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Posté dans Forum - Topic de l'amour |
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Nemau -
posté le 10/12/2024 à 22:14:56. (53622 messages postés) -  |
| Citation: je pense sincèrement que c'est aussi souvent le cas à l'extrême gauche |
Pardon d'insister là-dessus mais : tu dis que "une vie sans embuches, avec de l'argent et qu'on habite dans les beaux quartiers" est un profil répandu parmi les électeurs du NPA ou de LO ?  (les deux principaux partis d'extrême gauche en France)
La réalité me semble plutôt correspondre à ça :
- les gens qui ont ou ont eu des problèmes d'argents ou autres votent souvent extrême gauche ou extrême droite, ça dépend d'à qui ils reprochent leurs problèmes (la bourgeoisie dans un cas, les immigrés et gens issus de l'immigration dans l'autre cas)
- les gens qui n'ont pas de problème, de l'argent et qui vivent dans les beaux quartiers votent majoritairement à droite ou extrême droite
Bien sûr il ne s'agit que de tendances.
(si on est toujours pas d'accord je n'insisterai pas plus t'inquiète, ce n'est pas un souci et en plus c'est même pas le bon topic  )
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic de l'informatique |
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Nemau -
posté le 10/12/2024 à 20:20:46. (53622 messages postés) - |
| (je pense qu'on est tous les deux biaisés - note : si tu lis le message que je viens de poster dans le topic des débats tu verras que je lève un peu le pied sur le communisme et qu'à défaut de trouver un terrain d'entente on peut peut-être terminer sur deux avis moins éloignés qu'ils ne l'étaient au départ ^^)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic général des débats |
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Nemau -
posté le 10/12/2024 à 20:11:45. (53622 messages postés) - |
| Citation: A mon avis la NASA n'a pas fait la charité, les entreprises ont réussi à avoir la confiance de la NASA pour atteindre les objectifs fixés. |
C'est plus compliqué que ça. Le directeur de la NASA est directement nommé par le gouvernement. Vu la place de Musk dans le gouvernement du second mandat de Trump, je te laisse imaginer l'étendue des conflits d'intérêts.
[semi-HS] D'ailleurs, même à l'époque pas si lointaire où les entreprises privées du spatial se limitaient à être de simples sous-traitants fabriquant des pièces pour la NASA, il y avait déjà plein de conflits d'intérêts, qui étaient parfois dangereux pour la sécurité des astronautes. L'explosion de la navette Challenger a été dûe à un joint torique défaillant, la présence de joints toriques était dûe au fait que les boosters (les deux gros trucs longs et blancs de chaque côté) étaient chacun constitués de plusieurs morceaux collés les uns aux autres, la raison pour laquelle ils n'étaient pas fait d'une seule pièce est qu'ils fallait les acheminer sur la route depuis l'autre bout des USA, et la raison pour laquelle ils étaient conçus là-bas et pas juste à côté du pas de tir est que (pour résumer) un député de là-bas avait promis à la NASA de soutenir une politique de financement généreux en échange du fait que les activités de la NASA (ici : la construction de boosters) fasse tourner les entreprises de l'État de ce député.
Sept astronautes sont morts à cause de ça, dont une civile. En URSS, ils seraient toujours en vie, d'ailleurs si l'URSS n'a pas toujours été très précautionneuse avec ses cosmonautes le nombre total de soviétiques morts en mission est de seulement quatre (contre 18 pour les USA). [/semi-HS]
Citation: Les systèmes communistes imposent une planification plutôt qu'une création basée sur l'opportunité individuelle, donc la création de valeur est très limitée. Au final donc, il y a trop de personnes (redistribution) et elles ne créeront pas suffisamment de valeur pour enrichir tout le monde. |
(ce qui suit sera peut-être une redite des posts de certains, mais je viens de mieux comprendre quelque chose et j'aimerais le formuler avec mes mots)
Il est possible que, en effet, l'appât du gain soit le seul moteur réellement efficace (à l'échelle d'une société entière) en matière d'innovation et de création de richesse. Admettons. Mais une grand partie de la population est appâtée par le gain, pas juste les gens actuellement (très) riches. Là où je veux en venir, c'est que si on empêche monsieur A de gagner plus de 100k euros par mois (une somme déjà énorme), il va se mettre à faire le strict minimum pour continuer de gagner cette somme, et donc il va cesser de travailler beaucoup/innover/prendre des risques, et donc la création de richesse (et l'éventuel progrès technologique) qu'on lui devait va stagner, alors qu'elle aurait continué à augmenter sans plafond de revenus. MAIS : en cessant d'innover et/ou d'investir, Monsieur A va se priver de certains marchés, au profit de monsieur B, qui à son tour (ou en parallèle à l'ascension de monsieur A) va pouvoir travailler beaucoup/innover/prendre des risques et ainsi créer de la richesse (et éventuellement du progrès technologique).
