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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 21:23:12. (53622 messages postés) -  |
| Citation: quelqu'un qui se fout totalement des autres cultures (ololol c'est l'Amérique la culture) |
Pas. Du. Tout. Donc c'est bien ce que je pensais, apparemment tu as lu très rapidement mes messages et tu y as vu ce que tu voulais bien y voir.
Citation: le jeu vidéo est fait par des blancs pour des blancs. |
Principalement oui.
Par là je dis ce qui est, absolument pas ce qui devrait être. En prônant l'inclusivité je cherche justement à ce que ce média parle à davantage de monde, et aussi à ce qu'il véhicule auprès des blancs l'idée que, non, l'être humain "par défaut" n'est pas un homme blanc hétéro cis-genre. Mais comprends-tu seulement pourquoi je dis ça ? Tu pourrais me poser des questions si je ne suis pas assez clair, mais je pense que tu t'en fous un peu de ce que je peux avoir à dire sur le sujet, du coup...
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 20:51:13. (53622 messages postés) - |
| Pour les suites d'Hades je propose un système anti-réac : au début du jeu on demande au joueur s'il déteste le "wokisme", et s'il répond "oui" tous les personnages féminins du jeu sont designés selon les critères de beauté des Grecs de l'antiquité, avec le monosourcil et tout. On verra s'ils continuent de brandir l'argument de "la nécessité de respecter l'œuvre originale".
Unik : j'ai envie de te répondre exactement la même chose, mais jusque-là je ne l'ai pas fait. Pourquoi ? Parce que ce genre de discours que tu tiens dans tes deux derniers posts est tout sauf constructif. "Je suis clair", "tu n'essaies pas de me comprendre", "tu veux juste gagner le débat"... Génial, on est bien avancé.
Tu vois des évidences là où il n'y en a pas, et quand on essaie de t'aider à déconstruire ces pseudo-évidences tu bloques. C'est pour ça que tu ne comprends pas pourquoi je continues de contre-argumenter tes posts. Tu es un peu comme une personne avec des lunettes de soleil vertes qui me dirait "mais Nemau le ciel est vert, il te suffit de le regarder, moi j'arrête le débat là ça sert à rien".
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 20:41:23. (53622 messages postés) - |
| Depuis un moment tu te présentes comme l'incompris de la discussion, mais est-ce que tu cherches à comprendre ce que nous on te dit ? Ou bien, comme je le crains, tu présumes du contenu "woke" de nos posts avant même de les avoir lus ?
Si quelqu'un voit dans les posts d'Unik des réponses à une ou plusieurs des questions que je lui ai posé, je vous écoute.
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 20:34:18. (53622 messages postés) - |
| Unik : tu ne réponds pas à mes questions.  (je t'en ai posé cinq) D'accord c'est moi et Créa qui sommes trop idiots, si tu veux ( ). Je t'invite donc à reformuler ton opinion (surtout si par là tu réponds à mes questions).
Citation: Et beaucoup qui faisaient donc whitewashing d'oeuvres non européennes, ne serait-ce que toutes les adaptations de films asiatiques (Les infiltrés) ou de manga/anime (Death Note, Edge of Tomorrow), ou des machins du genre Gods of Egypt. |
Ces œuvres-là sont minoritaires. Donc quand bien même ils arrêteraient de faire du whitewashing, ça ne changerait pas énormément les choses.
Et concernant Les Infiltrés, il semblerait que ce soit plus compliqué que ça. Alors bien sûr je ne débunke ici qu'un seul de tes exemples, et sûrement que tu en as davantage, mais comme je l'ai dit je pense que ces œuvres-là ne sont pas en si grand nombre.
Citation: Pour LOTR ça m'interpelle car il s'est fait chier à créer des peuples avec des caractéristiques précises, qui ne se mélangent pas |
Je suis d'accord avec l'argument qu'une même couleur de peau suggère mieux le repli communautaire. Mais dans ce cas comment se fait-il que les Hobbits (mais je pourrais citer les autres races) aient des couleurs de cheveux différentes ? Tolkien était nul en génétique ? Si oui, ne devrait-on pas, pour aller dans le sens de ce qu'il voulait, donner une même couleur de cheveux à tous les Hobbits ?
