Nemau - posté le 16/05/2016 à 17:04:03. (53622 messages postés) -
Citation:
Tu te trompe Némau, je ne parle pas de ton, ici c'est le manque de clarté et l'absence de source qui me fait réagir.
Bon. Soit.
Citation:
ça plus le fait qu'il utilise des méthodes pour nous faire sentir coupable
On est d'accord, la culpabilité n'est pas un argument en faveur de l'antispécisme (sentiment =/= raison). Mais : la culpabilité peut être une première étape, permettant à une personne de voir les choses sous un autre angle, l'amenant (éventuellement) à se renseigner et à devenir antispéciste (pour de bonnes raisons cette fois).
Citation:
Je veux dire que si il avait fait la même vidéo, mais qu'on aurai pu retrouver ses sources, et qu'il avait gardé son ton énervé contre ce philosophe, alors j'aurais dis, " oui, ok ".
Oki. Autant pour moi alors.
Citation:
ce qui l'accompagne dans les différents moyen d’administration si. Fatalement.
Qu'appelles-tu "moyen d'administration" ? Les végans prennent de la B12 sous forme de cachets.
Citation:
Mais bon comme je suis con selon Nemaux
Ok, alors sincèrement désolé si le "voir plus loin que le bout de son nez" t'as vexé à ce point, ce n'était pas le but (mais je trouve quand même que tu surréagis un peu - bon, passons). Dans tous les cas, tâchons (je m'inclus dans cette remarque) de ne pas rabaisser le niveau du débat.
Edit : tu as supprimé ton message, mais comme tu le vois j'essaie d'apaiser les choses (du moins c'est mon intention, en espérant que tu le perçoives ainsi aussi), donc je laisse mes réponses.
La vidéo précédente, plus douce, et toute aussi intéressante imho :
*a l'impression de lâcher un steack dans une fosse remplie de crocodiles* =>[]
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:32:54. (53622 messages postés) -
"Voir plus loin que le bout de ses idées" ça ne veut rien dire.
En tout cas, tu donnes ton avis de manière très directe, par exemple tu travestis les propos de Lida (il n'a jamais parlé de "mal absolu"). Ne sois donc pas étonné que de mon côté je donne également un avis sans concession.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:28:41. (53622 messages postés) -
Ah mais je suis d'accord. Sa vidéo est plus adressée aux végans qu'à qui que ce soit d'autre. Et ce précisément parce que la plupart des gens ne sont pas capables de passer outre le ton.
"Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people." Eleanor Roosevelt
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:22:49. (53622 messages postés) -
Citation:
S'il critiquait le racisme ou l'homophobie de la même façon qu'il le fait dans cette vidéo, je lui jetterais des cailloux de la même façon.
Ah, je m'y attendais à cette réponse.
Non, tu ne lui jetterais aucun caillou, car tu ne réaliserais pas que le ton est le même. Au contraire, tu serais là en mode "ouais il a trop raison, fuck off ces enfoirés de racistes !"
Citation:
renseigne toi les autorisations de mise sur le marché et sur les tests de toxicité en général.
La B12 n'est pas testée sur les animaux. Il faut que tu réalises que les végans, pour la plupart, ne sont pas des idiots fanatiques fonçant tête baissée dans une cause sans réfléchir (ça c'est juste un cliché de confort). Avant d'acheter de la B12, la plupart des végans se renseignent afin d'être sûrs que le produit qu'il vont acquérir n'a aucun lien avec l'exploitation animale.
Donc, non, la plupart des végans ne "profitent [pas] largement du massacre d'animaux".
Citation:
Ça change pas le fait que tu me réponde en étant à coté de la plaque d'un coté et en étant en contradiction avec toi même de l'autre. Dans ce cas mieux s'abstenir de répondre en fait.
Tu me dis "le ton ne te choque pas parce que tu es d'accord avec ses propos", je te réponds que si je n'étais pas d'accord avec ses propos je ne serais pas choqué pour autant. Maintenant obstine-toi à me répondre "tu as été à côté de la plaque et en plus tu te contredis toi-même et en plus tes chaussettes sont dépareillés et en plus etc." si tu veux, qu'est-ce que je peux faire de plus ? x)
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:13:27. (53622 messages postés) -
Citation:
C'est pas parce qu'un vieux con catho a dit de la merde sur les genres y'a 4 siècles qu'il faut voir cette règle comme le mal absolu et à mon avis y'a des problèmes de sexismes plus graves qu'une règle de grammaire archaïque dont tout le monde se fout.