Donc le vrai problème, ce n'est pas l'appât du gain comme moteur principal de l'économie. Le problème c'est le monopole. Quand un marché s'ouvre, le premier arrivé prend tout pour lui, en obtient bien plus d'argent qu'il n'en a besoin, et ceux qui arrivent ne serait-ce qu'une demi-seconde après doivent se partager les miettes. Bien sûr il y a des contres-exemples, de riches entrepreneurs sans qui nous n'aurions pas certaines choses, mais ils forment un minorité. Et ce système est d'autant plus injuste qu'il permet à la personne qui est arrivé en premier de passer sa main mise sur le marché à sa descendance, qui est encore moins légitime à bénéficier de ce monopole.
Concernant le reste de ton post, je ne suis pas sûr d'être d'accord avec tout mais il est intéressant.  Je propose qu'on t'appelle Ddkeynes. 
Citation: La chance au contraire c'est tout le contraire du mérite. |
Vu le reste de son message je pense qu'il parlait des gens qui ont de la chance suite à une prise de risque. Ça reste injuste, par rapport à la personne qui a pris les mêmes risques et qui n'a pas eu de chance, mais c'est déjà un peu plus méritant que celui qui possède tout parce qu'il est né dans une famille fortunée.
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Posté dans Forum - Topic du Ciména |
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Nemau -
posté le 10/12/2024 à 18:53:58. (53622 messages postés) - |
| Pitié faites que non. xD
Ces 15-20 dernières années ont a eu trop de films, séries, JV... :
- avec des zombies
- avec des vikings
- avec des super-héros
La fantasy est également sur-représentée mais dans le JV uniquement (ce qui n'est pas nouveau), peut-être dans la littérature aussi, dans les autres médias ça passe imho.
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Posté dans Forum - Topic du Ciména |
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Nemau -
posté le 10/12/2024 à 18:41:27. (53622 messages postés) - |
| Je viens de voir ça, ça m'a plu aussi, je regarderai le film (peut-être pas au cinéma par contre). C'est le troisième opus d'une saga, je vais regarder les deux premiers (même si à la base les trucs de zombies je m'en suis lassé). Avec Cillian Murphy Jodie Comer et Ralph Fiennes, gros casting.
Synopsis sur Wikipédia a dit: Un groupe de survivants doit survivre, échapper et combattre les infectés. |
Par Jean-Michel "j'ai juste vu le trailer j'en sais pas plus que vous". 
En parlant du trailer, ça fait plaisir de revoir enfin un trailer de qualité, relativement créatif et audacieux (toute proportion gardée), pas trop long, et qui ne spoile pas trop.
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Posté dans Forum - Topic de l'amour |
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Nemau -
posté le 10/12/2024 à 18:26:24. (53622 messages postés) - |
| Il y a plein de nanas de gauche ou d'extrême gauche qui n'ont pas de "passif compliqué" et qui sont suffisamment vertueuses pour ne jamais tromper leur conjoint, stop les clichés (mon expérience personnelle à ce sujet ne correspond pas à la vôtre).
Parce qu'à ce compte-là, je pourrais dire que les nanas de droite sont toutes des racistes homophobes avec un balais dans le derche qui ne veulent pas ken avant le mariage et qui comptent vous faire 12 gosses car elles boycottent tous les moyens de contraception.
Citation: c'est trop facile de juger quelqu'un pour son bord politique quand on a eu une vie sans embuches, avec de l'argent et qu'on habite dans les beaux quartiers. |
Comme ...quelqu'un de droite ? xD
Je trolle un peu, je sais que parmi les gens de droite il y en a qui, par exemple, n'aiment pas les zarabs parce qu'ils se sont fait enquiquiner par des zarabs étant plus jeunes. Mais pour rester sur cet exemple, il y en a aussi beaucoup qui n'ont jamais eu de problèmes et qui ont juste subi une certaine propagande.
