Nemau - posté le 19/03/2020 à 18:08:54. (53622 messages postés) -
Ouais. Tous ces MP qu'on s'est échangés toi et moi, ça ne représente rien ? =>[]
Citation:
J'avoue ne pas prêter d'attention à ce que vous êtes, et ça ne m'intéresse pas. Vous restez des inconnus.
Le fait de ne pas se soucier de si nous sommes des garçons ou des filles, je trouve ça plutôt sain (cf. ce que j'ai dit à ce sujet dans mes posts précédents).
En revanche, je ne considère pas comme des inconnus les gens que je fréquente sur internet presque tous les jours depuis des années. Bien sûr le "filtre" internet fait qu'on met davantage de temps pour connaître les gens, mais on peut quand même finir par les connaître très bien. Il y a des gens que je considère comme de réels amis alors que je ne les ai jamais vu en vrai (pas sûr que ce soit réciproque par contre, mais bon ça c'est un problème qui vaut aussi pour les gens qu'on apprécie dans la "vraie vie" ^^). La plupart de mes "amis d'internet", je les ai déjà rencontrés au moins une fois en vrai, mais je les considérais déjà comme des amis avant. D'ailleurs, pour plusieurs d'entre eux, je n'ai pas été surpris en les rencontrant pour la première fois, je les connaissais déjà très bien et je n'ai pas eu l'impression de rencontrer de nouvelles personnes.
[/mavie ] Enfin tout ça pour dire que j'ai un peu de mal à comprendre les gens qui font une séparation nette entre les connaissances IRL (in real life) et les connaissances IVL (in virtual life). Mais je respecte les choix de chacun. C'est plus une interrogation de ma part qu'une réelle critique.
Citation:
Quand à voir la différence... sur un forum internet, ça change quoi ?
Bin, même dans la vraie vie ça ne change rien. Enfin, ça ne devrait pas, dans l'idéal.
Nemau - posté le 19/03/2020 à 17:13:33. (53622 messages postés) -
(la bonne nouvelle c'est qu'apparemment tu as pu trouver ce qu'il te fallait dans ton magasin ^^ - sinon déso je n'ai aucune idée pour la question que tu poses)
Nemau - posté le 19/03/2020 à 17:10:30. (53622 messages postés) -
Citation:
J'aurais envie de dire qu'est féministe qui s'inclue dedans. Bien qu'appartenant au lot de personnes pour lequel ces groupes militent
Tu es une fille ? C'est intéressant parce que dans mon avant-dernier post j'explique que (pour résumer) la société doit arrêter de faire la différence entre les hommes et les femmes (à part pout tout ce qui concerne strictement l'aspect biologique), mais étant moi-même conditionné depuis 31 ans par cette société, quand j'apprends qu'un membre que je connais bien n'est pas du sexe que je croyais, ça me fait bizarre. C'est pareil quand j'apprends que quelqu'un est homosexuel. Je ne peux m'empêcher de voir la personne un peu différemment (si c'est un homme, pour les femmes ça ne me fait pas grand chose). Il y a un écart entre l'idéologie que l'on a, et tout ce qui nous dépasse, tout ce qui est "plus fort que nous".
Citation:
Si on devait s'offusquer de tous les propos mysogines/racistes que certaines personnes lancent sans s'en apercevoir
Derrière les propos il y a le racisme, la misogynie, l'homophobie... ordinaire de la société. Si les propos n'étaient révélateurs de rien du tout, ils ne seraient pas un si grand problème je suis d'accord. Je ne dis pas qu'un hétéro qui traite un autre hétéro de "pédale" est sciemment homophobe, en revanche le fait qu'il puisse utiliser ce terme comme une insulte dit des choses sur notre société.
Nemau - posté le 19/03/2020 à 16:03:01. (53622 messages postés) -
Citation:
Et puis Tales of Origin, mais ça personne s'en souviendra à part scrapi qui ma lacéré pour une histoire de copyright sur l'écran titre
C'était pas moi ça ? En tout cas je m'en souviens que sur l'écran-titre d'un de tes projets tu avais écris "Copyright Namco", je t'avais dit que ça n'avait pas de sens (sachant que toi-même tu pompais plein de trucs de Namco dans ton jeu ^^) puis on s'était chamaillé. (me souviens plus de tout car ça date mais me connaissant j'avais pas dû y mettre les formes dans ma critique initiale xD)
Nemau - posté le 19/03/2020 à 15:53:06. (53622 messages postés) -
Citation:
Je suis un peu mal à l'aise quand je lis "les féministes" ceci, les féministes cela.