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Posté dans Forum - [JEU] Qu'est-ce que c'est ? |
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 20:17:54. (53622 messages postés) - |
| Je regarde la liste du premier post et tout a déjà été fait. ;__;
J'ai eu plusieurs idées et en checkant j'ai vu que je les avais déjà faites. Puis j'ai eu l'idée de prendre le logo du Nostromo, j'ai fait mon image, juste avant de la poster je vérifie et... quelqu'un l'a déjà utilisé ! x) (et c'est même pas moi pour le coup)
Bon :
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Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux ! |
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 19:44:24. (53622 messages postés) - |
| HS + spoiler GoT :
Spoiler (cliquez pour afficher) Elle est intéressante imho, c'est juste qu'elle est secondaire. Durant toute la série elle est tellement dévote à Mélisandre et à sa religion qu'elle essaie de convaincre Stannis de sacrifier leur fille pour la cause (le sang royal permettant certaines choses magiques), fille qu'elle n'aime de toute façon pas. Mais lorsqu'elle est face à Shireen en train de brûler, son instinct de mère revient et elle finit pas supplier Stannis d'arrêter. Puis elle est tellement affectée que le lendemain elle se suicide.
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 17:48:07. (53622 messages postés) - |
| Trotter :
Citation: les pays qui produisent le plus de films sont 1)l'Inde, 2)le Nigeria et 3)la Chine ou USA selon les années/sources. |
Bien entendu, mais les USA exportent beaucoup plus que les autres.
Unik :
Citation: merci de me prendre pour un débile. |
Tu t'indignes mais tu ne réponds pas à ma question : quel(s) rapport(s) entre la pertinence ou l'impertinence de la présence de Hobbits noirs dans LAdP et la "culture africaine" ? (qui n'existe même pas comme l'explique Créa) Dans ses derniers posts, Créa indique que lui non plus ne comprend pas.
Citation: Non, il n'y a pas de hobbits noir parce que c'est hors sujet avec ce dont parle l'auteur |
En quoi l'introduction d'autres couleurs de peau interfère-t-elle avec les sujets abordés par Tolkien ?
Citation: Sous prétexte d'équités on réinvente l'histoire, ce n'est pas une bonne chose. |
La présence d'autres couleurs de peau est un sujet pour les spectateurs, pas pour les protagonistes de l'histoire, il ne s'agit donc pas d'une réinvention de l'histoire. Je t'accorde qu'on modifie en revanche les valeurs véhiculées par l'histoire, mais en quoi est-ce un problème, si elles sont meilleures dans la nouvelle version ?
Si un jour on adapte Tintin au Congo en film, faudra-t-il garder à tout prix le racisme de l'œuvre d'origine ?
Citation: Beaucoup, Sadjo, l'histoire de la fille et l'hippopotame, Le Soleil et la Lune, Anansi l'araignée...
Il y'a énormément de contes Africains, je pense qu'il y'en a sans-doute beaucoup plus qu'en Europe. |
Très bien, alors comment se fait-il que moi et la quasi totalité des membres de ce forum pouvons citer 100 fois plus d'œuvres américaines que d'œuvres africaines ?
Le jour où on laissera l'Afrique noire nous exporter autant d'œuvres que les USA (et encore, ce devrait être davantage si on prend en compte le nombre d'habitants) je verrai moins d'intérêt à ce que les Américains fassent du "forcing" niveau inclusivité (et encore, vu le grand nombre de noirs chez eux...). En attendant...
Citation: C'est typiquement le discours qui me fait peur, ce n'est pas une question de racisme, tu renverses le problème, je t'invite à relire mes posts précédents |
C'est facile de prôner la non-modification d'œuvres, au nom du respect (louable dans l'absolu) de la culture blanche occidentale, quand on est un homme blanc hétéro cis-genre et que donc la plupart des œuvres diffusées à l'échelle mondiale nous représentent nous avant tout.
Kyalie :
Citation: C'est vrai, je suis pour des oeuvres contemporaines et futuristes pleines de multiculturalisme tel qu'on l'entend aujourd'hui, plutôt que de dénaturer des oeuvres passées où Africains, Indiens ou Coréens seraient tout simplement hors sujet. |
Le truc c'est que l'occident produit avant tout des adaptations d'œuvres du passé, parce que c'est bankable, et dans les œuvres du passé les blancs sont sur-représentés. Donc en attendant que l'on crée davantage de nouvelles licences je suis pour modifier les œuvres du passé (lorsqu'on les adapte en films, séries...) en y mettant davantage de personnages non-caucasiens, féminins, homos ou bi, transgenres...
Et ce n'est pas hors sujet car dans LAdP par exemple, les Hobbits noirs ne sont pas des "Africains", ce sont juste des Hobbits avec une couleur de peau noire.