Anyway, je salue ta capacité à faire preuve de compréhension, et celle qu'a l'air d'avoir ta moitié.
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Posté dans Forum - Topic général des débats |
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Nemau -
posté le 09/12/2024 à 22:08:24. (53622 messages postés) - |
| Citation: Ces passionnés d'argent pensent argent, dorment argent, prennent des risques pour avoir de l'argent, ils inventent des montages financiers complexes pour gagner plus d'argent, ils s'entourent de personnes compétentes pour avoir de l'argent, ils vont dans des domaines totalement inconnus pour avoir de l'argent etc. |
...ils s'assoient sur l'éthique pour l'argent, fraudent pour l'argent, exploitent les autres pour l'argent...
Citation: Pour l'innovation c'est ton point de vue,SpaceX vs Ariane 5 me semble montrer le contraire. |
Ariane 5 est une des fusées les plus rentables de l'histoire, pendant 20 ans elle a été leader sur le marché du lancement de satellites et de sondes publiques et privées.
Quant aux gens comme Musk ou Bezos, qui ont fait leur fortune en innovant, ils ne représentent qu'une petite fraction des gens très riches, cf. mon exemple avec les PDG du CAC40. Et encore, je dis "en innovant" mais il me semble qu'à ses débuts Musk a bénéficié de beaucoup d'argent de la part de sa famille (et du fait de pouvoir prendre des risques en étant sûr que sa famille serait là pour le réceptionner en cas d'échec).
Citation: Le capitalisme permet ainsi de créer de plus en plus de valeur, et ainsi d'augmenter constamment la taille du gâteau. |
D'accord, mais pas indéfiniment. Et, au-delà d'une certaine limite, pas sans abîmer durablement la planète.
Ce que tu dis au sujet de l'approche keynésienne est intéressant.
Citation: L'approche communiste quant à elle, c'est basically : soyons tous pauvres (gâteau fixe à partager en un trop grand nombre de personnes). |
Pourquoi un "trop grand nombre de personnes" ? Je renvoie à ce que disait, il me semble, Kane : si demain on abandonnait le système capitaliste, les gens n'auraient plus besoin de manger des produits variés ? De se soigner ? D'acheter une voiture pour son utilité mais aussi pour le plaisir ? De se divertir en achetant diverses choses non vitales ? etc.
Je ne suis pas pour un système "turbo-communiste". Je suis pour un système qui permette, à ceux qui prennent réellement des risques et/ou qui se creusent réellement la tête et/ou qui bossent réellement beaucoup, de gagner plus que les autres (mais pas des millions non plus, personne ne devrait avoir besoin de plusieurs millions pour être heureux, quand c'est le cas c'est qu'il y a un problème). Mais je suis aussi pour que ce système fasse en sorte que personne ne puisse profiter exagérément de la chance, injuste, d'être né dans une famille favorisée. L'idée serait donc que presque la totalité des gros héritages soit versée à l'État. Il faudrait également que ce système interdise à un média d'être financé par autre chose que les gens qui le consomment, afin que les gens qui ont plus d'argent que les autres ne soient pas injustement avantagés lorsqu'il s'agit de faire la promotion d'idéologies.
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Posté dans Forum - Topic général des débats |
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Nemau -
posté le 09/12/2024 à 00:29:05. (53622 messages postés) - |
| Citation: On a établi que les ressources sont limitées (ici, les pommiers). Alors un individu (Warren) décide d'exploiter les pommiers, chose que les autres ne faisaient pas auparavant. Ok. |
Je ne suis pas d'accord sur ce point. Cette analogie est censée représenter notre monde, or dans notre monde, la plupart du temps, les personnes très riches exploitent des choses qui l'auraient été par d'autres de toute manière.
Si j'invente un objet à l'usage vraiment inédit et que je le commercialise, là on peut parler de "pommier qui n'était pas exploité jusque-là", d'accord. Sauf que, si on prend par exemple les entreprises du CAC 40 (en gros, les 40 entreprises françaises générant le plus de profit), la plupart sont dans des domaines "basiques". Même des entreprises comme LVMH : Bernard Arnault n'a pas inventé le luxe, il ne fait que répondre à une demande d'une partie de la population. S'il ne le faisait pas, il y aurait forcément quelqu'un pour prendre sa place, et pas un inventeur de génie ou un entrepreneur audacieux, juste quelqu'un comme toi ou moi, qui constaterait via étude de marché qu'il y a de l'argent à se faire dans le domaine du luxe.