La langue aide à conditionner l'inconscient collectif.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 16:03:32. (53622 messages postés) -
Je n'y ai pas répondu car je ne vois pas l'intérêt dans le débat en cours, mais si t'insistes :
Citation:
Et puis petite question pour les végétariens/végan/anti-spécistes/mangeurdeverdureécolowhateveryouwant, combien d'en vous prennent des compléments alimentaires, même juste un peu (honnêtement hein, c'est une question sérieuse)?
Je n'en prends pas. Je suis végétarien, seuls les végétaliens sont obligés de prendre de la B12 (et seulement de la B12) pour ne pas être carencés.
Citation:
Sauf que là tu répond à des kilomètres de ce que je te dis mais c'est pas grave.
Le reste de ce que tu me dis est formulé sur un ton péremptoire qui n'appelle à aucune autre réponse que "non tu te trompes", ce qui ne ferait pas avancer beaucoup la conversation.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 15:56:19. (53622 messages postés) -
Nemau a dit:
Je suppose qu'un grand nombre d'entre vous ne verront dans le ton agressif assumé de cette vidéo que du "véganazisme fasciste extrémiste" (un ton qui ne vous choquerait pas si au lieu du véganisme il défendait une opinion que vous partagez).
Illustration :
Kenetec a dit:
En tout cas c'est pas avec ce genre de ton qu'il va réussir à convaincre et convertir les gens à sa cause.
Quelle tête à claque ...
Tu vois les moineaux dans Game of Thrones ?
J'ai l'impression de voir le même genre de fanatique ici.
S'il critiquait le racisme ou l'homophobie avec la même virulence tu ne verrais en rien un fanatique, juste un type avec des convictions fortes. Ton problème est le même que celui de la plupart des non-végans, vous n'arrivez pas à concevoir que d'un point de vue antispéciste (les animaux d'égal importance que les humains) le meurtre de 60 milliards d'animaux chaque année devient fatalement un sujet gravissime, dont il est difficile de parler sans passion.
Ephy a dit:
Je te retourne le compliment. Le ton ne te choque pas parce que tu es d'accord avec ses propos.
Nope. Si quelqu'un défend de manière virulente une opinion avec laquelle je ne suis pas d'accord, je ne dis pas que je vais apprécier le ton, mais avant toute chose je vais chercher à contre-argumenter ses arguments, ses idées. Tu vois le post de Kenetec ? On n'est pas loin d'une attaque ad hominem. Kenetec critique davantage Jihem que ses idées, ce qui est un détournement du sujet du débat.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 01:55:16. (53622 messages postés) -
Citation:
toi et Jihem, vous arrêterez de manger des céréales ?
1) Tout tort causé aux animaux des champs n'excuse en rien les torts causés aux animaux d'élevage.
2) Une moissonneuse-batteuse ne va pas vite et fait beaucoup de bruit, je suis à peu près certain que la quasi totalité des animaux déguerpissent à temps.
3) Le nombre d'animaux morts dans ces conditions doit être incomparable à celui des animaux d'élevages et de la pêche. Par an, il doit être de quelques millions, pour plusieurs centaines de milliards du côté des animaux qu'on tue volontairement.
4) Il est sans aucun doute possible de concevoir des machines agricoles ne tuant aucun animal, et ça vaudrait le coup de se battre pour leur conception. Mais il se trouve que le sort des animaux d'élevage est plus préoccupant (cf. troisième point) et qu'on ne peut pas se battre sur tous les fronts (chaque être humain est limité en temps et en énergie).
5) On peut vivre (en parfaite santé) sans produit animal, pas sans végétaux.
6) 50% des champs cultivés sont utilisés pour nourrir les animaux que tu consommes (Jihem en parle dans la vidéo). Donc le véganisme aide aussi les lapins, les musaraignes et autres animaux des champs.
Citation:
Moi aussi remarque, et en plus de ça je suis responsable de la mort d'une vache tous les 4 ans.
