| Je viens mettre ma zutre car le débat devenait trop amical là. =>[]
Citation: la poitrine est un attribut sexuel, elle porte en elle une dimension érotique chez la femme |
D'accord, mais d'un autre côté, pour certaines femmes le port d'un soutien-gorge est un inconfort. Donc je ne sais pas quelle est la solution la plus juste concernant le "no bra", je dis simplement qu'il faut prendre en compte cette gêne lorsqu'on réfléchit à la question de l'imposition d'une "chaste fermeté".
Citation: https://www.femina.fr/article/elle-ne-porte-plus-de-soutien-gorge-voici-les-effets-sur-sa-poitrine |
J'ai cliqué sur le lien mais c'est pûrement par intérêt scientifique bien sûr. =>[]
Citation: Il est à mon sens incohérent de défendre cette différence de traitement, mais en parallèle, d'affirmer que la poitrine de la femme n'a rien de sexuel et est comme celle de l'homme. |
Finalement on est à peu près tous d'accord là-dessus (dans mon cas je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet mais en attendant, voilà). Donc peut-être que si le téton d'Oniromancette-gate avait eu lieu aujourd'hui j'aurais été davantage soutenu.
Citation: Trotter => Un truc tout bête qui peut expliquer les différences de vêtement, c'est qu'aujourd'hui on peut avoir des températures caniculaires dès Mai/Juin, et jusqu'à Septembre, d’où l'envie de plus se dévêtir.
Ce qui était peut être moins le cas avant quand il faisait moins chaud. |
Citation: La poitrine masculine est un organe sexuel, oui ou non, qu'on soit homo ou hétéro. La question n'est pas de savoir si elle est érogène. Chacun a ses fantasmes. |
Je peux me tromper mais je crois que tu te méprends sur le sens du mot "érogène". Il signifie justement la particularité des zones susceptibles de fournir un plaisir sexuel indépendamment des fantasmes/de la sexualité propres à chacun.
Citation: J'aurais tendance à me dire qu'il y a un "contact de type sexuel" quand on touche un organe sexuel. |
Il me semble que c'est plus compliqué que ça. La société peut conditionner les individus à trouver érotisant tel ou tel contact même si celui-ci n'implique pas des zones érogènes.
Citation: Après vous me direz, mettre la main aux fesses d'une fille c'est sexuel |
Voilà.
Citation: A mon sens, là comme ça, je dirais qu'il faut en rester aux organes sexuels, sinon tout devient sexuel. |
Je pense qu'il faut prendre en compte le conditionnement de la société sur les gens. Si la société conditionne les femmes à percevoir leurs fesses comme une zone faisant partie de leur intimité/sexualité, elles vont vivre une main aux fesses comme une véritable agression sexuelle, au lieu de le vivre comme un simple contact non désiré. Comprenons-nous : elles vont le vivre ainsi indépendamment de leur opinion sur la question, elles ne vont pas "choisir" de ressentir cette agression comme une agression sexuelle. Et puis, une chose qui renforcera ce sentiment de vivre une agression à caractère sexuel, c'est l'intention supposée mais probable de l'agresseur : elles se douteront que la personne le fait par jeu/plaisir sexuel, ce qui va renforcer leur dégoût, leur sensation de véritable agression sexuelle.
Bref, je pense qu'on ne peut pas dire aux femmes "les fesses sont une zone comme une autre donc vous ne pouvez pas blâmer le contact d'autrui avec vos fesses davantage que vous blâmez le contact d'autrui avec une partie lambda de votre corps". Elles n'ont pas choisi de considérer leurs fesses comme une zone sexuelle, c'est le conditionnement de la société qui leur a imposé ça.
Citation: Par exemple beaucoup d'hommes sont bien au courant que l'orgasme prostatique existe et pour autant ça ne les incites pas à se faire sodomiser.
Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique", je m'en moque, je décris juste les faits. Que certaines communautés y apposent des adjectifs péjoratifs, ça ne m'interesse pas. |
Tu devrais t'y intéresser, pourtant. "Décrire juste les faits" ce n'est pas expliquer leur provenance. Certes, la plupart des hommes hétéros ne veulent pas se faire sodomiser, même lors de rapports sexuels hétéros (femme + jouet sexuel). Mais ce n'est peut-être pas une simple préférence naturelle. La société a un impact là-dessus. Des millénaires (pas tout à fait terminés) d'homophobie ont formaté l'inconscient collectif hétéro masculin. "Enculé" n'est pas devenu une insulte par hasard. Tout ça pour dire : l'homme hétéro est très fortement condtionné à rejeter la sodomie, indépendamment du plaisir/déplaisir physique réel que ça lui procurerait. Donc, oui, ici DTS a raison de parler de masculinité toxique.