(je plussoie les deux derniers posts de Créa)
Citation: Frodo pourrait être une femme asiatique et ça ne changerait rien. |
Ça changerait un truc : la trilogie du SdA passerait le test de Bechdel.
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 17:04:09. (53622 messages postés) - |
| Une série Alien ? Ils ont toute ma curiosité.
Citation: Waaaw on en est là en 2024 ? Une série sur la création de Loft Story ?
Dans 10 ans on aura quoi, un biopic sur Nabila ? 
Je dis pas, je veux bien croire que c'est intéressant à suivre, mais le sujet ne fait pas rêver.  |
Loft Story, c'est l'arrivée de la télé-réalité en France et ça a eu un gros impact dans la société. Peu importe que ça ait été un divertissement bidon, ça a changé pas mal de choses dans notre rapport à la starification. Or si j'ai bien compris la série n'est pas centrée sur les histoires de fesses qu'il y a eu au sein du loft mais tout ce qu'il y a eu autour : production, réaction du public, etc.
Je propose une série sur Loana Nabila et compagnie enfermés dans un vaisseau spatial en compagnie d'un alien.
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 02:16:12. (53622 messages postés) - |
| Citation: Tu peux ainsi te retrouver avec des milliardaires de papier, dont 99,99% de la fortune est issue de la valeur de ses actions, qui n'ont pas un sou et qui sont obligés de vivre par emprunt pour manger. Dans leurs cas, comment tu fais pour réguler leur fortune ? |
Si dès le départ on interdit à ces gens d'obtenir plus de 100k par mois, peu importe ce qu'ils en font. Si quelqu'un achète des logements, ou s'il investit dans une entreprise dans le but de recevoir davantage d'argent en retour, pas de problème, mais il ne touchera pas plus de 100k par mois. Le surplus sera versé à l'État pour construire écoles, hôpitaux, autoroutes ...voire pour financer le salaire à vie/revenu universel de chaque citoyen. °° (y a une différence entre les deux je crois, mais je ne me souviens plus)
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Nemau -
posté le 15/12/2024 à 02:01:18. (53622 messages postés) - |
| Anthony : yep. J'aime bien le design des vaisseaux de ce film.
Citation: Les hobbits noirs dans la série LOTR par exemple, ça ne va pas, Tolkien n'y connais sans doute rien à la culture africaine |
Tu ne peux pas faire un tel rapprochement entre "noirs" et "Afrique", il y a des tas de noirs qui n'ont jamais mis les pieds en Afrique et qui ne s'y sentent absolument pas liés.
Et pourquoi il n'y aurait pas des Hobbits noirs ? Ils n'ont pas tous la même couleur de cheveux, pourquoi devraient-ils tous avoir la même couleur de peau ?
Citation: Tu va demander à des blacks, ils en ont rien à foutre d'être représenté dans ce genre d'histoire. |
Source ?
Citation: Si je veux voir une histoire africaine je vais voir Kirikou et la sorcière, là c'est cohérent et respectueux. |
Et à part Kirikou tu peux citer combien d'œuvres qui se passent en Afrique ? (on parle quand même d'un territoire abritant un milliard et demi de personnes) L'Afrique est énormément sous-représentée car le cinéma, la télévision, les plateformes de streaming, les jeux vidéo... sont des médias dominés par les blancs, qui font donc principalement des œuvres pour les blancs.
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Nemau -
posté le 14/12/2024 à 21:09:46. (53622 messages postés) - |
| Citation: Oh là là, quand même Nemau commence à balancer des mots anglais.  |
Shame on me.
Nonor : mais ! xD La plupart du temps, quand quelqu'un aime un film que je n'aime pas, je sais pourquoi il aime ce film. Et sûrement que toi aussi, je sais par exemple que comme moi tu n'aimes pas les Marvel mais je suppose que tout comme moi tu comprends ce qui amène des gens à les aimer. Je peux me tromper, mais je ne pense pas que tu saches pourquoi j'aime les quatre premiers films de Shyamalan (je ne parle même pas d'avoir une idée mais de se tromper, ici je parle d'avoir une idée tout court). Voilà, fais ce que tu veux de l'avis ci-présent. 
