|
Bienvenue
visiteur !
|
Désactiver
la neige
Statistiques
Liste des
membres
Contact
Mentions légales
258 connectés actuellement
30936796 visiteurs
depuis l'ouverture
1609 visiteurs
aujourd'hui
Partenaires
Tous nos partenaires
Devenir
partenaire
|
Messages postés par Nemau
Nombre de messages référencés sur Oniromancie (non supprimés): 31731 Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 26/10/2019 à 19:08:45. (53622 messages postés) -  |
| Citation: J'arrive pas à comprendre quel principe fait qu'il faut accorder de la valeur à la souffrance et pas à la vie ? J'aurais tendance à penser que si on s'en fout de la vie, autant s'en foutre de la souffrance avec. |
Le simple fait d'être en vie est dissociable du concept de souffrance.
Citation: Des contre-exemples ont été apportés, mais nemau les a mis sous l'tapis. Et depuis ça tourne en rond |
D'accord.
"Les contre-exemples de Nova ne fonctionnent pas."
Voilà. On peut aller de l'avant.
Citation: C'est à dire maximiser leur bonheur non ? Si tu tues l'ermite à 30 ans alors qu'il aurait pu vivre jusqu'à 60 ans en étant heureux, ça te gène pas ? |
Le bonheur est un état, pas une chose que l'on peut produire, stocker... Dès lors, la question du bonheur (de la non-souffrance) ne se pose que si la personne est en vie. Dans la question qui nous intéresse, quand une personne est décédée peu importe ce qu'elle aurait vécu (en mal ou en bien), elle est décédée, point, elle n'est plus à plaindre ni rien.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 26/10/2019 à 14:42:14. (53622 messages postés) - |
| Citation: Encore une fois, partir de la prémisse "il n'y a que l'absence de souffrance qui a de importe" pour prouver que "le reste (la vie) n'a pas de valeur" c'est tourner en rond. |
La notion de préjudice est intrinsèquement liée à a notion de souffrance, physique ou psychologique. Dire d'une chose qu'elle est préjudiciable alors qu'elle ne génère de souffrance chez personne, ça n'a aucun sens.
Citation: Selon ta logique Nemau si la vie de cet ermite n'a pas de valeur pourquoi on prendrait son ressenti en compte du coup ? Car du coup on s'en fout qu'il soit heureux ou malheureux non ? |
La vie d'une personne n'a pas de valeur en elle-même, en revanche il est important que les êtres sentients souffrent le moins possible.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 26/10/2019 à 10:15:29. (53622 messages postés) - |
| Citation: Mais dans le futur vous savez pas ce que ce gars fera. La valeur d'une vie c'est aussi son potentiel. |
Je pense que le principe de précaution tombe à l'eau, car si le type peut inventer un vaccin contre le sida il peut tout aussi bien finir dictateur.
Mais de toute façon, dans le cas du meurtre du futur inventeur du vaccin du sida, il s'agit encore une fois d'un préjudice qui ne démontre pas l'existence d'une valeur propre à la vie elle-même. En d'autres termes : sa vie prend de la valeur parce qu'il est le futur inventeur du vaccin contre le sida.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 25/10/2019 à 20:21:05. (53622 messages postés) - |
| Aucune des personnes à qui je pensais dans mon message n'est con, loin de là.  ^^ Si je fréquente autant Oniro, c'est justement parce que la plupart des membres (et je t'inclus totalement dans ce "plupart") sont intelligents, et intéressants d'une manière ou d'une autre. C'est juste que, dans les débats sur ce genre de sujet (la vie, la mort, le bien, le mal, la morale...), il faut selon moi une certaine disposition d'esprit, que personnellement je ne retrouve pas suffisamment chez un certain nombre de membres. Voilà. Je ne développerai pas plus parce que ça donnerait l'impression que je cherche juste à rabaisser des gens (déjà que...), ce qui n'est pas le cas.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 25/10/2019 à 18:04:05. (53622 messages postés) - |