J'ai l'impression qu'il faudrait peut-être se mettre d'accord sur ce terme.
Les féministes qu'est-ce que c'est?
Est-ce seulement les personnes en groupe organisé? Ou bien toute personne étant favorable à une égalité des droits et traitements entre hommes et femmes? Ou faut-il que ça aille plus loin, que cela parte dans une lutte dans l'image donnée des femmes dans la publicité, les médias, etc?
Le terme féministe embrasse un peu tout et n'importe quoi, notamment des gens qui ne vont pas s'entendre du tout sur ces questions-là.
+1, c'est pour ce genre de souci que par exemple je me décris comme "animaliste" plutôt que comme "végan", vu que je ne suis jamais sûr de la définition qu'aura la personne en face de moi du mot "végan" (alors que animaliste c'est assez large, explicite et flou pour qu'on puisse m'inclure dedans sans souci).
Citation:
D'ailleurs si l'on se fie à cette définition, il est tout à fait possible pour un homme d'être féministe.
Moi-même je me considère comme féministe. Je sais que le premier ministre du Canada aussi. Bon, on est au moins deux. Mais avec cette définition de Wikipédia (que j'approuve) on devrait être très nombreux ! (idéalement je veux dire) Pour moi, être féministe c'est aussi évident que d'être anti-raciste par exemple.
Nemau - posté le 19/03/2020 à 14:42:57. (53622 messages postés) -
Citation:
Nemau > On parle de ça, qu'on voit dans toutes les grandes villes Françaises
Vous vous sentez concernés par ces inscriptions ?
Citation:
"Je suis pas misandre, j'ai un ami homme cis"
Selon moi, c'est juste un tacle pertinent aux hommes qui disent des choses du genre "je ne suis pas misogyne, j'aime beaucoup ma mère". C'est un peu ce qu'a fait Lünn, à mon sens (cf. son premier post).
Citation:
A Paris les féministes sont devenues beaucoup plus offensives, collent des affiches toutes les nuits pour nous accuser de violeurs, tueurs, ou lister les féminicides...
Qui est ce "nous" ? As-tu vu des affiches qui disent "Les hommes sont des violeurs" ?
Pour l'instant, je maintiens que le problème que vous soulevez ne vient pas des féministes qui disent "tous les hommes sont des salauds", car ils ne représentent qu'une toute petite portion des féministes. Selon moi, le problème dont vous parlez vient du fait que vous n'acceptez pas que l'on dise que la société, du fait de ce qu'elle est (pour le moment), nous prédispose à être un salaud (donc nous ne le sommes pas forcément, entendons-nous bien là-dessus).
Citation:
Je ne comprends pas le sens de l'exemple.
Si les femmes acceptent les hommes en tête de certains mouvements (certaines le font) il y aura des idiots pour dire qu'elles ne sont pas capables de se débrouiller toutes seules, et que c'est bien la preuve que [insérer ici des considérations misogynes].
Pour la fin de ton post : tu cites des cas extrêmes de féministes, non représentatifs. Finalement, tu agis un peu comme eux je trouvent, quand ils listent des problèmes liés aux hommes pour en conclure "tous les hommes sont néfastes".
Edit :
Citation:
"Est-ce que tous les groupes de mecs sont problématiques ?" Réponse :"oui..."
Ça se défend. Mais pour le comprendre il faut déjà remettre en question la définition de ce que sont un homme et une femme. Moi je ne reconnais que le genre biologique, le sexe si tu préfères (ce qui reste un essentialisme de ma part, mais il est suffisamment concret dans la vie de tous les jours selon moi). Dès lors, toute séparation entre les hommes et les femmes n'a aucun sens (voire : est nuisible) si cette séparation n'a pas de lien avec la biologie. En des termes concrets : un club sur les problèmes d'érection, pas de souci à n'y voir que des hommes (évidemment). En revanche, un groupe accessible seulement aux hommes pour des raisons sans rapport aucun avec la biologie : problème. Pour l'aspect discriminatoire déjà, mais aussi parce que ça en dit long sur la représentation qu'ont les hommes de ce groupe sur ce que sont un homme et une femme.
