donjons mais tu les trouveras sur VGMaps (ou sur TSR mais dans leur immonde version couleur *fait un signe de croix*).
Citation:
(sauf celui du Vautour, affreux)
Lol oui, c'est le temple de l'eau d'OoT avant l'heure. Mais personnellement j'aime ces donjons compliqués dans lesquels on en bave.
Citation:
Le jeu m'a quand même paru un peu vieillot. Forcément, la formule accuse son âge.
Et après celui là il y a eu plein d'autres Zelda 2D plus aboutis.
Plus aboutis, je ne dirais pas ça. La formule zeldaienne dans sa version standart (ALttP, LA, OoT) est probablement la plus efficace, selon moi. C'est juste qu'au bout d'une vingtaine de Zeldas, on a fini par s'en lasser un peu, c'est normal (certes depuis MM la plupart des épisodes apportent de nouvelles choses, mais ils reprennent malgré tout une bonne partie du game design de base des Zeldas).
Citation:
(utiliser une poudre magique qui réveille les gens pour allumer une torche par exemple ...)
La poudre magique, la plupart des joueurs l'obtiennent pour la première fois dans la maison de la sorcière, dans laquelle il y a une torche éteinte. Et lorsque tu reçois la poudre le jeu te dit "essaie-la sur plein de trucs" (dans le jeu GB en tout cas), bref.
Citation:
Les musiques ont également des boucles beaucoup trop courte, le thème principal devient vite tape système.
Pour moi, le problème des musiques c'est surtout qu'elles sont moins bonnes que les versions originales (à part celle du donjon 6).
Citation:
Si j'ai bien compris il y a très peu de nouveautés par rapport à l'original.
Pas de nouveaux donjons, pas de nouveaux défis, pas de nouvelles maps.
Il y a le jeu de construction de donjons d'Igor, et quelques modifications (plus de quarts de cœur, plus de coquillages...), mais c'est tout. Faut voir ce jeu comme un simple remaster graphique et sonore. Donc, oui, 40€ pour ça c'est trop cher, je suis d'accord.
Citation:
Voilà, maintenant j'attends les remakes de Oracle of Age/Season ou Skyward Sword.
S'ils font un remake de SS qu'ils en profitent pour changer entièrement les lieux, l'histoire, les personnages, les dialogues...
Nemau - posté le 30/01/2021 à 18:57:32. (53622 messages postés) -
Sauf qu'elles ne disparaissent pas, c'est juste qu'au lieu d'appartenir à l'État (et donc, en principe, au peuple) elles appartiennent à des actionnaires, dont le bien commun est rarement le premier souci.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 18:54:02. (53622 messages postés) -
Citation:
Oui ce que j'aime pas dans Lynch, c'est qu'il sexualise très souvent les femmes
C'est possible, je ne sais pas, en tout cas dans MD ce n'est pas gratuit.
Citation:
Et à la fin, s'il laisse la toupie, c'est justement un symbole qu'en fait, il s'en fout que ça soit la réalité ou non, il veut juste retrouver sa famille.
Mais la toupie n'est pas son totem, c'est celui de sa femme.
Citation:
on le voit pas rentrer chez lui jusqu'à cette scène
Là je ne te comprends pas. C'est juste une ellipse.
Citation:
je crois que ses enfants sont en théorie pas à la maison quand il rentre irl
Je n'ai pas souvenir de cet élément.
Citation:
Je disais simplement que ne pas donner d'explications et faire une fin ouverte c'était une solution de facilité pour un scénariste/réalisateur/créateur.
Tel que tu le formulais ça donnait l'impression que pour toi Lynch avait choisi une fin ouverte forcément pour une question de facilité. Et vu que tu affirmais ça sans avoir vu le film, on pouvait en conclure qu'il s'agissait pour toi de quelque chose s'appliquant à tous les auteurs employant une fin ouverte.