| J'avais commencé un long post, détaillant mon raisonnement, je l'ai finalement supprimé car je pense que j'échouerai de toute manière à vous convaincre. Par exemple, je pense que quand je parle de "valeur intrinsèque de la vie" vous ne faites pas suffisamment la séparation entre le fait de vivre en lui-même et les conséquences de cette vie (liens sociaux, etc). Je n'en suis pas sûr, mais disons que ça expliquerait les réponses que je reçois. Si je tire cette conclusion, c'est aussi parce que je trouve que certains ont du mal à penser en dehors du bocal ("out of the box" en anglais). Je pense par exemple à... l'expérience de pensée (je me retrouve à avoir peur d'utiliser ce terme, c'est dire où on en est  ) dans laquelle une personne a été violée mais ne le saura jamais, et plusieurs personnes ici restant bloquées sur le fait que "oui mais quand même, violer c'est pas bien". Voilà voilà. Selon moi, philosopher c'est réfléchir à la vie en essayant de faire abstraction de notre conditionnement par la société, société qui n'est en rien une source de bon sens et de rationalité. Donc que j'ai tort ou raison dans mes idées, le simple fait de voir ici des gens choqués par tels ou tels propos (que ce soient ceux de Doude, les miens, ou d'autres) sous seul prétexte qu'ils sont inhabituels, me dissuade de débattre. Voilà.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 25/10/2019 à 17:06:19. (53622 messages postés) - |
| Citation: Et Nemau, la partie expérience de pensée inapplicable à la réalité c'est la partie de l'arme du crime, qui est un objet qui n'existe pas. Comme Kenetec et Falco, le meurtre, en tant que tel, est sensé être applicable à la réalité si cette arme existe, sinon ça ne sert qu'à faire perdre le temps des gens, littéralement. Au moment où t'es arrivé sur ce thread tu l'as fait en clamant avoir trouvé un "faux crime", une situation où quelqu'un était mort, mais où il ne s'était en fait rien passé. Nous on te dit que c'est cette thèse qui est fausse. Arme parfaite ou non, un crime est un crime. |
C'est un expérience de pensée. On se fiche que le meurtre en question soit réalisable dans les conditions énoncées. Le but n'est absolument pas de démontrer qu'on peut tuer quelqu'un sans générer de souffrance pour lui ou pour ses proches, le but est juste d'expliquer que si on pouvait le faire il n'y aurait pas préjudice créé, et donc que la vie en elle-même n'a pas de valeur.
C'est comme si j'étais enfermé dans une prison, que dehors il faisait -40°, que je te disais "si je sortais dehors tout nu j'aurais très froid", et que tu me répondais "non, tu n'aurais pas froid, car tu ne peux pas sortir dehors vu que tu es en prison".
Mon expérience de pensée ne dit absolument pas que tuer quelqu'un ne crée jamais de préjudice, elle explique simplement que les éventuels préjudices créés (souffrance physique, souffrance morale des proches...) ne sont pas en lien avec une hypothétique valeur de la vie en elle-même. Par "vie en elle-même" j'entends bien "simple fait d'être en vie" (et pas tout ce que ce fait implique, en terme de connexions sociales etc).
Citation: - dans ton cas en revanche, elle ne sert pas à développer ton opinion, mais à justifier et démontrer ce que tu annonces déjà comme une vérité |
Chercher à "démontrer ce qu'on annonce comme une vérité" c'est la définition même de l'argumentation, du "développement d'opinion".
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 25/10/2019 à 01:11:54. (53622 messages postés) - |
| Exemple d'expérience de pensée :
"Si on pouvait ressusciter Hitler, à quelle peine le condamnerais-tu ?"
Ici on se fiche qu'en réalité Hitler ne soit pas ressuscitable, et on se fiche également du fait que s'il l'était ce ne serait pas à la personne à qui on pose la question de le juger. Car ce qu'on cherche au moyen de cette expérience de pensée, c'est juste à connaître un peu mieux les positions morales de la personne à qui on pose la question (est-elle contre la peine de mort quels que soient les crimes ? etc).
Pour l'expérience de pensée de "l'ermite sans famille qu'on tuerait sans souffrance et sans qu'il ne le voie venir", ça permet de démontrer qu'une vie peut -dans certaines conditions- être otée sans générer de préjudice et que donc une vie n'a pas de valeur intrinsèque.