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Posté dans Forum - Topic de l'informatique |
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Nemau -
posté le 09/12/2024 à 00:06:03. (53622 messages postés) - |
| Créa : j'ai tendance à dire "smartphone" pour éviter la confusion justement, mais une fois je sais plus qui m'a dit que ça ne se disait plus trop (en France en tout cas) vu que pratiquement tout le monde en a un, et qu'on disait juste "portable". Mais maintenant que j'y pense il y a aussi le terme "téléphone", tout simplement. (mais dans ma tête j'associe trop ce terme aux téléphones fixes)
Et pour ta question, je pense que la différence ne se fait pas en fonction de si c'est un PC portable ou un PC de bureau, mais plutôt en fonction du profil de la personne. Monsieur/Madame tout le monde va s'acheter un PC portable parce que c'est moins encombrant (et pas plus cher), pour consulter la météo, aller sur les réseaux sociaux, envoyer des mails et jouer au solitaire de Windows, et du coup n'en changera que lorsque l'ordinateur claquera (pas besoin avant ça, un ordinateur ne devient jamais trop vieux pour faire les activités susmentionnées). Là où un gamerz prendra plutôt un PC de bureau et en changera tous les six ans environ. Enfin c'est mon impression.
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Posté dans Forum - Topic de l'amour |
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Nemau -
posté le 08/12/2024 à 23:42:45. (53622 messages postés) - |
| Ouais mais à part Oniro où est-ce que j'trouve d'la meuf moi ?  (avant qu'on me fasse une réflexion : si j'ai pu être un peu lourd à une lointaine époque aujourd'hui je fous la paix aux Oniromanciennes  )
La citrouille est sur toi, Crystal !
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Posté dans Forum - Topic général des débats |
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Nemau -
posté le 08/12/2024 à 22:47:13. (53622 messages postés) - |
| Si jamais l'idée derrière ça c'est de critiquer le communisme en général (je ne sais pas, mais si c'est le cas c'est ton droit bien entendu) j'avais répondu ce long post à AzRa. Auquel je n'ai jamais eu de réponse...
Citation: @Créacoda/Sylvanor Oui ils sont limités mais sans Warren Pommet personne ne les aurais exploité. |
!
Si demain (exemple) Florent Menegaux et toute la clique d'actionnaires délaissent (=/= revendent) l'entreprise Michelin, tu crois que les employés vont cesser de fabriquer des pneus et que l'entreprise va tomber en ruine ? Non, ils vont continuer comme avant, sauf que l'entreprise leur appartiendra et qu'ainsi les bénéfices seront reversés plus justement (pas dur).
Citation: Et la vérité fut toute autre grâce aux progrès techniques : |
D'une on aura toujours besoin des matières premières pour vivre, et sans décroissance elles vont manquer de plus en plus. De deux, la technologie sera toujours soumise aux lois fondamentales de notre univers, qui en limitent le potentiel.
Citation: Jusqu'à 84% de bonheur en France. |
https://www.ipsos.com/fr-fr/les-francais-de-moins-en-moins-heureux
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Posté dans Forum - Topic général des débats |
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Nemau -
posté le 08/12/2024 à 22:09:50. (53622 messages postés) - |
| Je plussoie Kane et Nonor et j'aimerais insister sur certaines choses : dans cette analogie, les gens qui ont beaucoup plus de pommes car plus intelligents et/ou plus bosseurs et/ou prenant plus de risques sont très très peu nombreux. Et comme l'a dit Kane en parlant du biais du survivant, pour une personne qui réussit en prenant des risques il y en a des dizaines voire des centaines qui échouent et perdent beaucoup.
La plupart des gens qui ont beaucoup plus de pommes que la moyenne le doivent à la chance d'être nés dans la bonne famille : ils peuvent faire les meilleures études dans les meilleures conditions, et lorsqu'ils arrivent à l'âge adulte certains ont une place de choix dans l'entreprise de pommiers de papa (dont ils hériteront du poste de PDG en temps voulu), d'autres bénéficient d'une énorme aide financière de leur riche famille, et du réseau professionnel privilégié de cette même famille, pour démarrer leur entreprise de pommiers.