Citation:
Bien plus simple que de fournir les réponses au spectateur.
Je ne suis pas vraiment d'accord, je dirais que c'est à double tranchant : certes c'est peut-être plus simple d'écrire un scénario qui laisse plein de questions en suspens, en revanche c'est plus dur d'écrire un bon scénario laissant plein de questions en suspens, par "bon" j'entends un scénario ne donnant pas l'impression au spectateur qu'on se fiche juste de sa trombine.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 17:29:56. (53622 messages postés) -
Ah j'ai oublié de répondre à ça :
Citation:
C'est très subjectif ça, je pense pas que ça soit quelque chose qu'il faille faire, ça dépends tout simplement du public.
Je n'ai jamais dit que les fins ouvertes étaient objectivement meilleures. Je comprends que, subjectivement, on puisse ne pas les aimer, c'est une question de préférence personnelle, pas de problème avec ça. Je m'opposais juste au commentaire de Kenetec suggérant qu'une absence d'explication rationnelle est toujours objectivement négative.
Citation:
Flaco > je suis pas d'accord pour dire que la fin de Shutter Island est ouverte, pour moi elle est assez clairement fermée (on sait ce qui s'est passé, ce qui va se passer, et quel est l'état mental du héros - même si ce dernier point est moins clair, il reste quand même assez évident après inspection)
(+1)
Citation:
La fin de Inception, c'est une fin ouverte à 2 possibilités : rêve ou réalité. Donc elle est ouverte... Mais fermée.
Ouverte dans le sens que c'est une fin ouverte, mais fermée dans le sens que c'est comme une question fermée.
Pour moi c'est une fin faussement ouverte. Il n'y a aucune raison de penser qu'on est dans un rêve, je pense que Nolan a mis ça là juste pour amuser le spectateur, et qu'internet en a fait tout un plat parce qu'on y trouve beaucoup de gens adorant les théories, bien souvent au point de confondre "possible" et "probable".
Citation:
Fallait juste dire que ya une scène chaude avec des lesbiennes dans le film de Lynch.
Je pouvais pas, j'ai une image de cinéphile péteux à entretenir. =>[] (mais Laura Harring mon dieu, Laura Harring )
Citation:
Par contre ça manque un peu d'explosions à mon goût mais bon.
Y a un crash de voiture, des meurtres, un cadavre, un jumpscare. Pas de gros monstres par contre, mais un clochard sacrément moche.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 13:50:08. (53622 messages postés) -
Pour moi Godard c'est le père de l'astronautique américaine, point final. (bon d'accord je triche, ça s'écrit "Goddard"...)
Citation:
"Ceux qui regardent autre chose que Godard c'est des blaireaux, c'est tout."
Sincèrement : c'est le genre d'opinion que je ne partagerais évidemment pas mais que j'accepterais de voir écrite dans ce topic (mis à part le terme "blaireaux", ça ok) pour peu que son auteur l'explique. ^^ D'accord ça ne serait pas une opinion très flatteuse pour vous et moi, mais je la trouverais néanmoins intrigante, un minimum intéressante.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 13:25:52. (53622 messages postés) -
Ce qui est marrant c'est qu'à l'époque où Ddken cassait les pieds avec Call of et JVC tout le monde ou presque lui tombait dessus sur un ton bien condescendant. Et bien voilà : considérez simplement que dans ce topic vous êtes mes Ddken. Ça me brise les noix de voir un énième trailer de film à la con, commenté d'un énième "trop cool un film avec des gros monstres et des explosions j'ai hâte", et suivi d'une conversation ne parlant pas de cinéma. Mais je ne vous empêche pas de poster de la zutre, tant que vous ne m'empêchez pas de dire que c'est de la zutre. :3 Surtout qu'à la base, Kenetec a été plus virulent envers Lynch et MD que moi envers GvsK, et que Saka m'a attaqué le premier en quelque sorte.