PS : si tu veux éviter la moindre forme d'impatience de ma part, évite les jugements hâtifs quand on te présente quelque chose avec lequel tu n'es pas familier. Toutefois, mea culpa pour t'avoir agacé.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 24/10/2019 à 04:40:20. (53622 messages postés) - |
| Citation: Cool j'ai hâte de vivre dans une société où buter sa femme et ses gosses passera crème tant qu'ils n'ont pas de proches pour les pleurer ! C'est bon le progrès, plus de racisme, plus d'homophobie, et gracier les criminelles parce qu'ils sont cool en fait, ils ont rendu service en butant quelqu'un qui manque à personne, pis t'facon la prison ça les aide pas donc pas besoin  (j'éxagère à peine pour montrer l'absurdité de la situation, et surtout la façon idyllique dont vous avez de voir les choses, totalement décalée de notre société actuelle.) |
Il t'a été expliqué il y a peu qu'une expérience de pensée n'a pas la prétention de décrire quelque chose d'applicable dans la réalité. De plus, dans ce que je viens de citer, tu continues de t'opposer à des idées en te reposant sur le bon sens commun. En gros, tu rigoles de nos opinions, les jugeant aberrantes : ok, c'est ton droit, mais en quoi est-ce un contre-argument ?
Citation: Donc plus haut tu dis qu'il faut pas écouter le bon sens commun, que les choses ont évolués avec le temps, et tu termines par "Doude pense comme les philosophes avant lui, donc ça devrait te mettre la puce à l'oreille sur le fait qu'il ai raison."  |
En quoi est-ce illogique ? C'est un peu comme si, au sujet du réchauffement climatique, je t'expliquais que l'opinion de la population n'avait pas vraiment de valeur mais qu'en revanche l'opinion d'un grand nombre de scientifiques méritait qu'on s'y intéresse au moins un peu.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Jeux FromSoftware |
|
Nemau -
posté le 23/10/2019 à 12:03:29. (53622 messages postés) - |
| "Platiner" ? Je ne suis pas sûr de ce que 100% siginifie au sujet de Dark Souls (il n'y a pas de système de achievement sur Switch) mais a priori non, ce que je compte faire ne correspond pas au 100% communément admis.
J'ai fait toute ma première partie en ne regardant presque pas internet, là pour mon NG+1 c'est l'inverse j'ai toujours le nez fourré dans un wiki du jeu, mais je ne me mets pas non plus trop la pression. Je pense que je vais aller jusqu'au NG+2 inclus, pour terminer mes armes (need tablettes de titanite  ) et pour le plaisir de re-refaire tout le jeu en mode ultra puissant (je vais levelupper jusqu'à ce que je batte Smough et Ornstein d'une petite calotte chacuns =>[]).
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 23/10/2019 à 08:52:55. (53622 messages postés) - |
| NovaProxima > je t'ai juste poliment expliqué pourquoi je n'ai pas regardé cette vidéo, ta réaction agressive est injuste.
Citation: Tu cherches simplement à rester dans ta bulle et à éviter toutes pensées/avis contradictoires. |
Non, par contre il y a un certain nombre de sujets pour lesquels je ne vais pas tout remettre en question à la première opinion différente venue. YouTube est remplie de vidéos visant à demontrer que la Terre est plate, admettons que tu n'en as jamais regardé aucune, serait-ce pour autant pertinent de ma part de t'accuser (sur ce sujet-là) de "rester dans ta bulle" ?
Par ailleurs, je te trouve bien injuste de me faire ce reproche dans la mesure où de ton côté aussi, sur certains sujets, on constate que tu as tendance à te tourner vers les sources ayant telle ou telle opinion.
Nonor > il y a des milliers de vidéos qui sont publiées chaque jour, je suis bien obligé de trouver des critères (les moins mauvais possibles) pour faire une sélection. Je pense que si une personne est capable d'avoir une vision très biaisée sur un sujet (politique, religion, société...), sa vision peut également l'être sur d'autres.