Le nombre d'animaux d'élevage tués chaque année est de 60 milliards. On est 6 milliards sur la planète. Ça fait 10 animaux par an par personne, pas 0,25. Et encore, je n'ai pas compté les poissons, là on dépasse sans aucun doute la centaine par personne.
Nemau - posté le 16/05/2016 à 00:27:53. (53622 messages postés) -
Anderson il a fait Event Horizon, qui est vraiment super sympa (à part le dernier quart). Alien vs Predator par contre je n'ai pas aimé, et je n'ai pas vu le reste de sa filmographie mais ça a l'air daubesque oui.
Et personnellement, même si j'ai fini par m'attacher un peu au personnage de Jon Snow, savoir que Kit Harington joue dans un film ne me donne pas davantage envie de voir le film. (entant qu'acteur il est correct mais sans plus)
Nemau - posté le 15/05/2016 à 23:54:22. (53622 messages postés) -
Citation:
Oui c'est un peu comme les Vegan qui disent "les êtres sensibles" pour animaux et "animaux humains" pour les humains.
Que d'hypocrisies
Alors, pour commencer, ton commentaire n'a aucun rapport avec la remarque de Dastrem (tu passes de la grammaire à... je sais pas quoi - et quel rapport avec l'hypocrisie ?!).
Et ensuite, lorsque dans une phrase un antispéciste utilise un autre mot que "animaux" pour parler des animaux et un autre mot que "humain" pour parler des humains ce n'est rien de plus qu'une façon d'exprimer une idée, de défendre un point de vue. Si un jour par exemple je dis les "animaux humains" ce sera juste pour mettre davantage en avant mon idée qui est que dans l'absolu les humains sont tout autant des animaux que les autres.
Citation:
Que d'hypocrisies
Non, l'hypocrisie c'est d'accorder bien plus de droits aux animaux de compagnie qu'aux animaux d'élevages pour des raisons absolument arbitraires.
Citation:
De plus, les vrai femmes n'écrivent pas ainsi.
Citation:
les vrai femmes
Dastrem, comment dire... *soupire*
Citation:
Ce qui est juste une règle de grammaire, rien de sexiste.
Une règle de grammaire peut être sexiste. Mais j'ai la flemme d'expliquer pourquoi là tout de suite donc pensez ce que vous voulez... (en attendant je m'attends au commentaire "blablabla aujourd'hui y a trop de petites natures")
Nemau - posté le 15/05/2016 à 10:50:47. (53622 messages postés) -
Citation:
Et si ma "réaction fait de plus en plus cisphobe", c'est peut-être parce que j'me fais démonter pour UNE putain de conne (merci Nemau).
Hé, ho. J'ai juste rapporté des faits, que tu n'as d'ailleurs pas démentis. Après si les autres en tirent de mauvaises conclusions (comme quoi tu serais cisphobe, que tu agresserais la première personne te regardant de travers, etc.) ce sont eux qui sont en tort, pas moi.
Par contre, je tiens à préciser que je suis en partie d'accord avec ceux qui disent que tu vas trop loin. Ne le prends pas mal, mais je pense que tu manques un peu de maturité, et que dans quelques années tu réaliseras que ta vision des choses était... je ne dirais pas "extrêmiste" (ça a une connotation trop négative pour ce que je veux dire), je dirais "trop passionnée". Je ne nie pas l'existence de la transphobie, et je suis d'accord que quelqu'un qui rigole lorsque tu dis que tu es une femme ça en est, mais une réponse agressive n'est pas la bonne manière de réagir. De plus j'ai l'impression que parfois tu vois de la transphobie là où il n'y a pas de malveillance de la part de la personne mais une simple méconnaissance du sujet.
Et puis, je vais c/c quelque chose que j'ai dit dans le forum privé (flemme de le reformuler) :
Citation:
En fait je pense qu'elle souhaite s'exprimer sur ce qu'elle est en train de vivre (je pense qu'elle en a besoin, que ça lui fait du bien tout ça) mais sur Oniro les quelques gens suffisamment matures pour lui répondre avec sérieux et bienveillance sont vites noyés sous les trolls, les ados de 14 ans qui pensent tout connaître du monde, les cas sociaux, etc.