Citation:
Un peu comme faire des Fan Game Zelda ou mapper avec les ressources de Link's Awakening ? :P
C'est intéressant parce qu'à l'IRL de l'an dernier, Verehn (qui a été professeur d'arts plastiques) moi-même et je ne sais plus qui parlions justement du fait que beaucoup d'artistes aiment tourner et retourner un concept précis, une chose en particulier, dans tous les sens. C'est ce que je fais avec Link's Awakening (sans prétention quant aux résultats).
Quelqu'un qui s'intéresserait aux blockbusters d'un point de vue disons, cinéphile, en cherchant à comprendre, analyser... toutes les nuances subtiles que peut proposer ce genre de cinéma, je trouverais la démarche intéressante. Mais ce n'est pas celle de Saka, qui parle de "débrancher son cerveau" (je le cite) et de simplement aller voir des gros monstres et des explosions. Et c'est son droit, blablabla, je sais, ça ne m'empêche pas de trouver ça dommage.
Citation:
je trouve ça hyper méprisant
Saka a lancé la première pique : "Comme d'hab pour Nemau : film à grand spectacle = mauvais film x)". Et ça ne me dérange pas hein, moi je n'ai jamais rien eu contre les discussions où on se dit ce qu'on pense sans détour. Par contre il ne faut pas venir se plaindre ensuite quoi.
Citation:
Très appréciable ce genre de commentaire. Heureusement que tu es conscient de ton ton hautain.
J'ai juste dit que j'avais l'impression que tu n'en avais pas vu beaucoup, compte tenu du fait que tu ne parles pratiquement jamais de ce genre de film. Assume au moins de ne pas être sensible, en général, aux films pas bourrins.
Citation:
Mais ce serait bien que tu cesses d'intervenir avec tes gros sabots du mépris à chaque fois que ça parle de blockbusters façon "moi j'ai un cerveau et pas vous".
Non non, un comportement réellement prétentieux, c'est celui de Kenetec par exemple, qui affirme qu'une œuvre est de la branlette artistique pour la seule raison qu'il ne la comprend pas.
Nemau - posté le 30/01/2021 à 12:18:50. (53622 messages postés) -
Sauf que personne n'a dit que cette publicité avait forcément un sens. C'est probablement juste une expérience visuelle est sonore, assumée comme telle par son créateur.
Citation:
C'est bien plus simple de faire du WTF sans aucun sens et de laisser le spectateur se débrouiller que de fournir un explication rationnelle que le créateur n'a sûrement pas lui même.
Et après on s'étonne que je prenne des gens de haut dans ce topic...
D'autant que tu dis ça comme si le propos d'un film se devait d'être explicite, or dans bien des cas, comme ici, ça rendrait le film bien moins intéressant. En effet, une grande partie de l'intérêt de Mulholland Drive réside dans le fait de se questionner sur le sens du scénario et son propos.
Citation:
Comme d'hab pour Nemau : film à grand spectacle = mauvais film x)
Ai-je dit ça ?
Citation:
Je vois aucun mal aux films débranchage de cerveau où tu enjailles des gros monstres et des explosions.
Moi j'en vois un, de mal : l'absence quasi totale d'originalité, dans les idées comme dans leur traitement. Visionner un film comme ça, c'est comme faire la même montagne russe pour la 2574ème fois : ça n'impressionne plus du tout, ça ne divertit plus du tout. Enfin, ça ne devrait pas en tout cas, mais bizarrement il y a des gens qui continuent d'aimer. Ça me dépasse, c'est un vrai mystère pour moi.
Citation:
Ça n'empêche pas d'aller mater un Lynch juste après.