Tassle, au cas où > bien faire la part des choses entre les psychologues d'une part (bac +5, diplôme officiel, métier réglementé, tout ça tout ça) et les psychanalystes d'une autre part (aucun besoin de diplôme, pseudoscience) (d'avance mea culpa si tu savais déjà tout ça).
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Cinetober 2019 |
|
Nemau -
posté le 22/10/2019 à 07:58:12. (53622 messages postés) - |
| Citation: Ouiiiiii, j'adore cette mini-série aussi !
Citation: Robin des bois, prince des voleurs |
Ce film possède un des meilleurs méchants de l'histoire du cinéma. 
Citation: Tout le monde a déserté ce topic  ? |
Moi j'ai toujours pas le courage de rattraper mon retard. xD Pour le 31 peut-être ?
Kenetec : je plussoie (entre autres) Seul au monde et Forrest Gump. Robert Zemeckis + Tom Hanks powa.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Jeux FromSoftware |
|
Nemau -
posté le 22/10/2019 à 07:48:27. (53622 messages postés) - |
| Dark Souls : je suis niveau 164.  J'en suis environ aux 3/4 de mon NG+1. À l'origine je ne comptais pas faire de NG+, mais à la fin de ma première partie j'ai regardé sur internet ce que j'avais loupé, et j'avais effectivement raté plein de trucs, du coup ça m'a motivé pour refaire une partie. Et puis, c'est fun de battre la plupart des ennemis et boss facilement. Aussi, j'ai un gros stuff de tank. J'ai leveluppé ma force jusqu'à 50 du coup à part le marteau de Smough je peux tout utiliser à une main. ^^
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
|
Nemau -
posté le 22/10/2019 à 07:33:27. (53622 messages postés) - |
| Falco a dit: J'trouve ça fou quand même qu'on rebondisse plus sur mon message que sur ceux de Nemau et Ody, m'enfin bon plus rien ne me surprends ici |
Le souci c'est que tu sembles te reposer sur le "bon sens commun". Il est commun de ne voir dans les criminels que des "salauds qui méritent de souffrir", donc tu sembles en rester là. Mais le "bon sens commun" n'a de bon sens que le nom. Il y a un siècle, ce "bon sens commun" pronait le racisme, l'antisémitisme et l'homophobie. Dans cette section nous sommes justement là pour décortiquer les choses, les déconstruire, afin de penser de la façon la plus rationnelle possible, en dehors de l'influence potentiellement négative de la société.
De même pour Doude : si son propos peut choquer au premier abord c'est uniquement parce que la société nous conditionne à penser que toute mort (d'être humain) est forcément une mauvaise chose, quel que soit le contexte. Pourtant ce qu'il dit, des philosophes de renom l'ont dit avant lui. Ce n'est pas un argument absolu mais ça devrait te mettre la puce à l'oreille, te montrer que ce n'est pas parce qu'une idée est choquante au premier abord qu'elle est forcément invalide pour autant.
Doude a dit: l'émotion n'a pas de rôle à jouer |
This. L'émotion est le domaine du subjectif, de la non-rationalité. Je ne dis pas qu'elle ne doit pas être respectée, en revanche elle ne doit pas être prise en compte lorsqu'il s'agit de décider, puis d'agir.
Nova, je n'ai pas regardé la vidéo, je n'en ai pas l'envie en lisant sa description :
Citation: Je suis psychologue, je forme des hommes depuis 2012 dans le domaine de la séduction, la créativité et l'intelligence sociale. |
De plus, il semble avoir des accointances avec l'extrême droite. Enfin, il avait fait une vidéo intitulée "Usul tu dis de la merde" (je n'ai rien contre les vidéos de critiques, mais avec un titre pareil...). De manière générale, sa chaîne a l'air particulièrement peu scientifique, pour une personne qui dit pourtant être un psychologue. Tout cela fait que je n'ai pas envie de prendre 26 minutes pour regarder la vidéo que tu as postée, sachant que pour les faits que je ne pourrai pas vérifier moi-même j'aurai, du coup, de gros doutes.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Aller à la page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794
|
|
|
Chat