D'ailleurs maintenant que j'y pense la dernière fois qu'on s'est vu IRL je lui ai justement conseillé de ne plus exposer sa vie privée sur Oniro. En argumentant que moi-même quand j'avais son âge c'est ce que je faisais, et que je réalise aujourd'hui que c'était idiot de ma part car ça ne m'avait apporté de bon. Aujourd'hui si j'ai des soucis persos, liés à la bipolarité par exemple, je vais en parler sur le Famas ou ici dans le forum privé, mais en public sur Oniro je n'y songe même plus une seconde. ^^ (ce qui ne m'empêche pas de continuer d'aimer ce forum)
Bref. Mais apparemment Lidagan ne m'a pas vraiment écouté.
Voilà. Ne te braques pas, j'exprime juste mon opinion sur tout ça, et puis tu sais que quoi qu'il en soit je t'apprécie quand même.
Citation:
Et Dastrem, franchement, arrête de parler de sujets dont tu ne connais absolument rien alors que visiblement tu ne veux rien savoir dessus.
Oui. Sérieusement Dastrem, ton opinion sur tout ça semble être un concentré de préjugés grossiers. Pour commencer c'est "LGBT", pas "LGTB". C'est plutôt révélateur de ton niveau de maîtrise du sujet...
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:41:33. (53622 messages postés) -
Oui mais RM n'est pas le choix pertinent pour tout type de jeu.
Pour reprendre ton exemple : si tu veux faire un jeu dans le style du jeu de vaisseau de Joke mais que tu ne connais rien d'RM, tu mettras moins de temps en apprenant un language de programmation, de plus ton résultat final sera meilleur.
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:34:10. (53622 messages postés) -
C'est en découpant des petites vieilles que tu fais tes recherches sur le cancer ? Non mais... pourquoi pas hein ! =>[] (j'ai édité mon post précédent)
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:29:08. (53622 messages postés) -
Parce que le cul d'une vieille tu crois que c'est quelque chose de beau peut-être ? =>[]
Après moi c'est la fonction publique territoriale, c'est peut-être différent des deux autres types ? (fonction publique hopsitalière et fonction publique d'Etat)
Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:11:13. (53622 messages postés) -
Adalia a dit:
Si je reprends la caissière de KFC une première fois en lui disant que "non c'est pas monsieur, c'est mademoiselle", et que deux secondes plus tard elle me ressert du "monsieur", c'est qu'elle a envie d'en prendre plein la gueule
Tu penses vraiment qu'elle le fait exprès ? Pour le plaisir d'énerver une cliente ? Moi le premier je passe ma vie à me tromper en disant très souvent "il" en parlant de toi, pourtant je te connais bien, et tu voudrais que la caissière du KFC intègre du premier coup que tu es une femme ?
Roi of the Suisse a dit:
Actuellement, son rapport aux concepts ressemble plus à du mysticisme
Attention RotS, ce n'est pas parce que quelqu'un ne voit pas les limites de son raisonnement qu'on peut qualifier son opinion de "mysticisme" (je te reprends là-dessus car ce n'est pas la première fois que tu commets cette erreur). Tu es quelqu'un de très intelligent (je suis sincère), donc si un jour tu me sors quelque chose d'aberrant j'irai loin pour trouver une explication (le mysticisme pouvant en être une). En revanche si SuperKevin92 me sort la même chose, je me contenterai de penser qu'il est juste jeune, ou pas très intelligent, ou pas très cultivé.
Nemau - posté le 13/05/2016 à 11:51:47. (53622 messages postés) -
Lidagan a dit:
Nonor a dit:
(aucune offense dans mon post j'espère que tu le prendras pas mal, ce genre de sujet ça fâche souvent tout le monde même quand on veut pas)
Je pense avoir déjà montré que c'était pas vraiment mon genre, notamment dans le topic sur le végétarisme ^^
Oui enfin IRL tu n'es pas toujours tendre avec les inconnus qui t'interpellent en disant "monsieur". ^^' Par contre je reconnais que tu es totalement ouverte à la discussion sur ce sujet.
Citation:
Ah non cette blague a trop servi, trouve-t-en une autre.
Moi je ne connaissais pas ce mème. C'est énorme. xD
Citation:
Pour moi ça ne change rien, je respecte ses choix et je ne le juge pas, mais je ne pourrais pas le considérer comme l'autre sexe de façon instinctive.
Je comprends pas comment on peut avoir la prétention de renverser cette loi du sexe qui régit les rôles des êtres vivants fait pour se reproduire, depuis l'existence des êtres reproductibles.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'un trouble psychologique.