Je te crois volontier, sauf qu'au final, des films de Lynch ou dans le genre, je n'ai pas l'impression que tu en aies maté beaucoup. :c Et dans l'absolu ça ne me pose pas de problème, c'est juste que, dans ce topic, il n'y a rien à dire sur la plupart des films que tu abordes, même quand on les aime. En effet, je te garantis qu'après avoir vu Godzilla vs Kong tu n'auras rien de particulier à dire sur le film, quand bien même tu l'auras adoré. Ah, si, tu pourras donner du grain à moudre à votre discussion sur la taille de Godzilla. Youpi, grande discussion sur le septième art.
Nemau - posté le 29/01/2021 à 21:17:24. (53622 messages postés) -
Citation:
Explication simple : les présentations des projets en images sont objectivement bien plus sympathiques qu'un texte formaté par le forum
Oui mais à quelques exceptions près on les trouve spécifiquement chez les fangames Pokémon. x)
(bon et sinon je ne suis pas d'accord, les présentations en images ont plus de défauts que de qualité imho, mais c'est pas le sujet alors je ne développerai pas ^^)
Nemau - posté le 29/01/2021 à 20:19:10. (53622 messages postés) -
Super beau, super screens, super projet, par contre, qu'on m'explique, QU'ON M'EXPLIIIIQUE, pourquoi TOUS les fan games Pokémons sont présentés en images ! xD
Mdr Effrégland j'ai lu "Efferalgan" au début (pokémon type cacheton, tout un concept).
Nemau - posté le 29/01/2021 à 18:56:01. (53622 messages postés) -
Citation:
Alors ça peut être chouette toussa
Au vu de ce que nous montre le trailer : je ne vois pas ce qu'il y aura à sauver dans ce film (le premier qui me répond "New York" je l'envoie en orbite à coups de banhammer =>[]). Si au moins les films dans le genre ne se prenaient pas au sérieux, mais même pas.
Wonder Woman 1984 (Patty Jenkins, 2020) : Diane retrouve son chéri grâce à une pierre magique qui exauce les souhaits, mais un méchant s'en empare pour dominer le monde.
Gal Gadot quand elle apprend qu'elle doit encore tourner dans un énième Marvel/DC avant de pouvoir faire du vrai cinéma
Bon d'accord je trolle un peu, le scénario est un peu plus subtil que ce que j'en dis. Si on met de côté la petite séquence d'introduction, le film tarde à nous montrer de la grosse action, on ne voit Diane en costume de Wonder Woman que tardivement, et j'ai trouvé que c'était une bonne chose, les films de ce genre ayant tendance à ne pas assez prendre leur temps. Pour rester sur les rares points positifs, je dirai que, à l'image du premier, Gal Gadot s'en sort très bien. Pas au point de mériter un oscar, mais elle sait être touchante, on ne peut pas dire qu'elle n'a que son physique pour elle. J'ai hâte de la voir dans des vrais films d'un autre genre. Dernier point positif : une réalisatrice à la tête d'un blockbuster, ça fait plaisir.
Pour les aspects moins réjouissants, comment dire... Je résumerai en disant que ce film est dans la droite lignée des Marvel/DC qu'on nous a servi jusque-là. Mauvais, donc. Je dirais qu'il mérite son 5,4 sur IMDb. Le genre de note qui me fait du mal, c'est le 7,9 d'Iron Man premier du nom par exemple. Toujours dans les aspects négatifs, le titre du film annonçait une plongée dans le passé potentiellement intéressante, mais au final les années 80 ne sont qu'une vague toile de fond, le film aurait pu se passer aujourd'hui ou en 1950 sans que ça ne change quoi que ce soit. Pour finir : la scène où elle combat des soldats arabes n'était pas judicieuse compte tenu de la nationalité de l'actrice, et donc de l'image que ça véhicule (dans le contexte actuel).
Mulholland Drive (David Lynch, 2001) : Une femme, assise à l'arrière d'une voiture, échappe de peu à son assassinat grâce à un accident. Blessée à la tête, désorientée, elle s'extrait du véhicule et trouve refuge dans une maison. Le lendemain, une jeune femme arrive à Hollywood dans le but de devenir une grande actrice.