À une époque pas si lointaine il était évident pour la plupart des hommes que "[insérer ici une liste XXL de métiers et d'activités] ce sont des trucs de mecs". Et puis on a fini (pas tout à fait mais on est en bonne voie) par comprendre que la femme est un mammifère tout à fait capable. Depuis on a des femmes chefs d'États, d'autres qui pilotent des chasseurs ou qui vont dans l'espace, d'autres encore qui séquencent de l'ADN ou mettent au point des vaccins. Mais ce n'est qu'une étape, la prochaine, pour les hommes comme pour les femmes, c'est d'intégrer pleinement le fait qu'en dehors des aspects biologiques et d'une légère influence des hormones sur le cerveau, l'homme et la femme sont des êtres similaires, qui méritent donc, sur à peu près tous les plans, une vraie considération égale. Pas juste une considération de surface, comme actuellement. De même que pour le racisme, il existe au sein de notre société une misogynie répandue et latente, invisible aux yeux de la plupart des gens.
Nemau - posté le 19/03/2020 à 01:31:24. (53622 messages postés) -
Lünn > Ok. Je me renseignerai davantage sur ce dont tu parles. Je vais quand même réagir à quelques trucs.
Citation:
Je n'ai osé que Mos Mojorum qui me semble parfaitement calme, intelligent et documenté.
Admettons ; le type reste biaisé à la base, à en juger par la liste de ses vidéos. Une chaîne qui parlerait du féminisme de manière générale, avec du coup certaines vidéos pour critiquer les féministes qui vont trop loin, pas de souci. Mais là il s'agit d'une chaîne dédiée aux problèmes générés par tout ou une partie des féministes. Que ces problèmes soient avérés ou faux, je trouve le principe impertinent, pour ne pas dire odieux. Je ne sais pas, c'est un peu comme si je faisais une chaîne dédiée uniquement à la critique des gens qui exagèrent quand ils parlent des problèmes en Corée du Nord.
Une vidéo au hasard : "Témoignage de Maxime Gaget, un homme battu". Sauf que les mécanismes qui peuvent amener une femme à battre son mari ne sont pas vraiment les mêmes que ceux qui amènent un homme à battre sa femme (les deux actes restent aussi graves, mais ce n'est pas le sujet). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on retrouve bien plus souvent le deuxième cas que le premier. Bref, une telle vidéo sur une chaîne anti-féministe c'est hors sujet. Sauf si le but du gars est de défendre bêtement et aveuglément les intérêts des hommes, là ok, c'est réussi.
Citation:
Pour moi le déclic c'est de me faire traiter de misogyne, alors que j'ai été élevé par des femmes, que je n'ai cessé de me construire par rapport à elles et avec l'idée d'amour inconditionnel envers la femme.
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Citation:
Le fait de me prendre tous les matins les affiches me qualifiant de violeur, de tueur...
Quelles affiches ? De quoi parles-tu ? Qui dit "tous les hommes sont des salauds" ? Les féministes (la plupart) disent "notre société actuelle tend à faire des hommes des salauds", ce n'est pas la même chose.
Citation:
Sérieusement ? C'est pire que la secte dans laquelle ma mère m'a élevé.
En tant qu'animaliste je passe également pour un "illuminé sectaire" donc il va falloir me trouver mieux comme argument.
Citation:
Tu devrais comprendre que toutes les grandes figures du féminisme sont des femmes, et qu'elles rejettent les hommes, parfois de manière très violente.
En Inde Gandhi n'acceptait que partiellement l'aide d'occidentaux pour l'indépendance de l'Inde, il fallait montrer que les Indiens pouvaient se débrouiller par eux-mêmes. Même principe avec les femmes.
Citation:
En suède pour les enfants des écoles on diffuse des vidéos comme S C U M murder dance party, inspiré du SCUM manifesto de Valerie Solanas en 1967... celle qui a tenté de tuer Andy Wharol.
Sauf que là je n'ai pas toute l'histoire donc je ne peux pas juger. De plus je ne vois pas de raison de ne pas séparer l'œuvre de l'artiste (pour Polanski c'est différent, mais flemme d'expiquer pourquoi).