Conscients de leurs privilèges, ils ne se marient qu'entre personnes possédant beaucoup de pommes. Il achètent le plus de médias possibles, souvent ces médias leur coûtent plus qu'ils ne leur rapportent mais ce n'est pas grave car le but de ces médias est de faire la promotion d'une idéologie les arrangeant, comme par exemple l'idée qu'ils seraient là où ils sont grâce au mérite, et que le reste de la population devrait chaudement les remercier de donner du boulot à des tas de gens. L'intérêt de la démarche étant qu'ensuite le reste de la population vote le plus possible pour les politiciens qui pratiquent des politiques arrangeantes pour ceux qui possèdent beaucoup de pommes.
Ainsi est notre monde actuel, un monde basé sur la chance, injuste donc.
(j'ai en partie répété ce qui a été dit, mais ces points-là me semblent particulièrement importants)
Citation: Citation: Donc tu ne penses plus que l'économie est une pseudoscience ? |
Si, et tu continues à me le prouver  . [...] les conflits d'intérêt politisés sont la raison pour laquelle je ne peux pas prendre l'économie au sérieux. |
Si l'économie était une pseudoscience on ne pourrait rien affirmer ayant trait à l'économie. C'est pour ça que RotS t'avait demandé si tu "croyais au PIB" : le PIB est une notion concrète créée par des économistes, et est donc une preuve parmi d'autres que l'économie est quelque chose de tout à fait concret dont l'étude peut aboutir à tout un tas de conclusions objectives, factuelles. L'économie s'étudie dès la classe de seconde (4ème secondaire en Belgique) si on l'a prise en option, c'était mon cas et on m'y expliquait tout un tas de choses très concrètes.
De plus, tu nous dis que tous les économistes sont influencés par leurs opinions politiques parce que tu vois les choses à l'envers. Un économiste qui serait le plus apolitique du monde, qui analyserait les choses avec neutralité et objectivité, se retrouverait à produire malgré tout des conclusions étiquetables politiquement. Par exemple, si un économiste conclue que le capitalisme est une bonne chose tu vas dire "il est biaisé politiquement, il dit ça car il est de droite". S'il dit l'inverse, tu lui reprocheras d'être influencé par une positionnement à gauche.
Ce serait exactement comme dire des climatologues qu'ils sont biaisés par un positionnement politique écologiste sous prétexte qu'ils disent que la planète va mal. Non, ils font juste leur travail.
Bref, "je ne peux pas prendre l'économie au sérieux" est un propos aussi absurde que "je ne peux pas prendre la biologie au sérieux" ou "je ne peux pas prendre la géographie au sérieux". Que des (=/= les) économistes soient biaisés dans leurs recherches par des partis pris en politique, je ne le nie pas. Mais d'affirmer qu'ils le sont tous, et que ça ferait de l'économie une pseudoscience, c'est du grand n'importe quoi.
Citation: La créativité humaine est illimitée. |
Les ressources de la Terre sont limitées, or le capitalisme ne peut fonctionner sans croissance et la croissance exige toujours plus de ressources. Quand il n'y aura plus ni eau potable ni nourriture et qu'il fera 36° en Antarctique, la non limitation de la créativité humaine nous fera une belle jambe.
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Nemau -
posté le 08/12/2024 à 02:26:46. (53622 messages postés) - |
| Citation: Nemau, tu as lu les articles que trotter a posté au début de cette conversation et avec lesquels j'étais d'accord ? Ils étaient aussi rédigés sur base de conclusions dressées par des économistes. |
Donc tu ne penses plus que l'économie est une pseudoscience ? (tu ne vas pas t'en sortir comme ça, tu dois assumer, vu comme tu m'as pris de haut à ce sujet)
Citation: Quant à ton affirmation sur le million d'euros pour tout le monde, je ne sais pas comment te dire qu'il ne faudrait pas deux ans pour qu'on se reretrouve avec des milliardaires et d'autres à qui il reste 1000 balles, parce que je sais d'avance que tu ne seras pas d'accord. D'autant qu'une quantité d'argent déterminée, quelle qu'elle soit, n'a aucun sens sans cash flow derrière. Mais mettons-nous d'accord ici et maintenant pour ne pas être d'accord, ça nous fera gagner du temps. |
Quelqu'un s'y connaissant un peu en économie m'aurait répondu en me parlant d'inflation extrême, comme dans certains pays à certaines époques où les gens achetaient les produits de première nécessité à coups de sacs pleins de liasses de billets, tant la monnaie ne valait plus rien. Bref, le revenu national brut d'un pays ne peut pas être illimité, et donc oui il est un gâteau qui se partage.