Citation: "la masculinité toxique"... j'ai pas envie de rentrer là dedans et tout ce que ça sous entends, j'ai pas le temps.
En tout cas, appel ça comme tu veux, masculinité toxique, virilisme, société patriarcale, machisme, satanisme, filsdeputisme, pourquoi pas, mais le fait est que : la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'un homme sans son consentement "d'agression sexuelle" doit être infini décimale. Et parralellement la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'une femme sans son consentement "d'agression non-sexuelle" doit être infini décimale.
Maintenant comme dis plus haut, l'avis particulier de Mme Michu, de la communauté des chasseurs de France, ou des collectifs féministes, LGBTQIA+, ce n'est pas le sujet. |
Si, c'est le sujet. Cette section du forum ne se nomme pas "débats dans lesquels il est interdit de chercher à expliquer les causes des phénomènes". Me vient en tête la scène du repas dans American History X, où le héros se borne à parler du fait que statistiquement les noirs commettent plus de crimes que les blancs, puis il se dispute avec sa sœur lorsque que cette dernière lui parle des phénomènes sociaux qui génèrent de telles statistiques. Il ne veut pas en entendre parler.
Citation: Mwé, j'suis pas fan de la justice à géométrie variable en fonction de la mentalité de chacun.
Je préfère la justice qui se pose sur des bases communément partagées par quasi tout le monde. |
Je rejoins DTS quand il dit qu'il ne faut pas nier pour autant nos individualités : nous avons tous un corps différent ainsi qu'une psychologie différente. Si une fille vit sincèrement comme un énorme traumatisme le fait que l'on touche son épaule, et que je le sais, je ne vais pas la lui toucher en m'abritant derrière le fait qu'aux yeux de la loi c'est une zone du corps comme une autre. Si je lui touche son épaule j'aurai commis un mauvais acte.
Citation: Tu dis que les torses des hommes sont aussi herogènes que la poitrine des femmes.
Je dis que personnellement, j'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage d'homme ayant des orgasmes au torse |
Et quand il tente de t'expliquer pourquoi tu n'as jamais vu/lu/entendu ça tu lui réponds "on s'en fiche ce n'est pas le sujet". Le souci que j'ai avec ta façon de procéder Nova, c'est que trop souvent tu n'es pas loin de nier le conditionnement de la société sur les individus, en tout cas c'est l'impression que j'en ai. La question du torse des hommes, au fond je n'en sais rien, tout ce que je dis c'est que si une majorité d'hommes ne ressentent aucun plaisir à se faire caresser le torse c'est peut-être une question biologique, mais ça peut tout aussi bien être une question de conditionnement. Il suffit de se rappeler que la société, surtout par le passé mais même encore aujourd'hui, fait refouler à certains homosexuels leur sexualité : c'est dire si nos esprits peuvent être conditionnés, jusqu'à une modification de nos ressentis.
Citation: Désolé, c'est l'utilisation d'une dénomination à but volontairement péjorative que je rejette, dont je me fiche, pas ton avis dans sa globalité.
Un peu comme si tu me disais que tu préférais les pommes et que pour disqualifier cette préférence, j'affirmais "typique des Nazis ça".
J'estime que ces termes ne font pas avancer la discussion, peut être à tord. |
Dans son cas le traiter de nazi serait factuellement faux. En revanche, parler de "société sous l'emprise d'une masculinité toxique" est selon moi une opinion recevable, qu'on soit d'accord avec ou non. Cette opinion ne stipule pas que tous les hommes hétéros agissent mal, ni que parmi les hommes hétéros qui agissent mal tous ont conscience d'imposer quelque chose au reste de la société. Elle dit simplement que notre société a, globalement, une certaine orientation concernant les rapports hommes/femmes et hétéros/homos, et qu'une grande partie de ceux qui tirent (inconsciemment) avantage de cette orientation agissent (inconsciemment toujours) de manière à la faire perdurer.
|