Citation:
En france Maïa Mazaurette tente de faire le lien entre la masse féministe et les plus extrémistes (celles qui théorisent) en militant pour ne pas entièrement abandonner l'idée du couple avec un homme. Car il serait possible de les "retourner" un par un On en revient au déconstructivisme et à la masculinité féministe.
Je ne sais pas... Je ne maîtrise pas tous ces concepts mais globalement, qu'est-ce qu'il y a de choquant ?
Les féministes partent du constat qu'il y a de grandes inégalités entre les hommes et les femmes (principalement en défaveur des femmes), puis ils se renseignent sur l'origine de ces inégalités, découvrent qu'elles viennent de choses profondément répandues et ancrées dans notre société, ainsi les féministes se retrouvent à tenir un discours qui remet en question beaucoup de choses, ce qui en choque du coup plus d'un, à commencer par les hommes qui ont un réflexe de défense quand on leur dit que la société tend à les conditionner négativement. Toutes ces opinions négatives concernant le féminisme, c'est une sorte de réactivisime un peu primaire, je ne sais pas comment l'appeler autrement. Ainsi que de grosses difficultés à raisonner dans l'absolu, en faisant abstraction de tout conditonnement.
Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:37:33. (53622 messages postés) -
Citation:
c'est un abus de langage
Quand on traite d'un sujet sensible, et qu'on a la prétention du mec (cf. début de la vidéo), on ne fait pas d'abus de "langage", on est précis dans ce qu'on dit.
Citation:
Rassures moi, avant de te faire un avis sur MLP, tu as déjà lu ou entendu ses discours/propos, non ?
T'es tellement ...toi que même un exemple à la con devient un sujet de débat. Donc : oui, voilà, tout à fait, je ne connais rien du tout de MLP, je me contente de ce que Usul il dit dans ses vidéos !
Je ne te réponds plus à partir de là (pour une durée indéterminée) parce que depuis deux-trois posts t'es reparti dans un délire de petites attaques à la con alors que jusque-là je ne t'avais pas plus malmené que réciproquement.
Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:21:27. (53622 messages postés) -
Ouais, c'est ton sempiternel argument : "moi j'ai regardé les vidéos j'ai donc le droit de donner mon avis sur un sujet". Bin voyons.
De la même façon que je n'ai pas besoin de me taper tous les discours puants de Marine Le Pen pour savoir que je ne voterai jamais pour elle, j'ai pas besoin de me taper toutes les vidéos d'un énième nerd réac fourré au 9gag (je parle pas de toi là) pour savoir que je ne vais rien y apprendre de bien intéressant.
Citation:
Et puis franchement non mais désolé, y a aucune analyse dans la vidéo d'usul.
(oui j'avais déjà compris, la première fois que tu l'as dit)
Nemau - posté le 18/03/2020 à 19:46:01. (53622 messages postés) -
Citation:
Le problème c’est qu’en niant l'existence du racisme anti-blanc, on adopte une manière de se présenter que les universités américaines progressistes appellent le “positionnement”. Avant d’être un individu avec une personnalité et un tempérament, on est d’abord défini par notre appartenance à un groupe qui est lui même positionné sur une hiérarchie des privilèges. On se positionne en donnant sa couleur de peau, son sexe, son genre, (cisgenre si pas transgenre), et si l’une de ces identités nous apporte un privilège il faut le reconnaître publiquement (le fait d’être éduqué par exemple). Dans cet univers où chacun est considéré soit comme oppresseur soit comme victime d'oppression, l'antiracisme intersectionnel est une véritable religion d’état.
Le problème il est qu'à vous écouter, admettre un problème (inégalités, discriminations...) et en parler accentuent le problème. Ça n'a aucun sens.
Beaucoup d'hommes, beaucoup de blancs, beaucoup d'hétéros... n'aiment pas qu'on leur rappelle qu'ils/elles sont moins à plaindre. C'est un déni de faits aux conséquences lourdes, parce qu'on ne vaincra pas les discriminations en les niant.
Citation:
“Evergreen et les dérives du progressisme”
On a déjà débattu de cette vidéo. Le mème anti-progressiste sur la preview donne le ton.
Je pense que la vision de certains militants est juste beaucoup, beaucoup trop en avance sur son temps. Pour résumer.