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Nemau -
posté le 14/12/2024 à 18:49:09. (53622 messages postés) - |
| Citation: Toute la question est : comment ? Quel système légal et régulier permettrait d'accomplir cela ? |
Il faudrait que l'administration fiscale contrôle la quantité d'argent qui rentre sur son ou ses comptes en banque chaque mois. Qu'elle interdise la possession de comptes en banque dans les pays où elle ne pourrait pas vérifier le montant qu'il y a dessus. Qu'elle vérifie que tout l'argent généré par son entreprise et soi-disant utilisé pour cette dernière le soit réellement. Et qu'il s'expose à de très lourdes sanctions s'il ne respecte pas ces règles.
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Nemau -
posté le 14/12/2024 à 18:27:08. (53622 messages postés) - |
| Citation: A nouveau c'est une question de point de vue Nemau, tu ne dois sans doute jamais avoir à faire de près ou de loin avec la DSZmafia https://fr.wikipedia.org/wiki/DZ_Mafia qui engagent des tueurs à gage de 14 ans et tu n'évolue sans doute pas dans un milieu de toxicomanes, tant mieux pour toi
Et puis c'est terrible de dire qu'il y'a des problèmes plus importants, je voudrais bien connaitre la hiérarchisation des choses importantes pour comprendre la quantité négligeable |
Tu as dit de Cyberpunk qu'il "offre une critique acerbe et sans filtre de notre société" puis dans un autre post qu'il "est un miroir déformant mais critique, dans une société dans laquelle on est totalement dépendant aux drogues et aux améliorations transhumaniste, une fuite de l'humanité vers le chaos". À ça je réponds simplement que :
- Je ne vois pas à quoi le problème des améliorations transhumanistes fait référence, dans notre monde. D'ailleurs, je n'ai pas fait le jeu mais je suis curieux de comprendre en quoi ces améliorations, en elles-mêmes, sont un problème pour les humains du jeu.
- "l'idée c'est plutôt qu'avoir un discours anti-drogues n'est pas tellement à contre-courant" (Kyalie)
- La plupart des gens ne sont pas concernés par la drogue, de plus ça ne m'étonnerait pas que le pourcentage soit d'autant plus bas chez les joueurs. Il me semble avoir cité dans un post précédent le réchauffement climatique (nié par beaucoup de gens) et la montée du fascisme dans le monde comme deux problèmes graves qui concernent tout le monde. Un jeu vidéo réellement subversif et nous renvoyant aux enjeux propres à notre époque ferait mieux de traiter de ces sujets-là.
Maintenant, critiquer la drogue, c'est bien quand même (la vraie drogue, la weed c'est ok). Il faut continuer de lutter contre, je ne dis pas le contraire.
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Nemau -
posté le 13/12/2024 à 20:38:05. (53622 messages postés) - |
| Citation: Kyalie, je veux bien te croire, par contre il faudra m'expliquer ce qui se passe avec Ubisoft et le retour de baton qu'ils se prennent depuis qu'ils suivent les règles ESG.
Le dernier trailer de blanche neige qui a un ratio totalement dans le rouge, cette vidéo de Dragon Age : |
Ma réponse : parce que les gens sont de plus en plus conditionnés à être réactionnaires sur ce genre de sujet.
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Nemau -
posté le 13/12/2024 à 12:43:45. (53622 messages postés) - |
| Je répondrai au reste plus tard mais :
Unik : je n'ai pas dit que la drogue n'était pas un problème, juste que ce problème n'est pas plus important aujourd'hui qu'avant, et que notre époque connaît des problèmes bien plus préoccupants (réchauffement climatique, montée du fascisme partout dans le monde...).
Trotter : à toute époque on peut trouver des articles d'actualité liés à la drogue donc ça ne montre pas grand chose. J'ajoute que le cannabis n'est pas plus problématique que l'alcool ou le tabac, peut-être même moins.
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Nemau -
posté le 13/12/2024 à 00:15:06. (53622 messages postés) - |
| Citation: C’est un miroir déformant mais critique, dans une société dans laquelle on est totalement dépendant aux drogues et aux améliorations transhumaniste |
La drogue est un des principaux problèmes de nos sociétés actuels ? Et quel rapport entre ces dernières et les "améliorations transhumanistes" ?
Citation: Kyalie, Sweet Baby et son approche axée sur la diversité me dérange parce que, quand je joue, je veux juste me détendre et profiter d’un bon jeu, sans avoir l’impression qu’on me force des messages sociaux ou politiques de droite comme de gauche |
Tout est politique. Que les créateurs du jeu le veuillent ou non, et que les joueurs le veuillent ou non. Les créateurs mettent dans un jeu leur vision du monde, leurs valeurs. Par exemple, quelqu'un d'assez misogyne ne mettra aucune femme parmi les personnages principaux, et si par chance il y en a une elle sera stéréotypée. Pourtant le créateur du jeu n'aura pas volontairement cherché à faire passer un message, une idéologie, à travers son jeu.