Un peu à la manière des borderlines, fabulateurs, pervers narcissiques, mythomanes, bipolaires, hypocondriaques...
Je pensais la même chose quand j'avais ton âge (sans vouloir te prendre de haut), mais les choses ne sont pas si simples.
Nemau - posté le 12/05/2016 à 02:23:51. (53622 messages postés) -
Oui, ça semble bien parti.
Citation:
Peut être même qu'elle va tuer Jaqen et la meuf qui l’entraîne.
Je la vois mal commettre une injustice pareille, qu'elle soit la Arya d'avant ou une vraie sans visage. ^^
Citation:
Par contre là ou je suis un peu déçu, c'est la possibilité pour Bran d’interagir avec le passé, ça contraste un peu trop avec Game of Thrones...
Idem. Le fait qu'il puisse voir le passé ça passait très bien, mais si ça devient de vrais voyages dans le temps (avec du coup possibilité de changer le passé) ça risque d'être en décalage avec le reste de la série (les voyages dans le temps étant trop associés à la SF). Mais pour le moment on en sait trop peu.
Nemau - posté le 12/05/2016 à 01:57:56. (53622 messages postés) -
Citation:
Dans les exemples qui me viennent à l'esprit, il y a par exemple les tableaux peints par Hitler (s'ils sont authentiques). Il a beau être un des pires dictateurs etc.., je trouve ses tableaux plutôt beaux quand même (pour mon niveau d'appréciation artistique).
Oui. Il est coutume de dire qu'il était un artiste raté mais c'est plutôt faux : ses œuvres ne l'auraient pas rendu célèbres, mais il avait quand même un très bon coup de crayon.
Le fait qu'il fut dictateur, les nombreux crimes de guerre nazis, le fait que l'Allemagne ait perdu la guerre (l'histoire est toujours déformée par les vainqueurs), ...tout ça a contribué à créer un mythe du "Hitler le pire humain de l'histoire de l'humanité", ce mythe entrainant de nombreuses idées fausses à son sujet (un autre exemple étant sa soi-disante pédophilie). Je ne vais pas spécialement le plaindre, reste que le devoir de mémoire devrait commencer par une recherche de la vérité, pas une vision déformée et arrangeante.
Il y a quelques temps j'étais tombé sur un téléfilm retraçant l'ascension d'Hitler, où il était présenté comme un type aboyant sur n'importe qui lui adressant la parole ; j'ai trouvé ça navrant. Le côté "aboyeur" c'était surtout pours les discours, à l'époque il fallait être théâtral (Mussolini l'était, De Gaulle aussi) pour que même les gens au fond de la salle soient impactés. Dans la vie de tous les jours il pouvait être fort sympathique, en témoigne les vidéos de l'époque.
Citation:
cela dit je ne connais pas bien Hergé mais je suis pas certain qu'il était raciste, à mon avis il ne l'était pas mais c'était un peu dans l'air du temps et il n'a pas dû se poser trop de question
Je ne sais pas, mais il est clair que les noirs sont caricaturés, de même que les asiatiques, les arabes (dans leur comportement notamment), mais aussi les juifs (autre exemple). Plusieurs méchants de Tintin sont, physiquement, des caricatures de juifs, et avaient des noms juifs dans les premières éditions.
Clairement, il y a un fond de racisme dans l'œuvre d'Hergé, après comme tu dis c'est (hélas) l'époque qui voulait ça. La Belgique était une grande puissance coloniale, avec tous les travers idéologiques inhérents à cela.
Et concernant plus particulièrement l'antisémitisme, c'est tout l'occident qui était globalement antisémite. Ce n'est qu'après la seconde guerre mondiale et la découverte de la Shoah que les mentalités ont changé. Il me semble avoir lu un jour une interview d'Hergé où il avouait avoir été antisémite, porté par l'idéologie dominante de l'époque.
En tout cas, vu le contexte dans lequel ont été écrit les albums de Tintin (certains avant même la seconde guerre mondiale), je passe plus facilement outre le racisme latent lorsque j'en lis un.
Chat
(entant qu'acteur il est correct mais sans plus)
(en attendant je m'attends au commentaire "blablabla aujourd'hui y a trop de petites natures")