Citation: mais je l'aime quand même mieux quand je ne dois pas débattre avec lui parce que bon dieu qu'est-ce qu'il peut être à côté de ses pompes. |
T'es gonflé sachant que personne ici n'est de ton avis. Mais tu dois être une sorte de Galilée, le génie incompris de l'économie. 
C'est d'ailleurs intéressant de te voir nous affirmer plein de choses concernant l'économie tout en nous disant dans le même temps qu'il s'agit d'un domaine pseudoscientfique. Très cohérent.
Citation: Ce n'est plus un paradigme qui marche dans une société basée sur le crédit où le gâteau croît en permanence, et où la taille de chacune des parts croit aussi en même temps comme c'est le cas depuis la révolution industrielle. La pauvreté est en diminution grâce au progrès permis par une économie basée sur le crédit. |
Wikipédia :
Citation: Certaines conséquences de la croissance économique comme la pollution et les atteintes à l'environnement, l'accentuation des inégalités sociales ou l'épuisement des ressources naturelles (pétrole, métaux notamment) sont souvent considérées comme des effets pervers qui obligent à distinguer croissance et progrès.
Le rapport commandé en 1970 par le club de Rome à une équipe du Massachusetts Institute of Technology (MIT), intitulé The Limits To Growth, met en évidence l'impossibilité d'une croissance illimitée dans un monde fini. La plupart des tenants de la décroissance estiment que la poursuite de la croissance pourrait amener à l'effondrement de sociétés. |
Citation: vous laissez les riches partir à Monaco |
D'où la notion d'internationalisme fortement liée à celle du communisme. Tous les pays doivent changer, afin que les gens qui sont contre la répartition équitable des richesses n'aient nulle part où se réfugier.
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Nemau -
posté le 08/12/2024 à 00:14:34. (53622 messages postés) - |
| Citation: La deuxième sympa mais un peu "extrême" elle cherchait juste à ken |
T'as gardé le number ?  =>[]
Citation: Après ça j'ai désinstallé l'application, et peu de temps après j'ai rencontré ma copine actuelle de façon "traditionnelle" et ca a été génial de la rencontre, au date, à la relation qu'on a actuellement ! |
Vous vous êtes rencontrés comment si c'est pas indiscret ?
Citation: Franchement je déconseille ces applications |
Le truc c'est qu'on est nombreux à n'avoir aucune autre occasion de rencontre.
Citation: Je vais faire des généralités mais une grosse partie des gens sur ces applications sont souvent désespérés |
Oui mais moi aussi je suis désespéré. =>[] (en vrai non ça va xD je suis inscris sur aucun site d'ailleurs)
Citation: Ou alors par des amis d'amis (ce qui résout souvent pas mal de trucs de la liste de Sylvanor : chances d'être compatible politiquement + âge semblable + sympathiques voire centres d'intérêts commun) |
This. La femme de Doude, elle fréquentait le même forum que mon autre belle-sœur, qui lui a dit "tiens j'ai un beau-frère il est célibataire et très bien", et paf ça fait des chocapics (bon par contre elle lui a recommandé Doude et pas moi, je dois le prendre comment ? xD).
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Nemau -
posté le 07/12/2024 à 23:42:19. (53622 messages postés) - |
| AzRa : si l'économie d'un pays n'était pas un gâteau que l'on partage, il suffirait que l'on donne un million d'euros à chacun pour que tout le monde soit riche et heureux.
Bref... Tu penses que l'économie est une pseudoscience, d'ailleurs tu le penses tellement que tu t'es permis de me rire au nez (lien) quand je me suis appuyé sur l'économie en tant que science pour défendre un point de vue. Partant de là, je ne pense pas qu'on puisse espérer grand chose.
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