Pour répondre plus directement à ta critique : certes, mettre dans un jeu davantage de noirs, de femmes, d'handicapés, d'homos, de trans... que la moyenne des autres jeux c'est de gauche. Et certes, en mettre moins que la moyenne c'est de droite. Jusque-là nous sommes d'accord. Mais en mettre dans les mêmes proportions n'est pas un choix moins politique, car ça revient à défendre le statu quo.
J'ajoute qu'il existe probablement des jeux qui sont inclusifs sans avoir eu recours à Sweet Baby. Es-tu agacé par ces jeux-là ? Parce que, là encore, cette inclusivité peut tout à fait être involontaire de la part du créateur du jeu : c'est sa façon de voir le monde, il ne cherche pas volontairement à militer via son jeu.
Citation: vous trouvez un PC ouvert et vous devez vous cogner un pavé de Nemau à lire pour avancer =>[] |
Le game design du turfu. Je veux un pourcentage sur les recettes du jeu.
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Nemau -
posté le 11/12/2024 à 21:23:29. (53622 messages postés) - |
| Kyalie : oui, effectivement, c'est pas ouf. Désolé que ça se passe aussi mal avec tes parents. :c
Citation: Il y a des choses qui relèvent de la relation de couple à mon sens. Je ne pense que ce soit super agréable ou sain pour Kyalie d'être au courant de tout ça. |
En fait, ça dépend de la vie de famille que tu construis. À l'âge adulte, si tu as construit une relation saine avec tes enfants (donc autre chose que ce qu'a fait la mère de Kyalie si je comprends bien), ils peuvent être un support face à certains problèmes.
Citation: Ce qui se passe dans le couple de mes parents, en tant qu'enfant, je trouve que ça ne me concerne pas perso. Au même titre que ce qui se passe dans le couple de mon frère par exemple. |
Dans l'absolu oui mais ce sont des gens que (a priori) tu aimes donc tu peux être amené à leur venir en aide, même pour des choses qui dans l'absolu ne te concernent pas.
Cas concret : mon père n'est pas quelqu'un de violent avec ma mère, mais cette dernière est assez soumise du coup s'il l'était elle ne lui reprocherait rien (ni ne se plaindrait auprès de nous), du coup il faudrait l'intervention de nous ses enfants pour arranger la situation.
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Nemau -
posté le 11/12/2024 à 18:39:04. (53622 messages postés) - |
| Citation: Pas le genre de conversation que j'aimerais avoir avec mes parents. Je me souviens encore, à 14-15 ans, ma mère m'avait dit en pleurs que mon père l'avait épousé sans l'aimer. Ça m'a marqué au fer rouge. Je pense qu'il y a des choses au sujet de nos parents qu'on ne devrait jamais savoir. |
Ça dépend. À 14-15 ans ok, mais à 36 comme Kyalie je trouve ça plutôt sain qu'il n'y ait pas de secrets au sein d'une famille.
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Nemau -
posté le 11/12/2024 à 18:11:01. (53622 messages postés) - |
| Les jeux vidéo rendent violent, ma mère l'a toujours dit !
Mais comme le disait le philosophe Cristof Rage : C'est bon on est pas des débiles ! On sait faire la différence entre qu'est-ce qu'on peut faire dans les jeux vidéo, et qu'est-ce qu'on peut faire dans la vraie vie !
Citation: Si Nemau vient chez vous avec un grand couteau pointu et qu’il égorge toute votre famille, ça sera juste un artefact de cette conversation, il ne faudra pas se focaliser trop sur les conséquences, etc. |
Je ne fais plus ça, j'ai arrêté, trop la flemme.
Citation: Citation: Au gré des illuminations, des révélations. Moi, y a 15 ans, j'étais bien sarkozyste, déiste, élitiste, raciste, homophobe et misogyne, donc tout est possible. |
Moi aussi, regarde comme on a mal tourné D: Dire que ma mère me disait que "être de gauche, c'est un truc de jeune, tu verras quand tu auras X années". |
On va créer un club.
Mais c'est vrai qu'en général on voit plutôt l'inverse : des gens à gens à gauche quand ils sont jeunes et se décalant de plus en plus vers la droite au fur et à mesure qu'ils vieillissent. ^^
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