Citation:
Le féminisme se base sur le constat que les féministes subissent une injustice. Selon les statistiques, la majorité des hommes ne percevaient pas cette injustice.
Je me questionne sur l'emploi du passé pour la seconde phrase, mais autrement je plussoie ça.
Citation:
Bon, franchement, c'est creux. Y a pas d'analyse
Bref, la vidéo t'est passé au-dessus quoi.
Citation:
Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.
J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...
Description de la chaîne sur YT a dit:
FR - Bienvenue sur ma chaîne Youtube. Je vous propose des vidéos personnelles, des enquêtes et des traductions de contenus anglophones choisis pour parler de masculinité dans un âge féministe...
Ok on est tout sauf sur une chaîne zététique quoi. ^^
C'est exactement comme le réactionnisme de beaucoup d'américains blancs aux USA dans les années 60-70, lors de la montée en puissance des mouvements pour l'égalité des droits pour les afroaméricains. Si YouTube avait existé à cette époque, on aurait vu l'apparition de chaînes dans lesquelles des blancs auraient expliqué comment ils se sentent oppressés dans cet "âge noir". Pouah.
Nemau - posté le 18/03/2020 à 19:16:07. (53622 messages postés) -
Ouais. Pépouze.
En plus j'ai même plus à me faire à manger.
En plus je vais économiser un mois d'eau d'électricité et de bouffe.
En plus Chouchoune a de quoi s'occuper du coup elle m'embête beaucoup moins.
Nemau - posté le 18/03/2020 à 14:03:35. (53622 messages postés) -
J'ai retrouvé ma Chouchoune ! (la petite angoisse aura pas duré bien longtemps )
Citation:
Elle était déjà venue chez tes parents ?
Une fois, pendant deux jours, y a environ 4 ans de ça. J'ignore s'ils ont autant/moins/plus de mémoire que nous. :o
Citation:
Y a aussi la question de l'autoroute mais je suppose que tu ne voudras pas en entendre parler .
Pas d'autoroute près d'ici. ^^ Mais je serais plus tranquille en la sachant morte qu'en ne sachant pas ce qu'elle est devenue. C'est une réaction logique, même si égoïste, j'en conviens.
Citation:
Je suis surpris qu'elle ne t'ai jamais fait le coup.
J'ai toujours vécu en appart. :3
Pour continuer en mode [/mavie], mon installation chez mes parents (ft. Chouchoune) :
Chat
] Enfin tout ça pour dire que j'ai un peu de mal à comprendre les gens qui font une séparation nette entre les connaissances IRL (in real life) et les connaissances IVL (in virtual life). Mais je respecte les choix de chacun. C'est plus une interrogation de ma part qu'une réelle critique.
C'est intéressant parce que dans mon avant-dernier post j'explique que (pour résumer) la société doit arrêter de faire la différence entre les hommes et les femmes (à part pout tout ce qui concerne strictement l'aspect biologique), mais étant moi-même conditionné depuis 31 ans par cette société, quand j'apprends qu'un membre que je connais bien n'est pas du sexe que je croyais, ça me fait bizarre. C'est pareil quand j'apprends que quelqu'un est homosexuel. Je ne peux m'empêcher de voir la personne un peu différemment (si c'est un homme, pour les femmes ça ne me fait pas grand chose). Il y a un écart entre l'idéologie que l'on a, et tout ce qui nous dépasse, tout ce qui est "plus fort que nous".
En tout cas je m'en souviens que sur l'écran-titre d'un de tes projets tu avais écris "Copyright Namco", je t'avais dit que ça n'avait pas de sens (sachant que toi-même tu pompais plein de trucs de Namco dans ton jeu ^^) puis on s'était chamaillé. 
(me souviens plus de tout car ça date mais me connaissant j'avais pas dû y mettre les formes dans ma critique initiale xD)
Mais avec cette définition de Wikipédia (que j'approuve) on devrait être très nombreux ! (idéalement je veux dire) Pour moi, être féministe c'est aussi évident que d'être anti-raciste par exemple.
C'est pire que la secte dans laquelle ma mère m'a élevé.
Pas d'autoroute près d'ici. ^^ Mais je serais plus tranquille en la sachant morte qu'en ne sachant pas ce qu'elle est devenue. C'est une réaction logique, même si égoïste, j'en conviens.
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