Film culte de David Lynch, qui selon moi mérite amplement ce statut. Œuvre intriguante au début, et plus encore sur la fin, mais tout nous fait sentir qu'aucun élément du scénario n'est vraiment gratuit. Depuis la sortie du film beaucoup de gens ont spéculé sur la bonne façon d'interpréter l'histoire, Lynch n'ayant jamais voulu donner de réponse explicite. Je ne peux pas vous en dire plus, je peux seulement vous recommander chaudement de le visionner.
Nemau - posté le 29/01/2021 à 17:52:47. (53622 messages postés) -
Anton_ : merci ! Bon alors ça va je ne chante pas trop mal. ^^ (j'arrive à chanter juste mais au prix d'une grande concentration, d'ailleurs ça se voit au tout début, où je suis lent car si je me lance trop vite je chante faux ^^)
Je ne suis pas un joueur de SSB et je n'ai jamais fait Zelda II, pourtant cette musique me semble familière. Peut-être que j'ai écouté suffisamment de best of de musiques des Zelda dans ma vie. Ou peut-être est-ce juste l'air qui est dans un style très zeldaesque, je ne sais pas.
Nemau - posté le 29/01/2021 à 17:40:00. (53622 messages postés) -
Oui mais pour une fois qu'on est dans un topic approprié pour ça... ^^
Citation:
Je pense quand même que l'homosexualité femme est largement moins problématique aux yeux de la société que l'homosexualité homme, il y a toujours ce coté "virilité masculine" qui n'a pas lieu d'être et qui est source de beaucoup de problèmes.
Je ne dis pas le contraire.
Citation:
Comment tu sais ?
Manif pour tous, les sondages à ce moment-là, les scores du RN aux différentes élections, etc.
Nemau - posté le 28/01/2021 à 22:23:25. (53622 messages postés) -
Citation:
Je croyais que tu utilisais scroll camera pour ton jeu ? (mais là on dirait bien qu'il y a une bordure noire)
S'il y a bordure noire apparente le système est forcément via scroll manuel. Je croyais que c'est ce que tu voulais, mais je crois comprendre que tu parlais du système avec blocage de caméra et scroll non manuel.
Citation:
C'est vachement haché les déplacements, c'est normal ? (le FPS est à 60 donc c'est pas du lag)
Heu, pas sûr de ce que tu entends par "haché" mais chez moi le rendu ressemble à ça.
Nemau - posté le 28/01/2021 à 22:08:12. (53622 messages postés) -
Oki, merci à tous les trois.
En fait il y a quelques temps je m'étais écouté plusieurs fois un best of des musiques de Castlevania, et hier en tombant sur cette musique de Zelda II je me suis souvenu avoir déjà entendu cette musique, mais j'avais l'impression que je l'avais entendu dans ce best of.
Sinon, j'ai cet air dans la tête, je crois que ça vient d'un Zelda, mais je ne sais plus trop lequel (s'il existe un équivalent à "physionomiste" mais pour les musiques, je suis l'opposé de ce terme) :
Nemau - posté le 28/01/2021 à 21:25:34. (53622 messages postés) -
C'est une très bonne chose pour vous si vous vivez dans un milieu LGBT-friendly, mais il n'est pas représentatif du reste de la société.
Citation:
Moi j'ai le droit d'être fier d'être hétéro ? Je peux avoir un drapeau et le porter dans la rue ? Ou alors un t-shirt à l’effigie du drapeau ?
Les homos et bis affichent une fierté en réaction à l'homophobie, qui régresse mais qui existe encore. Le jour où il y aura de l'hétérophobie non anecdotique tu pourras manifester de la "fierté hétérosexuelle" et porter les couleurs de l'hétérosexualité.
En fait, je dirais que je trouve ton message assez typique de ce réactionnisme ambiant face aux luttent des groupes sociaux discriminés. Ce réflexe du "moi aussi je [...]".